★Jump★障害レース総合スレッド100☆飛越☆
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京都の旧コース、正面のコース幅はどれぐらいだったの？
正面スタートだと出走可能頭数が少なくなりそう
今の中京は３３００ｍのスタート地点の方へ周回コースから行ける外回りが欲しい
そこに水濠か日本版キャナルターンを >>470
いわゆる完全なハードラーだったよな
あの馬、ステープルチェイサーじゃ決してなかった >>474
中山以外の重賞全て勝っているしハードラーと決めつけるのはどうかと >>475
いや、海外の感覚ならどう見てもそうでしょ。陣営も危なくてとても中山は走らせられない、と言ってたので… あとハードラータイプの名馬と言えば
タカライジン、キングスピード
コウエイトライもそう言えるかな？ グランドナショナルは障害のレベルを下げてきているが、
かなり前から１６０㎝以上など一つもない
日本の障害はチェイス障害だよ、数値上は
置き障害もイギリスのハードルよりはかなり大きい >>478
単に高さだけじゃなく幅とかあるし、あっちの障害は(日本と違って)かき分けて飛べない。中山グランドジャンプ時にウォルシュ騎手は｢大竹柵、大土塁をあっちでは普通の障害｣って言ってた。
日本の置き障害が英のハードルより大きいのは確かだろうけどね… かき分けて飛ぶどころか穴を開けて後続馬は小さくなった障害を飛ぶグランドナショナル
冗談はさておき、
あれだけの大きさの障害を２００ｍ１３秒台半ばのペースで飛ぶのは中山だけ
ゆっくり飛ぶならそれが５回、６回とあっても日本馬も飛べるだろう
一番の問題はレースとはこういうものだと学習してきた馬に
全く違うレースを新たに覚え込ませることだろう
ＪＧⅠレベルかつ欧州適性ありそうな馬を一年ぐらいの順応期間込みで連れて行けば
勝てる見込みは他の出走馬並みにはあるだろうとは思うが
それだけの価値のある高額レースが
グランドナショナル、チェルトナムゴールドカップ、パリ大障害ぐらいしかない
一年以上かけて勝率３０分の一のレースに懸けるよりはＪＧⅠ連覇を狙うだろう >>481
フジノオーは長期滞在で向こうに慣れて2勝したが、一年も向こうに滞在すれば果たしてそれが日本馬と言えるかどうか？ 少なくとも多くの競馬ファンはそれでも日本馬だと思っていたことだろう
だからこそ語り継がれているわけで
平地みたいに検疫期間ギリギリで出入国しては
勝てるという見込みはまるでないだろう あの時代は斤量が重くなり過ぎてとても国内で走れなかったからなあ、現役を続けるなら海外へ行くしかなかったから…今はJ・G1いくら勝っても斤量増えないからわざわざ海外行く必要性もないからね～ >>450
障害練習して試験に合格したらしいが、状態が良かったようで1勝クラスに出たらしい。 田中剛以来、日本人のグランナショナル騎乗ってない？ パワータイショウ、今日の面子で頭で来るとは万に一つも思ってなかった… 井上騎手、思わぬところで障害初勝利、おめでとうございます！ 昨夜、井上と坂口ではどちらが先に勝つかと書いたら井上が初勝利で坂口はデビュー以来初の競走中止。明暗が分かれた。
井上おめでとう 開催日に騎手はここを見ることはできないが
話題になった翌日に人気薄で決めた
今後の躍進を期待 パトV確認
坂口のフェーレンベルク、最初からタイミング合っていない感じでハードルに突進する感じで騎手が落馬
あれでは普通に落ちるわなとしか
井上は直線で一押しして届いてという感じ
障害初勝利おめ >>470
メジロワースとかどうだろう
阪神改修で3回やった中京障害Sを全部持っていった 今京都→阪神と改修してるけど
中山を大規模改修で使えないとなったらJG1はどこでやるんだろうな
普通に考えれば東京なんだろうけど今の東京コースではなぁ… 京都阪神で春秋分け合う形が見たい(グランドJを一週後ろにずらさないといけないが) 有馬記念の代替が許されないという空気があるので、大障害は代替なし
GJは福島4350m(2750m+1周1600m)とかどうだろ 中山大障害は由来からして動かせないと信じたい
（グランドジャンプは別レースになってしまった）
回収でも突貫工事で１２月開催は未来永劫中山
天皇賞なども開催場を替えているから皐月賞とグランドジャンプの開催は安心できない
東京は正面の障害を取り換えられるから、１６０㎝のものを作成すればよい
問題は距離だが、４０００ｍがコーナー途中ぐらいになるのではないだろうか
向こう正面の芝コースから障害コース第３コーナーに向けて
ダートを横切っていく変則シュートでスタート
正面三つ１６０㎝にすれば１６０㎝を６回飛越ということになる 阪神スプリングジャンプみたく通常の芝コーススタートで障害コースに入れないかな>東京
直線入口スタートで置き障害を飛越してゴール板通過、そこから障害コースに入って以あとは3300m戦と同じコース >>501
第100回中山大障害は府中の4000mだったらしいけどな 東京大障害ね、当時は襷があったしね。今、中山の代わりをするとすれば直線芝3000m付近を発走地点として障害コースを更に一周する4700mにすれば良いのでは？(バンケットがない分、距離を延長する) 障害初勝利プラカードって水沼からやるようになったんだっけ？
いい試みだね。続けて欲しい 障害に乗り出して1年2ヶ月も経ってたんだ、もっと最近の気がしてたんだが…こうやって新しく仲間入りした障害騎手がどんどん活躍するようになれば、また障害にチャレンジする騎手も出て来るだろうから障害界にとっては良いことだろうね。 >>498
最初と最後は同じ置き障害のはずだけど最初は140で最後は160になるような設定で 福島競馬場が数年後に改修って…
あの障害コースはどうなるんだべ。 >>515
ＪＲＡは障害競走に消極的だから…
平地長距離と障害競走の衰退は長期的には馬の脆弱化につながると思っている
長距離馬を作りあげることは短距離馬の場合より難しく、ジャンプホースはさらに難しい
それでいて賞金水準で優遇されないなら
生産も所有も馴致も調教も短距離偏重になるのは自明
短距離ダート重賞はフルゲートの２倍近く登録されるのに長距離、ジャンプ重賞は空きが出る
今は「長距離でも強い中距離馬」が長距離に出ているが
このままではやがて短中距離で通用しない馬が長距離に出るようになる
そうなれば衰退はいよいよ明らかになり、レコードも出なくなる
馬は本来肉食獣より長距離に強みのある生物で、
競馬黎明期の貴族は戦や狩りに役立つ長距離馬、ジャンプホースを求めていた
短距離馬は馬本来の長所の多くを失っている（別の長所を磨いてはいるが） 日経の野田さんだっけか
戦争で馬使わなくなったから
長距離レースは意味ない廃止すべき
とかどっかで書いてたような
障害も同じような理屈で縮小していくかね
確かにコスパ悪いしなあ、 それ言うたらギャンブルの駒としてわざわざ馬を使うのがそもそも非効率の極みとも言えるわけで
(障害も含め)需要がないから廃止というのは仕方ないが戦争とか外の理由とこじつけるのは変な話だと思う 襷コースは空馬が出た場合の危険性が上がるから難しい
グランドナショナルもチェルトナムゴールドカップも周回型コース
平地のグッドウッドカップも８の字には走らない
パリ大障害は襷コースがあるし、チェイスコースが二重になっているので豪華なコース
ただ、特大の障害を格下のレースでも飛ぶのが残念なところ
退避路を多くつくり、誘導員を増やせば襷があっても安全性は保てると思う
周回型コースでも逆走はあり得るのだが >>519
そもそも英愛は襷の発想がないからね、仏ベルギー等では襷が名物になってる。福島は襷を廃止してしまうと中京、新潟と同じ置き障害のみの味気ないハードルになってしまうから何としても残さないと！ 福島の内馬場で見る障害がいちばん好きなんだけどなあ >>520
障害レースファンがSNSなどでアピールしていくしかないな。今ならオジュウチョウサンを看板にする。福島障害コースは走ってないけど。 バンケットにはFKCの文字が入ってて
それは福島の古来からいる馬主さんが
その文字は絶対残せって
前回の改修時言ったからって話を聞いた
今回の改修でもそういう力働かないかな >>523
福島が開設した当時の施行者・福島競馬倶楽部(Fukushima Keiba Club)の略だよな ミヤギロドリゴやスガノホマレの菅原オーナー、グラスワンダーの㈱半沢（伊東オーナー）さんの力が大きかったのかな。
共に福島を代表する御当地馬主だし。 タスキ廃止危機と見せかけてまさかの両タスキ導入とかないかな… >>526
まず、というより絶対ないね、ありゃ面白いけど… ポーに浅い池をバシャバシャ走るのあったね
見栄えがするし危険でもないだろう 十字襷は襷の障害を三つにすると交差部に障害を設置することになるから二つで、
そうすると距離は伸びているのに障害は少ないことになってしまう問題がある
まともに両方の襷を生かしつつ周回部も使うとなると必要な距離設定もかなり長くなる
現実的に可能なのは二重襷で、小倉なら場所的にも可能そうに見える
二本目の方、間違ってもバンケット頂上に障害を設置してはいけない
東京ぐらい広ければ襷に四つ障害を置けるから十字襷も可能だとは思うが、
十分生かした距離設定を考えると…
Gran Premio Meranoは十字襷を生かした大レースだと思う >>532
イタリアは平地の衰退が著しいが障害の方はどうなんだろ？ 府中の襷の１０号障害には「けやき」と書いてあった
直に見に行ったわけではなく映像で見ただけなので
なぜ「けやき」なのかはわからないが…
欅は大きな木なので欅でできた障害、とは考えにくい あそこにバンケットを
高さは４．８メートル
大欅坂４８と命名する あの通称大欅の場所は戦国武将・井田是政の墓所
なお戦前の開場時には中山競馬場のように十字襷になっていたとか… 引退競走馬が出場する馬術大会に騎手五人、調教師一人が出場予定、というのだが
騎手のメンバーが興味深い ＲＲＣ滋賀大会に高田潤騎手らＪＲＡ騎手５人と中内田充正調教師が出場
https://www.sanspo.com/race/article/general/20240424-M7FAHFKX2NOZNJTMSKARWGSWCY/
障害騎手では高田、森一馬、小牧加矢太、井上が参戦（他の騎手は河原田、後は元大井の後藤蒼二朗も参戦）
出走馬からはハルキストン、プレシャスタイム、ハルクンノテソーロ、ダノンチェイサー、フォックスクリーク（中内田師騎乗予定）、ヴェロックス（加矢太騎乗予定）の名が
https://www.jouba.jrao.ne.jp/rrc/2024/assets/entrylist/J4_r6_shiga_entry2.pdf? 懐かしい名前がありますね
東京競馬場の障害コース
地下通路をバンケット代わりにできないか
できる訳ないけど >>543
中内田先生去年の大会(水口ホースショーのRRCとは別の部門)に出てたな
別の日に開催された部門なので結果表で見ただけだが
ついでに川田ジュニア君も更に別の部門に出てたw >>533
ＩＦＨＡの資料によると
２０１４年版と２０２４年版で見た場合
平地イタリアダービーが総賞金77万ユーロ→64.02万ユーロ
イタリアオークスが40.7万ユーロ→38.83万ユーロ
グランクリテリウムが26.4万ユーロ→24.75万ユーロ
一部レースに賞金額順位変動有り
で、障害の方はそのレースが25万ユーロで変動なし
ただしその他のレースは額がこの四分の一ぐらいがやっとの状況
転記ミスの恐れがあるから興味がある方はご自分でご確認を 平地に比べてさほど顕著な衰退はない、というところか… 十字襷がそれぞれ三重になっていて周回コースも二重、
さらにその周囲にクロスカントリー用の水場やバンケットなど
バラエティ豊かな障害多数の素晴らしいコース
こういうのが日本にも欲しい >>549
障害専用の競馬場じゃないと到底無理でまさに夢物語だな、もしあればとても楽しいだろうけど… マジレスすると襷や障害コースの芝の養生をする手間がバカにならないわけでだな
福島の襷もじきになくなるんじゃないかな
阪神は残ったけどね 福島は襷部分だけだからまだ残るかもしれないけど(無くしたら関東の襷コースが年2回しか使われない中山だけになるし)
小倉の障害コースは次の改修の時危ない気がする
それこそ福島みたく襷だけになるとか >>553
「冬の小倉祭」ができるのは専用コースがあってこそだと思っている。
平地芝コースの負担軽減からか、中京は障害夏場だけになっている
（変則開催ということもあるんだろうけど）し… ■本日厳選二番勝負１本目ＳＳＳ級見解■
新潟１Ｒ09:50
14頭もいて軒並み弱者だらけ、一般的には難解なレース、しかし！鍛え抜かれた相馬眼ならキッチリ選別が可能、容易く勝てる鉄板レース
Ｘ09アドマイヤレビン6.4倍
Ｘ10リレーションシップ2.9倍
この人気二頭、実にユルユルでだらしない馬体、とても新潟のスピード障害には対応できない！
好配ＢＩＧチャンスレースだ
馬体評価
◎←05･03･06･13･14･11→Ｘ
馬連0305 20000円
馬連0306 10000円
馬連0311 10000円
馬連0313 20000円
馬連0314 10000円
馬連0506 10000円
馬連0511 10000円
馬連0513 20000円
馬連0514 10000円
馬連0611 10000円
馬連0613 30000円
馬連0614 10000円
馬連1113 10000円
馬連1114 10000円
馬連1314 10000円
単勝03 20000円
単勝05 30000円 10 13 06
上位僅差、激遅タイム決着
メンツのレベルが低い！ 高田おめ
月曜頑張れw
ところで佐藤翔馬選手ももしかしてJRAの騎手の方かな
(同姓同名の選手の方がいた記憶があるので確信が持てない) >>554
東京、新潟、中京と襷を廃止されて改悪の一途、何としても福島、小倉は維持してもらいたい(願わくば更にバラエティに富んだものに改良して欲しいくらい) ヴァトレニは落馬しそうな躓きを考えると踏ん張ったほう
ただ新潟以外では怖いなあこれ >>559
まあ、良く踏ん張ったとは言えるが、結局556にあったように全体的に低レベルだったとしか… ■本日厳選二番勝負２本目ＳＳＳ級見解■
新潟４Ｒ11:25
◎05オシリスブレイン18.5倍
○07カイザーバローズ7.1倍
この伏兵二頭、抜群に仕上がっている、どちらかの二着以内は鉄板のお宝レース、抜けた身体能力で新潟のスピード障害を制覇する！
馬体評価
◎←05･07･03･04･06･09→Ｘ
馬連0305 30000円
馬連0405 10000円
馬連0506 10000円
馬連0507 30000円
馬連0509 10000円
馬連0307 40000円
馬連0407 50000円
馬連0607 10000円
馬連0709 10000円
さあ！至福の払い戻しで昼飯は焼肉だ 佐藤翔馬騎手、JRAにいますね。
小桧山先生がベイビージョッキーズで優勝したら
うちの所属にしてやる言われて優勝し、その後競馬学校へ。
晴れてJRAジョッキーとなり小桧山厩舎所属へ
と記憶してます。 カイザーバローズたっぷり余力残し僅差四着
騎手が森か伴なら勝てたレース
06 04 02 07
さすがに１Ｒより3.9秒も速いタイム パーカッションがもっとやれる想定だったが案外だったなあ
それともヴァリアメンテは別として未勝利の下した面子を考えるとこんなもんなのか…
そしてすっかりシルバーコレクターと化したヴィジュネル 単純に石神騎手の抑え込む競馬が合ってない可能性もあるか
草太郎が戻ってきてからもう一考 >>563
馬券を外したのを騎手のせいにする5chの伝統様式
勝てば「馬が強かった」となる」 >>567
(当たった、外れた抜きにして)客観的に見て本日の未勝利が低かったのも事実だが… オジュウが顕彰馬に選ばれるかどうか考えると心配で夜しか眠れない 顕彰馬は記者投票制と％制、居残りシステムがあって
平地ではたびたびファンの間で議論が起きている印象がある
成績による自動選定制にでもした方が良い気がする
毎年一頭ぐらいは選ばれるぐらいの頻度でも、
競馬の長年の隆盛を考えれば問題ないと思う
障害についてはフジノオーとバローネターフは今更ながらでもよいから顕彰馬にしてほしい
ポレールや大障害２勝馬などは議論の余地はあると思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
