第2回全板は成功だったのか失敗だったのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
223 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 05/05/30 23:12:23 ID:??? ?###
ぐへへ。
┏━ニュー速VIP
┃
┃
優勝┫ 5月31日(火) 12:00:00〜23:59:59
┃
┃
┗━狼
虐殺になる最終戦は見たくない。VIP対シベリアはもっと見たくない。
狼とシベリアの位置さえ変えてくれれば、最高のトナメになったのに。 確かに準決〜決勝の緊張感が皆無だったけど
まあいいんじゃね。 ttp://jisaku.satoweb.net/img/1686.gif 組み合わせがよくなかったな
今度からは前の予選での獲得票数を考慮すべきだ 人口別にしねえと意味なくね?ヘビー級と素人の殴り合いはつらいかなと
一応成功だと思う 期間が長すぎる
二次予選を上位2板
本戦一回戦を24板8ブロック1板勝ち抜け
がよかった希ガス 楽しんだが雑談系にはかなわんとやる気ない板増えそう。
次あるとしたら4年後位でいいよ 板数が増えすぎたからなぁ
予選の方法を考えないと
あと、第3回がある場合は今回みたいな予選2回制は止めて欲しい
中小勢力が各個撃破されて紛れが起こらないのが気に入らない ・妙な派閥を作りだした
・トナメ批判者は全て珍認定
終わってから言うのもアレだけど8強が決まってから組みなおすのは
トーナメント形式としてどうかと思うんだが
あんましトナメに参加してなかったから経緯はよく知らないけど
誰も疑問に思わなかった・・・わけないよなぁ? >>28
エントリーも盛り上げるために、「開会式」を1日取って、オープニング投票を行う。
投票対象は全板で、得票数順に上位n板(例:n=240)がエントリー。
ただし、20票以上獲得した板はnを超えて無制限にエントリーできる、とか。 >>26
それは俺も思った。事実上の決勝戦が準決だったしな >>30
ベスト8で組みなおすなら、抽選ではなく機械的な手法をとるべきだった。
簡単なアルゴリズムがある。
・ブロック決勝の得票数で順位をつける。
・トーナメント表の両端に1位と2位を配置する。
・3位以下を順番に、次の手順に従って配置する。
・トーナメント表の「優勝」の位置からたどり始め、
・それぞれの枝にすでに配置されている板の数を比較し、少ないほうへ進む
(一方が0(=空)ならば、当然そちらへ進む)。
・両枝同数の場合、
・アルゴリズムA:枝の最下位の順位が低いほうへ進む。
・アルゴリズムB:枝の最上位の順位が低いほうへ進む。
・アルゴリズムC:枝の最上位の順位が高いほうへ進む。
・アルゴリズムD:枝の最下位の順位が高いほうへ進む(Cと同じ結果になる)。
ベスト8の場合、以下のような組み合わせが得られる。
アルゴリズムAで並べると、2-7 6-3 4-5 8-1
アルゴリズムBで並べると、2-7 5-3 4-6 8-1
アルゴリズムCで並べると、2-6 8-4 3-7 5-1 今回のトーナメントに当てはめると、ブロック決勝での順位は次のとおり。
1位 ニュー速VIP 5985
2位 モ娘(狼) 3314
3位 シベリア超速報 2607
4位 自作PC 2082
5位 市況2 2036
6位 ジャニーズ 2023
7位 週刊少年漫画 1904
8位 半角二次元 1774
よって、各アルゴリズムを適用すると、次のようなカードになる。
アルゴリズムAならば、狼-週漫、ジャニ-シベ、自作-市2、半虹-VIP
アルゴリズムBならば、狼-週漫、市2-シベ、自作-ジャニ、半虹-VIP
アルゴリズムCならば、狼-ジャニ、半虹-自作、シベ-週漫、市2-VIP VIPが勝ったのは別にいいんだけどさ、
選対ラジオやってたやつがマジ泣きしたんだよ、マジ泣き。
バカじゃねーかと思った。 コード予約の待ち時間はもっと長くてもいいのではないだろうか。
1時間でもいいと思う。
ただし、さっさと投票して寝たい人もいるので、
投票時間の3、4時間くらい前から発行できるようにする。
繋ぎ変えの投票にだけ夢中になり、自板内や対外支援の要請・交流が
疎かになり、FLASH等の支援物資を閲覧したり制作・企画する為の時間が
削られる。
繋ぎ変えは第一回でもあったが、今回はあからさま過ぎた。
繋ぎ変えの方法を教授するコピペや12分ラシなど。 >>37、>>39
なにかいい方法があって次回に反映されたらいいよね(`・ω・´)
>>38
それは馬鹿にしちゃイカン。 >>38
自分も数回泣いてしまった
なんていうかね、ここまで本気になれるとは思わなかったよ
だから自分としてはトナメは<<成功>>だったと思う >>30
第1回では、本選に入ってしばらくすると展開が見えてしまった。
ダウンロードと狼が決勝で当たるとね。
そういう予定調和が生まれにくいように、組み替えを行った。
>>27
それは言えるな。
本当は本選は全て1対1のトーナメントにした方がよいと思うが、それでは時間が
かかりすぎる。
勝ち抜け枠を128に増やして、1回戦だけ4板毎の対戦なら、それほど日程を
増やさずに済むと思う。 43をもう少し練ってみた。
◎予選勝ち抜けは128。32組で4板またはアドレスずつ勝ち抜け。
◎今回は予選の組数が少なく、予選から支援の重複が相次いだ。もう少し余裕を持たせたい。
◎本選1回戦で4板対戦によりベスト32に絞り込む。
◎以降は1対1だが、ベスト8で組み替えを行う。
◎以上95試合。第1回全板と同じペースになる。 俺も二次予選は萎えた。
勝てるわけねーよとすぐに諦めたからな 多重を減らす方法・・・
あるにはあるんだがほとんどの人が反対するであろう策だからやめとこう 前の試合の票数を次の試合ではハンデとしてマイナス。次回VIPは7082票マイナスでスタート。 2次予選辺りからトーナメントにして、ベスト16になるまでは、複数組同日開催
にしてはどうだろう?
1コードにつき4〜5組まで投票できるとか。 >>48
それは無理だな
コード制だった場合、偽コードの応酬になる とりあえず個人的には激しく楽しめたので成功
決勝まで残るなんて思ってなかったしw 多重反対派が多いみたいだけど俺はそうは思わない
多重があるからこそ、人口だけでなくやる気のある所が
勝てるんじゃないかな?
なくしたらダウンとか滅茶弱いぞw
良くも悪くも大会を盛り上げたのはニュース連邦と
IT連合だからな 別にダウンが強い必要は無いとは思うけど
ただ住人数だけで競い合うトナメでも無いし
やる気が重要なのはもちろんあるよね。
でもその結果が多重ってのが気になる人が居る訳で
常に議論が絶えないという感じじゃないかな。
そこに至るまでの過程があまりにも過酷なだけにね。 多重は「やるならこっそりやれ」なんだよ。堂々とやられると他の多くの参加者が萎える。
第一回の頃はどこの選対でも多重話なんか出したら叩かれてたぞ。
ダウソだってファイルで釣る話はしてても表の場所では多重の話はしてなかったし。
殺伐派ですら明言はしていなかった。裏ではやってるんだろうなと皆気付いてはいたが。
まぁそれでも、今回のトナメ、それなりに楽しめたし、成功した方に入るのでは
と思うが。 他板の支援物資いっぱい見れたのと
一緒に落ちた板さんと仲良くなれたので
個人的には大成功だった気が。
……もうちょっと頑張りたかったけどな。 >>47の案はコード有料化と予想してみるテスト。
個人的には複数勝ち抜けの多数板対戦が好きなんだけど、
紛れが小さくなって弱いところが勝ちにくくなるのが欠点か。
同様に、敗者復活戦とか>>45 リーグ戦とかも強者を利する側面のほうが大きい。
場の流れ次第で弱小候補にも勝つチャンスがあるのが投票トーナメントの醍醐味。
単純に最強を決めたいだけなら、わざわざトーナメントにするまでもなく普通の投票にすればいいのだ。
強者に厳しく、弱者にチャンスを与えるうまい手段はないかな。
たとえば、普通なら上位4板を予選勝ち抜けとするところ、
1〜3位と7位を勝ちぬけにするとか。 もう少し予選に時間かけても良かったな
やっぱりトーナメントは1回戦が一番面白いと思う
生きてる板が多いからね >>58
その時点で5位とか6位の板が7位の板に投票しはじめそうな希ガス 個人的には多重は嫌い。
でもまぁ、貧者の一燈つー言葉があるからね。
自分でせこせこ考えた投票文とAAは
無駄にはならなかったと勝手に思ってる。
多重が手間だろうが情熱こもってようが
忠実に一日一票やってる奴のプライド、品位には勝てんよ。 >>60
やっぱりだめかw
予選全体でx番目の得票になった板が「ラッキー賞」として本戦進出、くらいかな
(xはpassつきzipで封印、予選終了まで明かされない)。
最も番狂わせが多くて燃える1対1を増やしたいが、期間の間延びはまずい。
ということで、期間短縮の方法として複数試合同時進行がある。
同盟板が両方に出場していたりすると支援が分散して厳しいから、
できるだけやりたくないし、やるとしてもベスト128とか64あたりまでだけど。 本戦に入ってから休みが多すぎた
もちろん上位進出板には休みはありがたいモノではあるが
多重に関してはコード取得制度を見直す時期と思う
可憐車氏の負担は非情に大きい 多重が無ければ、VIPは更に手がつけられんかっただろうな 多重で決まるのは非常に萎える。一人一票でVIP圧勝なら、しょうがない。
多重を批判するのが野暮という空気になりかかっていたが、とんでもない話だ。 麻雀における計算力のように、多重も勝敗に影響するのが
2〜3割ぐらいならまだ良かったんだよな。
でもこのルールでは多重が6〜7割ぐらい勝敗に影響するから
実質多重合戦になってしまった。 こういうのはどうかな・・・
コード取得までの時間を今の10分から1時間に延長する
逆に、1時間に1票までの多重 1日なら最大22票は認めてしまう >>68
ぎりぎりに取りに来た人が困りそうだけど、
早めに取るとか携帯で取るとか色々方法はありそうなんだよね。
……絶対消せないCookieみたいなのは作れないんだろうなぁ…… もういっそコードは携帯限定とかどうだろう。
携帯でも多重ってできるの? >>68
待ち時間10分でも長いと考える人が少なくない。
そもそも多重対策のために待ち時間という概念を導入したものの、
かえって多重をしやすい状況となってしまった。
>>70
トナメ序盤にズラっと並べられた数十枚のFOMAカード写真を見たときはさすがに驚いた。
家族の携帯をかき集めた奥様、クラスメイトの携帯をかき集めた生徒など
今トナメの期間中、携帯での多重について話題に事欠くことは無かった。
2ちゃんねるがあくまでパソコン向けコンテンツを主とするサイトである以上、
コード取得を携帯限定にするというのはどうかと思う。 >>48は面白い案だな、と思ってちょっと考えていたが、
たとえば見込み1000票くらいの中堅候補がVIPと対決、なんてときに
VIPとしては1500くらいに抑えてクリアしたいところ、
狼とかの大手敵対勢力がVIPに問答無用の大量投入。
あわれVIPは次戦を-10000票でスタート、
なんてことになってしまうので、やっぱり駄目と結論。 >>73
いや、純粋な板の強さが測れないのが残念ではあるが、
非常に戦略的で面白いと思うぞ、それ。 かなりおもしろいと思う。
少なくとも、どーせVIPが勝つだろ、っていうよりは遥かにおもしろいかと。 票数そのままを引くと、幾らなんでもハンデが
ありすぎるので、票差の分を引くと、ちょうど
いいのでは?
調子に乗って大差をつけると次でアボン
票差を気にして抑えると、相手にラシ入ってアボン トーナメントを三国志か何かと勘違いしてる人がいる
どっちにしろ票差が付いた所には支援する人が減るんだから
その時点で十分差は付いていると言うのに 何かあっても誰も責任を取ろうとしない。正直大失敗。 自分は何もしないのに文句言うだけの香具師大杉。>>78のような。 時間とやる気とスキルのある運営が一人いるだけで違うんだけどな
スキルがある奴に時間があるわけがない
時間がある奴にやる気があるわけがない
やる気がある奴にスキルがあるわけがない >>85
3すくみの法則って奴か。
でも、それが真理なんだよな。 大失敗だと言われるのが怖い人らが大勢いるのが大失敗。 >>74-75
VIPとしては、次戦の大量ハンデを防ぐために対戦相手にも票を流さねばならない。
で、気がついたら反VIPがこぞってVIPに、VIPがこぞって対戦相手に投票している罠。
人気トーナメントというよりは投票ゲームの趣だ。 >>82
なんというか、
リアルよりトナメの方が大事だったら
それはそれで問題なのよね
人が足りなかったのは事実だと思うが 2ch全体なら時間とかスキルとかある人一人くらいいてもいいと思ったけど そりゃ、時間もスキルもある人間はいるだろう。
ただ、やる気がないんだな。 >>92
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)<ハゲちゃうわ!
/ ノ∪
し―-J |l| |
@ノハ@ -=3 ペシッ!! >>94
大体、こういうのに対してやる気のある人ってのは
仕事も趣味も全力でやっちゃうタイプの人が多いだろうしなぁ、
時間を捻出するのは難しいだろう。
それでもそういう人って頼まれたら/はまったら無理しちゃうんだろうなぁ つーか、 結 局 結 論 は 出 た の ?
それが知りたいのですが(´・ω・`) >>97
全体としての結論など出るはずない。各個人で判断しろ。
楽しめた人にとっては成功だしそうでなかった人にとっては失敗。そんだけ。 946 名前:辻希美 ◆xO.4NTynFg [] 投稿日:2005/07/02(土) 13:52:01 ID:ktAW6wSX
(*´∀`)さん、良い眠りを…
新スレ作っちゃいました(汗)
【他板住人歓迎】風俗3板交流所【トナメ選対】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1120279326/l50 多重という不正が多かったので、成功とはいえない。
アクセス数を考慮したハンデを付けて、過疎板にも
勝つチャンスを与えるべきだ。 多重合戦には確かに萎えた正当性も糞も無かった。
前回もそうだったらしいけど、今回は更に酷いんじゃないか?
コード売れきれとか頭にくる
>アクセス数を考慮したハンデを付けて、過疎板にも
過疎板にとっては嬉しいけど、アクセス数だけでは考慮できない 内容面は人それぞれだけどシステム面は超失敗ってことでいいのかな。 ぶっちゃけ、
二次予選〜本選一回戦あたりまでが一番面白かった気がするな。
二次予選は支援が割れたりとかで全く読めなかったし、バイクカワイソスだし。 失敗だろ
一番盛り上がるはずの決勝戦で票数が伸びなかったし
特定の板(ダウソやVIPや株とかハングルとか野球とか)への誹謗中傷がひどかったし
多重問題や荒らしで集計人がどんどんやめていったり鯖に負担かけて運営にも迷惑かけたし
次回からは開催するか否かを投票で決めるべき >次回からは開催するか否かを投票で決めるべき
意味不明。
開催を誰も望まなければ盛り上がらず立ち消え、望む人が多ければそれなりにやってくよ。
スレの伸びのほうが、よほど人気という面では投票よりずっと信頼できるからな。 >ダウソやVIPや株とかハングルとか野球とか
ダウソとVIPならともかく、ハングルと野球は後半叩かれてないだろ
それにハングルダウソVIPは雑談スレでも常連だったし。
しかし根拠無しに話す事が多いので問題かも。
エヴァがベスト16まで行ったので住人としては凄くいい思い出にはなった 要するに>>105が言いたい事は雑談スレを廃止しろということだろ
それには同意する。あのスレのせいで全板は失敗したといっても過言ではない >>111
気持ちはわかるが、キチガイ隔離所として役に立ってたと思うよ、あそこは。
もし各板の選対スレであの連中が暴れてたら、いったいどれほど良ネタが潰されてたことか。
一歩引いて考えても、あのスレが無いと、馴れ合い色が濃くなって、かえって人が離れると思うしね。 時期が悪かった。
ちょうどVIP最盛期に全板やったからもう結果はやる前からわかってた
>>112
>良ネタが潰されてたことか
具体的にwwwwwww しかしもしVIPが見向きもしなかったなら、それは寒い企画になってたろう。 >>113
そうか?
一次予選の頃「VIPは気まぐれでどうなるか読めない」
とか言われてたじゃん >>116
VIPが飽きれば試合は分からなくなるし
飽きなければ優勝確定。その位の差だろ
VIPが無ければ狼が勝つ。
さらに狼が無ければダウソが勝つ。
さらにダウソが無ければν速が勝つ。
さらにν速が無ければ(ry >>118
ちょっと待て。
ダウソは既婚女性に負け、既婚女性は市況実況2に負け、市況2はシベリアに負け、
シベリアは自作PCに負けている。
ということは… >>120
ダウソを潰したのはVIP、ニュー速、バカニューの連合だろw バカニューが既婚女性負けた後解散した意味がよくわからない 全板を境にVIPの糞化が顕著になったという意味では成功だった 全板最過疎トーナメントを同時進行でやればよかったんじゃね? 今更だけどVIPははじめメガネ優勝で自分たちは予選敗退が目標だったよね。
それが中途半端に実行されたら面白いことなっただろうに・・・
VIP敗退→メガネ支援飽きる→やりたい放題てきとーに勝たせる→全てに飽きる→浮動票
になれば浮動票が生きる面白い展開だったのに・・・ メガネ優勝なんて言ってたのはVIPの中でもほんの一部だけ。
そのifは有り得なかった。 2008年あたりにもう一回トーナメントやったらどうなるんだろう。 同じ形式にするか、全く違う形式にするかで変わると思う。 1対1じゃなくてベスト4まで4板中2板勝ち上がり(持ち票1)なんてのはどうかと
大陣営がぶつかっても戦力比2:1までは壊滅できないわけで 5板対決、2板勝ち残りぐらいもおもしろいとおもう
1板のみの勝ち抜けだと、ぶっちゃけ狼とVIPが同組になって
どちらかが本戦一回戦で消える可能性もある訳で 狼とVIPのどっちかが2倍以上集めて(さらに2着の同盟相手とうまく均等に票を分ける必要がある)
てのはあまり現実的でないので事故死は考えにくいけど
ここにダウソとか入って強豪3板だと3番手にトップ目から2番手を落とす共闘のお誘いとかありえる話で
(1着のみ通過だと当事者同士での取引はまれであるわけだから)ドロドロぶりがなかなか楽しそう
それに日程も2倍で進行するし(毎日2倍の敗者が生まれるのです)
あと最初から複数通過前提なら勝者同士は次戦で離れ離れになるパターンが常識だけど
ずーっと同じ組に入る([A-1]の勝者2板と[A-2]の勝者2板が[2A-1]で対戦とか)ってのも見てみたい すごくいい思い出になったし成功だと思う
が、東スポスレだけは許せん . ァi ,.- '" ̄ ̄` ヽ, .r..、
/:::L,/: /: : : : : : : : : :i:ヽノ:::::ヽ
{r-、,/i: i: ;.l-ト{ i:r-N-、:l´_:::::r-ヽ
レl: l: {ァ-N リ ァ-、l: f:.l
. l:.ハ;.lヒ_j ヒ_,ハ:.l: l
kl:i: !、._ ー _, イ: :/: l
/: :l:.l:.r 、x六/:rk: : : :l
/r/: :l: :l .i:::V :/ 〉: : l
/ィ: : :._;.N{ l;__;/ r .,__ _)`ヽ
/_;::;ニ:彡"´l .!::/ {>'-::;_::::::_::::::ヽ
. /´/ : :`´: :.lノ.,__,.}{.,___,.}ヽリノ .`´ `ヽ}
. f f: : : : :/:::::{___i}{i___}::::::V
! l: : : /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::V
. レi//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V
`' :;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::」
`ー :;_:::::::::::_;:::-'"
. i` 'i' f
r<-'7l__ハ
└---L__ノ ★★★What is needed is to gather all US Jews to Mexican border and create a Jewish state. If Pales▲tine Jews emigrate there, all will resolved.★★★
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金を▲ゲットしよう!(*^^)v
http:/▲/jbbs.livedoor.jp/study/3▲729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる! 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RM1ZB
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 731 -> 709:Get subject.txt OK:Check subject.txt 731 -> 731:Overwrite OK)1.92, 1.51, 1.38
sage subject:731 dat:709 rebuild OK! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています