JRA番組議論総合スレpart69
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にG1（Jpn1）や重賞レース等の番組編成について議論する69スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでG1競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
令和2年度(2020年度)開催日割および重賞競走について
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020開催日割
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020リステッド競走一覧
https://www.jra.go.jp/keiba/program/2020/pdf/listed.pdf
※前スレ
JRA番組議論総合スレpart68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1590690507/l50 >>721
ピントがずれてってるけど
旧来から重賞として扱われてたレースを
制度変更でグレードを振ったことに意義が出なくても当然
新規重賞として東西片方のトレセンに極端に有利な物は
他方からも諸手で歓迎とは成りにくいって話なんだが >>724 七夕賞のようなレースが「旧来から重賞として扱われて」いなければ
「制度変更でグレードを振」られることが無かった、などということはないし、
「半期に１度のG1の開催地が栗東美浦一方に極端に不利なら困る」という話が
G2・G3でもそのまま妥当するわけではない、というのが原則
（G2の領域でも、セントライト記念があれば、神戸新聞杯は基本関西馬のための
レースでも構わない、逆も然り）
G1ステップの福島牝馬ステークスでも栗東・美浦からの輸送距離で言うと美浦に有利。
でもそこで批判が出ないのは関西の開催である阪神牝馬ステークスがあるから >>726
七夕賞を例に挙げたの俺じゃないからなあ
もともと重賞として存在してたものについて不満が新たに生まれる訳じゃないって言ってるだけだし
例示が悪いだけ
福島牝馬Sはその当時の牝馬路線拡充というテーマがあったのも理由の一つだろうが
アラブ戦廃止で消えるカブトヤマ記念の置き換えの意図もあった訳で >>727
まちがった
父内国産レースの廃止と別のレートをごっちゃにしてた >>727 >>724の最初の３行が分かりにくすぎると思うんだけど、七夕賞の例に対して
「関東馬が多くても不満は出ないのは昔からあるレースだからだ」っていう
風に捉えたんだね
普通は、古馬中距離G3は全体として東西にレースが振り分けられていればいいだけで
一つ一つのレースについて栗東美浦の出走機会が問題になるわけではないと考えるところ
だけど 新設に見えるローカル重賞の多くは昭和の頃からあったけど廃止したレースに対し
数を減らさないよう調整したもんじゃね？
スプリント戦とダート戦の整備でちょこちょこ増えてはいるけど
第3場の札幌と、東西で不利が生じにくいような配慮からか新潟・中京だけ >>729
いやそのまんまだけど
グレード制導入前からやってるような歴史あるレースにケチ付けるバカはいないんじゃない？ >>731 727で「七夕賞例にあげたのは俺じゃない」とか言ってるけど話理解してる？
そもそも関東馬ばかり・関西馬ばかりでも問題ない例として>>721で七夕賞を選んで
だからG3ぐらいだったら栗東美浦の出走格差は考えなくていいよね、って俺が
言ってる所、あなたが「七夕賞が出走機会格差が問題にされないのは昔からあるからだ」
と「昔からあること」に根拠を求めてて、つまりあなたは「七夕賞のようなレースでも
栗東美浦の出走機会格差を問題にすべきだ」という立場を『否定はしていない』ので、
>>729で改めて
「古馬中距離G３なら年間でレースが東西に振り分けられていればいいよね」と言っただけ >>732
昔からあることに根拠を求めてそれが悪いの？
よほどバランスが悪けりゃとっくに改善されてたかと
長い年月を掛けてそれでも残ってることの意味を無視しすぎ >>733 「長い年月を掛けてそれでも残ってることの意味」があると思うんだったら
七夕賞のようなレースで東西の出走機会格差が問題にされない根拠は
「昔からあること」以外にはっきりと存在する、っていう立場で
あなたそれなら「昔からあること」に根拠を求めてないじゃん、っていう 出走機会格差とは言うけど
今年の七夕賞の東西比率は10対6
去年も9対7でそれなりに関西馬は出走してる
福島記念も9対7に10対6
対する小倉記念は2対12の1対12
美浦から小倉まで1110km弱
栗東から福島まで720km弱
だもの 今の若い人は知らないかもしれないが、平成の初め
の頃までは東西の馬券の発売はかなり制約あったし
馬や人の東西交流も今ほど活発ではなかった。
七夕賞のようなドがつくローカル重賞に関西馬が
出走することは皆無だったし、小倉記念とかに
関東馬が出ることもなかった。
だから、無くすことを考えるというのは論点にさえ
ならなかったというのはある。
ただ、馬券も人も馬も制限がなくなった現代には
全体としての見直しは必要だと思う。
とにかく重賞が多すぎるし、L競走が始まったわけ
だから、重賞の統廃合だけでなく格上げ格下げと
いう「聖域なき議論」はあっていいと思う。 >>736 重賞の増加って、詳細をみると短距離も牝馬もダートもって抜け目なく整備していった結果だし、
とりあえず今話題にしてる古馬中距離G3ってどのみち年間で色々なところである程度
沢山やってて、伝統的なのも多いし改廃云々の対象とする話でも無いので
（そもそも関東馬や関西馬に出走が偏ってる例としてたまたま七夕賞を出しただけで、
セントライト記念だろうと京成杯だろうと同じこと）
悪いけど、一見よく聞こえる抽象論によって、不毛で的はずれな議論を喚起しているようにしか響かない 挙げてる例が不公平とか言っても全然不公平な数字じゃないんだもの
そりゃ栗東から福島に行くよりも1.5倍は長い移動を求められるんだから
関西勢の福島出走より関東勢の小倉出走の需要が低いのは当たり前なんだけど
そういう側面があるから新規に増やすと言っても関東勢には諸手で歓迎されるなんてことは無いよって話を
既存のレースがとか意味不明な方向に持っていくんだもの
件の愛知杯だって東西比率は3対15なんだから
これで関東馬にも需要があるんなら
その倍も出走してる福島は関西に歓迎されまくってるから不均衡なんか皆無じゃん よしよしじゃあ東西でフェアになるよう福島は八戸に移転させよう
これで満足かキミタチ
関西所属馬の福島遠征に比べて関東所属馬が小倉に行きたがらないのは数字としても歴然で
じゃあ解消しようぜとなるとこう言う手しかないが
こんなアホな事は誰も望まんて 「小倉は遠い」って言っておいて豪州や香港には遠征させるの意味わからねぇんだよな 聖域なき議論とか言っておいて、「重賞が多すぎる」という提示に
何ら根拠がないのが嗤える。聖域は貴方の主観だろう、という。
今の馬券の売れ方を考えりゃ、毎週東西のどっちかまたは両方で重賞を置きたいわけで。 >>742
正直JRAの全盛期の売り上げを超えることは出来ないだろうし、
生産頭数の減少が止まらず逆に重賞の数が減るどころか増加の一途
というのは正しいあり方なのかな？
現にレーティングが重賞の基準に満たされない競走もあるし。
例えば外国産馬がダービーに出られなかった時代に作られた
NHKマイルカップやニュージーランドトロフィーなんかは
見直しの対象になってもいいと思うけどなぁ。 ここ最近はましになってきたとはいえ、栗東馬の方が美浦馬より強いんだから、重賞クラスで相対的に出走馬が多いのは当然だわな 何しても西高東低は覆らんよ
関東の馬主が期待馬をこぞって栗東に入れてる現状でそれがわかるだろ
たまにエルコンやクリスエスやアーモンドアイのような大物は出るが美浦は継続してそれが出来ない
小倉が槍玉に挙げられているが仮に小倉がなけりゃ東西が均衡するのか？
木を見て森を見ずだわ 北陸道から磐越道通って東北道ってルートを使えば東海道より距離短いし
中央道から上信越道や北関東道使って行くルートよりは遠いけど早い
美浦からってそんな迂回ルート持ってないのがな 東から見て遠いから遠征しないって話と西高東低だからを混ぜんな危険 >>743
降格や廃止ムード作って批判煽った方が
アクセス数増えるもんな レーティングも去年までの数字と今年のRRをざっと見てたけど
降格条件+1圏内のガチヤバってNHKマイルと東海Sと目黒記念とステイヤーズSだけじゃね？
来年からの新ルールでも牝限は余裕みたいだし
G3に降格スレスレは無さそうだし >>752
スカイマークは茨城〜福岡やめて、茨城〜北九州の貨物専用便飛ばせば良いのにね。 >>753
小倉競馬開催時期の週末、週明けに競走馬専用便なんていかがかな？ >>751
函館つぶして、横浜競馬場復活ってどうよ？
スペース的な問題があるから、無観客専用機競馬場として。 大きな変更点
○冬の第３場の小倉で障害戦が８週すべて実施（牛若丸ジャンプSと春麗ジャンプSも小倉に移設）
※小倉は専用の障害コースがあるので、おそらく中京の芝保護の関係がでかそう
○阪神芝3200が松籟S（3勝クラス）で初施行
○中京芝3000が万葉Sで初施行
○大阪ハンブルクCがオープンで復活。さらに距離も芝2600 10年くらい前の京都のダート1900みたいにゆくゆくは重賞やるつもりかな？阪神芝2600
京都改修後には神戸新聞杯を1ハロン延長して2600Mにして欲しいけど 大垣Ｓ、第３場の３歳１勝クラスで平場ダート、春の中山３勝クラス時期入替
あとオープン特別の別定Ｂが少し増えてきたかな 関係者でもなんでもない君たちが熱い議論を交わす意義って何なの >>758
>小倉で障害戦が８週すべて実施
「小倉は遠い」とは何だったのかって感じだな 美浦は小倉での障害集中開催に同意したというのか
その間の関東障害戦はゼロ >>758で挙がっていないところと言えば
門司S(小倉ダ1700)
関門橋S(小倉芝2000)
名古屋城S(中京ダ1800)
がオープン格上げと
新潟で三条S(4歳以上3勝クラス牝馬限定ダ1800)ができたくらいかな
3勝クラスダートの牝馬限定はnetkeibaでレース検索かけたら1レースもひっかからなかったから初かな >>763
障害競走出走馬には小倉の出張馬房の優先割り当てみたいなのはあるのかな。
それがなかったら同意はしたくないと思う。 >>763
滞在前提で、出張馬房は優遇するだろうね バレンタインＳは、日程通り
新設特別レース名
(小倉)
角島特別
波佐見特別
稲佐山特別
(中京)
伊賀Ｓ
遠江Ｓ
四日市特別
大垣Ｓ
都大路Ｓと安土城Ｓは、リステッドやからわかるけど、鞍馬Ｓに替わる競走名は、無理なのか？
冬の小倉の障害は、初？
野芝なんかな？ >>762
何だったも何もそのままだろ、集中開催したから小倉が物理的に近くなる訳じゃないんだし
ただ障害馬はスクーリングの為に平地の馬より先に入る必要があるから
障害馬＞平地関東馬＞平地関西馬の順の優先的な馬房割当で対応するんじゃない？
小倉の出張馬房は600あるし >>764
中央で準オープン以上の牝馬限定ダート戦は
JBCレディスクラシック
ダート変更
エルフィンS 京都牝馬特別
これくらいか？ >>762
小倉は滞在可能だからなぁ。厩舎地区には300馬房くらいある しかし中京・阪神意外に芝のレースが組まれている。エクイターフ使っているとはいえもつのか？ >>764 ヴォカツィオーネがアップをはじめました >>770
少しよけて馬房よけてもらって、
芝1400mダート1200mを設置するべき 松籟S3200(･∀･)ｷﾀｰ(･∀･)ｷﾀｰ(･∀･) >>774
「津ステークス」とか「松阪ステークス」とかじゃダメだったのかな？
あと、伊那とか飯田とか南信方面。 初設定
中京：伊賀、遠江、四日市、大垣
小倉：角島、波佐見、稲佐山
2019年以来
新潟：三条
中京：鳥羽、濃尾、尾頭橋、長良川、西尾、美濃、鞍ケ池、御在所、香嵐渓
阪神：千里山
小倉：下関、由布院
2018年以来
中京：渥美、恋路ケ浜
阪神：豊中、吹田
2016年以来
小倉：伊万里
2015年以来
中京：遠州灘
2013年以来
中京：矢作川、三方ヶ原、寒狭川、志摩
2012年以来
小倉：平尾台
2011年以来
小倉：虹の松原、宇佐、豊前、有田、大濠
2010年以来
中京：天白川、安城
小倉：秋吉台
2009年以来
中山：葛飾
中京：天竜川、揖斐川 ダイヤモンドがオープン馬でほぼ埋まるくらいになってきたから、準オープン馬の除外対策で、あえてダイヤモンドの翌週に置いてる感じかね、3200 >>764
牝馬限定は芝の3勝クラスでも年に5レースだけだからね
今年の芝G1で牝馬がほとんど勝ってるし、2kg減なら牡馬と互角だから
わざわざ牝馬限定戦を作る必要ないってことかな
ダート向き牝馬は地方に移籍してグランダムジャパンに出たほうが稼げそう 阪神最終レース３着が３頭同着でワイド７通り、３連複・３連単は共に３通りの結果になる珍事。
こんなのいつ以来だ？ 東村山特別、今日やったんや！
馬場入場曲って、やっぱアレ？ 前回の３着３頭同着は２０１２年１０月２０日（土）４回京都６日目１１Ｒ室町ステークス
https://jra.jp/JRADB/accessS.html ハンブルグカップが2600になったのは意外だな
それなら2400のままで良かっただろうに 弥彦特別が弥彦ステークスになって春ってことは、燕特別との同日開催は未来永劫復活しなさそうだな。 羅生門代替を「細雪」にしなかったのは評価する。中京だしね >>792
そうだったんや
全くもって、担当者センス０やな。
何の為に、新設したんやろよ。 >>794
最近準オープンの長距離戦は集まってる印象だから極端に少なくなることはなさそう。
それでも8、9頭かな。
JRAとしては予行練習ができたらいいんだろうから、不成立にならなきゃいいのかと。 >>793
入場曲オタクのために作ったわけじゃないだろ
ホントこのスレ妄想癖激しい知障ばっかだな あんな曲、編曲しないと入場曲に使えない。そこまでするとは思えん。 >>794
オープンにするにも前週にダイヤモンドSがあるから3勝クラスでやむ無しだろう
ハンデ戦なので2勝クラスからの格上挑戦も意外とありそう >>797
いっちょめわーお、じゃない正調の東村山音頭があるぞ
そっちなら入場に使える 年明けから松籟ステークス前までの芝２２００以上のレース
２勝クラスでは中京で長良川特別・茶臼山特別２２００、小倉で海の中道特別２６００、東京で箱根特別２４００
３勝クラスだと中山・迎春ステークス２２００、早春ステークス２４００。 今更ながら中京の芝3000はともかくとして、2400とか2600の設定が欲しかった
2200では少し短い >>801
3コーナーに2500Mのポケット作って完全に旧阪神の左回り版にしても良かったのにな 伊吹山特別が中京だし、栗東ステークスを代替してるんだから、滋賀県の地名の特別競走は中京でもよかったんじゃなかろうか。
……などと、琵琶湖特別がない現実をみて思った。
湖南・湖東エリアならばええやろかと（伊吹山は岐阜県境だが滋賀の最高峰）。 >>804
安土城ステークスも中京だな
栗東ステークスも同様にリステッドなのでやむを得ない点もあるが
鞍馬ステークスはやっぱり浮いている感がする >>756
法令を改正しないと無観客専用競馬場の設置はできない 大概２回京都に組まれる３勝クラス飛鳥ステークス、橿原ステークスは阪神でも継承
リステッド競走ではないオープン特別大和ステークスも阪神で残る まあ基本的にオープンはそんなに競走名変えたくないよね >>801
オープン別定C(基礎重量52kg。収得賞金800万円超過馬は、超過額600万円毎1kg増)作って
2勝クラスからの出馬も募らないと集まりそうにないな。
いや、着賞金狙いの未勝利や1勝が出るかw >>814
申し訳程度に数百席ぐらい作ればいいんだよ。
実際道営の門別ってそれだし。 馬主席プラス定員制座席しかない競馬場版エクセルウインズみたいな感じか
まあそうなると一見さんが来づらいからそこで開催する時は裾野が広がってかないけど >>811
門別は3000人くらいじゃ？
今度できる弥富競馬場もそんくらい
いずれも交通機関は事実上車のみ >>808
京阪神くらいなら、違和感ないけど
鞍馬を中京では、ちょっと無理が有る 春の新潟開催
未勝利戦が減って、古馬1勝クラスの平場が増えたり
古馬の2,3勝クラスの特別が増えて、1勝クラスの特別がへった。
春の福島開催
今年とほとんど変わらず。
やまびこステークスは存続、エールステークスはなくなった。 >>815
エールは、朝ドラの古関絡みやから
しゃーない。 >>815
やまびこステークスは前身のやまびこ特別（1982年初設定）以来、福島のみの実施
1985年で中断後、1988・1990・2000年の福島での春の第三場代替（通常開催の新潟分）開催でオープン設定
2019年の夏開催、2020年の春の第三場での1600万設定を経て、今後は定着しそう まだ早いけどプロキオンSが1700Mで実施なら代わりに前日辺りに福島ダ1150Mでオープン戦やりそうな気がするけど
後、松籟Sが好評なら夏の新潟か秋の中京辺りに芝3000Mのレースやんないかな
3歳馬としては菊花賞に繋がる可能性もあるし 夏の時期のダート短距離戦はさらに貴重だからね
通年開催でもプロキオンSと新潟のNST賞ぐらいだし
地方交流だと北海道スプリントCと佐賀のサマーチャンピオンぐらいか 東村山特別 今年だけでも東村山音頭で馬場入場させてほしかったな
(フォーチュンクッキーをやってるぐらいだから・・・) >>818
秋はともかく夏場は北海道以外2400超やらないからなあ。
>>819
クラスターC忘れてる。
なおサマーチャンピオンは来年9月開催の模様。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
