ウイニングポスト総合スレ402
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保護しとくのすっかり忘れててドバイミレニアム確立と同時にシーキングザゴールド滅亡しちゃった…
一応ミスプロはフォーティーナイナーとキングマンボ親化してるから致命傷じゃないけどやらかしたなぁ https://i.imgur.com/4D3iM7E.jpg
サドラーが米国適正に変わって草、こんなん初めてで2度見した
今2022年で主なサドラーへの干渉はガリレオ確立(親化済み)とモンジュー確立だけどキトンズジョイとメタグリアドーロがアメリカで頑張りすぎた感じなのかな… ガリレオとモンジュー枝分したら欧州のサドラー残滓碌なの残らないからなぁ 能力値グラフでスピS+.、他も健康低いくらいでB〜Sなのに国内G２も普通に勝てない
かと思えばスピBで他もAあたりなのに普通にG1連勝する馬もいる
これがいわゆる成長度の差なのか？
あまりに納得いかない 成長度や成長力や成長限界って成長系マスクパラメーター多いな >>756
賢さや気性に差がないなら成長度やろなあ
それが成長力の差である可能性もある 馬の性格も影響ありそうだしな、臆病で内枠引いたりすると敗因にあげられたりするし
頑固だと道中の位置取りが賢さ高くてもおかしかったりすることがある いい加減成長限界の仕様変えりゃいいのに、あんなの誰も得してねぇだろ >>758
成長度ってグラフが大きくなりやすいか否かじゃないのか？
１００〜１１０の差はグラフ上S+でも有るのはわかるけど・・・・ 成長無しから成長なしは遺伝だからわかるけど、両親成長有りから無しがでてくるのはなんなんだろう。
寿命が高いと晩成型になりやすいとかあったけど、晩成無しがやたらいるのは、寿命がたかいから？
寿命が有り余ってるんだから無しでもええやろ的なシステムなのかな。 >>761
実際の算出式は違うがザックリと
レースSP=(ステータスSPから馬場適性や海外補正を引いた物)×成長限界×成長型に対する現在の馬齢による補正+馬やヤネやテキの技能分の上乗せ
なので成長限界100と110では全く最終的なスピードは変わる >>763
グラフに出てるのはステータスSPか？
じゃあ同じ馬がいて成長限界も同じ、成長型だけが違う場合もスピード変わってくるわけなのか？
成長型無しってのは単純にMAX値に持ってくのがきついだけで、（寿命内にうまく）成長しきってしまえば一緒のイメージなんだけど >>760
成長限界突破チケットが売れてコーエーが得する >>762
成長力は両親から遺伝しやすい、が乱数によってどの成長力型になる可能性も残るんや
毛色や馬場適性、成長型が3代前のいずれかまで参照される可能性があるのと
同じ可能性があるような気もする 超々ざっくり言うとグラフが馬の素質で、成長度がその素質の何割発揮できるかみたいな感じで良いのかな？
成長度50ならグラフの半分の能力しか出せないって感じ >>756
成長度は他の人も答えてるから置いといて、騎手と調教師の能力は？ 特に調教師の距離適性もダイレクトにレース時の馬のスピードに関わってくるのは見落としがち。さすがにB以上あるのなら酷い差にはならんと思うけども…。 >>766
そうなのか、ありがとうございました。
海外デバフといい、成長無しといい、ウイポは働きものの無能が仕切ってるのかな。 成長なしも海外デバフの成長限界も良いシステムだとは思う
ただその調整や運用がおかしいだけで >>766
案外成長力もあらかじめ何割が持続何割が無しとか決まってそうだなあ 馬場適性もいいと思うんだが
・系統確立すると現役馬の馬場適性が変わる
・適性を系統確立や活躍度合いで変わる以外で後天的に変える方法がない
（調教とか絆で一時的に変えられてもいい）
・史実馬なら初期は固定の馬場適性にする
このへんも変わらないものか 実際はそこの芝で結果残したのにクソ雑な適性のせいで苦手扱いされるのほんとクソ
日本のGI7勝したのに日本の芝が苦手なオペラオーに欧州で結果残したエルコンとオルフェも弱体化するし >>752
モンジューとガリレオが離脱してたらサドラーそのものは衰退傾向になってくから、その状態で米で繁栄したらまぁそりゃな
エルプラド確立しといたら勝手に親までなるまである 本人はダート馬なのに子孫は芝で走るとか、ステイヤーの子孫がマイラーばかりとかもあり得る事を思えば、そういった例の再現として本人が欧州適性だけど系統確立したら日本適性になるというのはありだと思う
ただ、見せ方としては、最初から本人の適性と繁殖入りした際の適性を分けておいて、現役馬のステータスが最初「？？」で隠れているように、条件を満たすまで隠しておけばいいんじゃないかという気がする >>764
成長型なしって？
成長型ってのは早熟とか晩成とかな、成長力ではない
全く同じ能力と成長度の3歳なら晩成より早めの方が気持ち程度強いみたいな感じ
成長力なしが単純にMAX値に持ってくのがきつくて
成長しきってしまえば一緒ってのはあってる 成長力に関しては前からあるし
一定の馬の個性の表現の仕方ではあると思うが
これを罵倒に近い言い方をするのはウマ娘ガイジか煽りかね >>780
成長型にもよるけども、昼夜放牧で入厩早めて、新馬追い切り数回とかで成長力無しでも大丈夫って事でしょうか？ >>783
基本的にはそれで大丈夫なはず
そういうシステムがなかった時代(7シリーズとか)の成長力が低い馬は
自然に成長度伸びるのをひたすら我慢だったのを考えれば
今はまだ恵まれてる方だと思ったりする リアルでも成長する馬としない馬がいるから成長力のステは悪くないシステムだと思うけどかなり重要なステだからマスクにしなくても良いんじゃないかなって思わんこともない
史実馬ならエディットで確認はできるけど 強い馬を作るとか血を繋げる観点だと個性と言うより弱点になるからなー
キズナとか成長力無しばら撒く害悪になってたからEDITで弄っちゃったわ 成長力は育成バーや絆コマンドで上がるパラメータの上限とかの方がしっくり来る 早め以下で成長力ないときびしいけど
晩成覚醒なら別に気にしなくて良い程度だから 5以降やってなかったので、もっと酷い時期をしらなくて、(5もG1ジョッキーで乗る馬生産メイン)折角強い馬が産まれたのに！とかっとなってしまった。
申し訳ない。
ミルリーフの後継だけなら我慢できたけど、アイネスフウジン、ゼファー、ヴェイグリーと立て続けに成長無しだったり(しか晩成)・・・・。
>>784
ありがとうございました。 >>789
晩成覚醒ならええんですね。
別のスレで晩成成長無しは放流とかあったから、絶望してた。 晩成成長なしは普通に放出だよ
本格化することもないのにハンデだけ背負ってる 晩成で成長力無しはピークに達することも無く負け続けてそのまま衰えて引退するからな…
覚醒だと寿命無限みたいなもんだからまだやれるけど
確立支援のためになんとか勝たせなきゃいけないとかじゃない限り即引退させちゃうなぁ ハルウララさんの唯一の長所晩成持続
これだけで他の駄馬とはレベルが違う 絆で成長度上げれば晩成でも皐月間に合うけど、デメリットってあるの？入厩前の調教切り上げ早くなるだけで寿命尽きる時期は変わらんよね？
他にも早めだけど成長力怪しそうな奴とか、海外2歳戦出す馬には絆使いまくってるが ゼニヤッタとか成長度上げてないとトリプルティアラ路線でラグズトゥリッチズにわりと負けるから絆で河童が◎になるまで成長度上げてるわ
結果晩成持続で最初から最後まで強い化け物が生まれた、史実もそんな感じだけど >>796
同じ寿命の馬の活躍を前倒ししたら寿命尽きるのも当然前倒しになる
晩成持続ならどちらにせよ寿命尽きる前に定年を迎える可能性はあるだろうけど 牡馬なら能力高けりゃ成長無しでも活躍・種牡馬化して確立支援とかには使うけど
牝馬だとマジで活用できない >>776
・2週間芝適性を2つ分動かせる絆を実装しました
・海外遠征中なので使えませんでした
ありそうでなあｗ 史実馬の馬場適性固定はマジで何とかして欲しいけど
やるなら全頭だろうしコスト高そうだから無理かな・・・ 世界適性は発想は悪くないと思うけど史実馬の固定はして欲しいなあ
後個人的にはもうちょっと揺らぎが欲しい 晩成の成長力ないはある意味一番厄介だからな、普通ですら相当扱いづらい
本格化することもないは言い過ぎだが、本格化が異常に遅い
大事に使わないと本格化前に寿命が切れるし、大事に使ったら使ったで
絆がなかった頃なんて6歳7歳でやっと成長度110まで伸びる感じ
調教システムの関係上8-2018所有馬だけはないと持続で伸びに差がなかったが
(所有馬以外のCPU馬やクラブ馬は従来のまま)
>>796
使うのが早かったら結果的に寿命が尽きるのも早くなりやすい
とは言っても勝てるからって調子に乗って使いまくるみたいな事をしなければ
そこまで大きなデメリットにはならない >>796
昼夜放牧、幼駒大好き使って本来より入厩が早くなって能力が上がりやすい入厩前の期間が短くなってタイミング次第ではスピード成長損することも
寿命減るのは月跨ぎと出走だからレースたくさん使えばその分早まるが 絆で成長度積んでクラシック間に合った晩成馬が
4歳一杯〜5歳半ばくらいでで燃え尽きたとしたとして
それは晩成の馬を普通扱いで使い切れたってだけの話だしな
問題なのはろくに成長できてないのに使いづめで力尽きることだし そもそも活躍した馬の適性だけ変わればいい話であって
なんで全部変わるんだよ 絶望した、やっぱ晩成成長無しが駄目で絶望した！
泣いちゃうぞ・・・・。 単純に特性がつくみたいに 数戦したらその地域の馬場適性になるとかじゃだめなのかなとは思う
最初日本適性でも フランスダービー ドイツダービー フォワ賞 凱旋門走って全部２，３着以上なら欧州適正になるとか 馬場適性で多分みんなが念頭に置くオペラオーは馬場適性なんて些細な問題で根本は和田と岩本が糞雑魚な事じゃないか
絆レベルも有るにはあるがあれだってコンビで収得賞金1億くらい積まないとlv5にはならねえし 馬場適正は2歳1月週になったor入厩の瞬間に固定で新しく産まれる馬だけ世界適正変わるようにしたらどうだろう サブパラで適性決めて、因子とは別枠で父系の特性として
関連するサブパラにボーナスが入るぐらいで良いと思うんだがなあ >>811
芝適性は個々の馬に振ってないみたいだからねえ 都度血統から計算してる
個々に振るのと都度計算するのとどちらがプログラム的に楽なのかは知らんけど クレアと結婚したけど騎手だからか能力表示出て来ない
他の知人はAとかBとか
子供生まれたら注意することある？
何月に生まれるからいつセーブして男女の産み分けできるとか、顔グラアイテムは生まれる前に買っとかなきゃいけないとか >>814
騎手嫁の子供の能力への影響でいまだによくわからないな 騎手嫁は単純に能力がそのまま直結してるよ、例えば〇〇〇なら子供はCCCかBBBとかだったはず 皆、零細系統保護ってどこまでやってるん？
とりあえず既存の親系統とSP、ST系がついてる零細系統は保護してるけど、段々牧場の種牡馬枠圧迫してくるし辛くなってきた
血脈活性配合のためとはいえしんどい 圧迫してキツイってことはそれが答えだな
無特性零細は滅ぼしても影響ない 親系統最低1頭保護以外は正直流れに任せるでいいような
SPSTも適当にやらないんだったらポンポンできるっちゃできるし
親系統の保護だけで種牡馬の枠半分ぐらい使うとかになりかねんしな シンザンのサイアーライン保護するからヒンドスタンだけ保護してる SPST配合のコスパが悪すぎるから、俺ならSP系かST系のどちらかだけに固めるな。
それと血脈活性狙うだけなら、零細保護するより海外で親系統分岐させた方が楽。 零細保護って親系統昇格が無かった時代の名残りだと思ってる、あとはロマンかな 皆ありがとう
ダンテ系保護のためダイナコスモスの後継を生産したんだけど、架空期間って種牡馬が零細でも優秀なら保護いらんくらいに繁栄したりするのかな？
次の世代もまた保護しなけりゃならんなら特性ないしダンテ系潰してもいいかな〜と思って 仔出しが高ければ他牧場SP制限解除に勝手に繁茂する
とはいえそうなるのはSP上限制限の解ける2031年産からだから
架空入るまでに親をちゃんと枝分けしてれば
血脈活性化の親系統には困らないだろうし面倒なら無系統の親は潰してもいいかも 上にあるけど架空期間（クソSHが消える2030年より後のこと）ならSP70以上の架空馬がポンポン産まれるから
世界最強馬にして種付け頭数2桁を保てれば放置しても滅亡しない程度に繁栄する
もちろんその頃には海外牧場もあるから自分で潰さないようにするのが肝心だけど フハハハハハ！俺は今、究極のパワーを手に入れたのだぁ！どんな相手だろうと負ける気がせん！
ニヤリ
パワーGの馬に坂道でパワー５段階アップ＋パワー大×２で合計９段階アップさせたら、こんなかんじになるのかな。 零細保護のつもりはなくてもミネノユウヒ83を毎回種牡馬にしてしまう セイウンスカイの後継をさっさと作りたいがなかなかでんのよな セイウンスカイ後継はつける繁殖を８４スタートからコツコツやってれば割とすんなり出る
オンラインクラスとなると難しいけど 1991年スタートでグランディさん(仔出し0)の有力後継を作るよりかは簡単だから頑張れ グラフ能力値は器であって実能力は成長度で示されるというけど、ではグラフが成長する理屈は何？
限界値も成長するしその発揮率も成長するってこと？ すげえややこしいけどグラフの成長はグラフの成長でしか無くて
成長力とか成長限界みたいなマスクデータとは関係無い話 ジャイアンツコーズウェイ所有できねえし
そのくせ適性アメリカなのに欧州走ってるからちっとも勝たないし
不遇すぎるだろ ちょっと整理すると
A：馬がMAXに能力発揮した時のポテンシャル→グラフ（能力）×１〜１．１（成長限界）
B：今どのくらいポテンシャルを発揮できているか→成長度
C：成長度が伸びる早さ→成長力（4択）
D；成長度が伸びるタイムリミット→競争寿命（覚醒鍋例外）
であってるよね？それで値が増加するのはAとBってことか？
能力グラフほぼSのくせにG2も全然勝てなかった晩成が、6歳から海外G1総ナメし出したのはBが追いついたってことかね？
そして早めの馬がALLA→ALLSに成長したらやはり強くなったんだが、Bが変わらなくてもAが伸びれば強くなるってことなのかね・・・？
よくわからん >>836
話すと長くなるが スピードSでも S以上のスピードをレースで発揮することもあるし
そっちがいうように成長度が足りなくてS表示でもそれ以下のスピードしか出ないことはある
成長度 ウイポ wikiとかででてくるの見るといい SHおばあさん見てると、SHおばあさん使って、タマモクロスやオグリの後継SHだせなかったのかなーって思う。
セイウンスカイは貴重なハイペリオンかつST系に行くから系統確立検討してるけど、小出しが低いからきついのね。
サンデーの乗馬送りとか見てると、ダンスインザダークの系統確立が無理っぽく思えてきた。デルタブルース系の為に系統確立させときたいんだけど。 >>838
ダンスインザダークは初期産駒だからまだ速攻で確立しやすいと思う
末期の産駒になると、初期産駒を確立して分離しないとキツくなると思う >>839
速攻ですか。
ダンス→デルタ→自家生産と繋ぎながら系統確立考えてました。
だけど渋滞が・・・。いや、速攻で頭数そろえて、代をつないでいけばいいのか。 >>837
いやごめん、レース条件とか騎手とかそういう細かい話がしたいわけじゃないんだよ
あくまで成長に限った話ね
2行目は経験則からもやっぱりそうか >>835
実死亡年超えても生き残って確立してくるからむしろ優遇レベル
>>838
セイウンスカイは自己所有してライバル対決対決ボーナスとどこかの三冠とっときゃ確立するまでにいい後継はできる
世界最強戦勝てれば尚よし >>840
ツルマルボーイ、ダイタクバートラム、
ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ
先輩達を先に高額で種牡馬入りさせて、
デルタブルース引退がトリガーで確立がベストかな
史実産駒だけでこんだけ居るから、
仮想も足したら余裕だと思う >>841
ん？ レース条件や騎手の話はどこからでてきたんだ？そんな話してないぞ？ｗ
まあいいとしてそっちが言ってる成長力や成長度の管理はSwitchやPS４だと
ほぼ無理というか把握するの時間かかるから後悔したくないなら絆使って集団馬房建てるとかしかない
気にしすぎなくていいと思う むしろ気になるならPC版かってツールで確認すると色々分かるとは思うよ
例えばメジロマックイーンって晩成 成長力普通だけどプレイするたびに成長しまくって海外主要レースかったり逆に成長しなかったりで国内GI成長しないうちはとりこぼすとかあるから
意図的に気にするのでもない限りはそんな気にしなくていいと思うよ そういうのが嫌な３行目でも言ったけど集団馬房や絆使おう ちょっと質問なんだが、
・得意戦法：全く同じ(逃先●でオールカンスト済み)、
・得意距離：ほぼ変わらない(Ａの方がちょっと優秀)
・スキル：大して変わらない（10個の中で若干の違いあり）
こんな感じの騎手Aと騎手Bがいて、
オンラインでAが余りにも期待外れの成績だったんで、
絆５を解除してBに乗替させたら明らかに成績が向上したんだが、スキルでそんなに変わるもんか？
何かほかに思いつく理由ありそう？ >>843
これがフジキセキだと、引退が先でも
初期の大物がエアピエールとダイタクリーヴァくらいなのでそうはいかない
ダンスインザダークは速攻するならめっちゃ恵まれてる
速攻確立したらデルタブルースが初期から配合しやすいしメリットも大きいと思う >>845
それこそ上で俺が話題にした成長度が成長した可能性はないか？110を引くのは至難だけど
今のオンラインなら105くらいなら十分勝負になる それがAの騎手のときは100もしくはそれ以下だった
あとはオンラインは相手関係もあるし相手が変わったなら相手の成長度が軒並み低いって可能性もないわけじゃない 騎手の相性はあると思ってるわ
岡部でいまいちだったのが的場だと連戦連勝だったりするし >>847
能力成長も成長度も確認済みで、馬の年齢も同じ。
相手関係もオンラインによく出てくる同じ相手に完敗してたのが、
食らいつけるか勝てるようになってて、庭内の着差も広がって明らかに走りが違うという状況。
スキルも逃げ馬用の剛腕とか基本的なのはどっちも抑えてるんだけどね。 >>849
まじか 見当違いなこと言って申し訳ない
ウイポはしらんけどGI実況ステイブルってのはもろに>>848が言う通り騎手の相性ってあったな
成長度把握できてるってことはツール使ってるのかな？と思うけど実際の発揮されてるレーススピードは同じ感じ？
それなら本当に騎手の相性のきがしてくるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
