JRA番組議論総合スレpart69
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にG1（Jpn1）や重賞レース等の番組編成について議論する69スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでG1競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
令和2年度(2020年度)開催日割および重賞競走について
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020開催日割
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020リステッド競走一覧
https://www.jra.go.jp/keiba/program/2020/pdf/listed.pdf
※前スレ
JRA番組議論総合スレpart68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1590690507/l50 >>534
まあ、そういうことなんだけどね。
地方交流って地方救済という目的もあるから、
ダートで走りたきゃ地方でってのは正解だからね。
中央で2歳ダートなんて整備しちゃうと、
地方には駄馬しか残らなくなるからね。 嫌なら、という話ではなくて、
２歳のＯＰ・重賞がのきなみ少頭数になりがちで、
ダート戦は盛況というバランスの悪さを指摘されてるのだろう？ >>536
目的がはっきりしてるんだからいいだろ
ホープフルSのレーティングを上げたい理由で
重賞、OP乱立してるんだから
少頭数でも文句言うな
嫌なら買わなきゃいい
それでもjraは儲けてる まあこんだけ芝は手厚く賞金加算の術を提供してるんだから
ダート勝ち上がりの癖にクラシックの枠を無駄にしやがってってのはお門違いにはなりそう ホープフルSを廃止するか、2歳G1を更に増やすかだな
増やした場合の案は、
5東京6 ジュベナイルF
5京都8 フューチュリティS
5中山4 新設2歳スプリントG1（1200m）
5中山6 新設2歳牝馬限定G1（2000m）
5阪神7 ホープフルS
マイル戦→中距離orスプリントに分散させる競争体系 嫌なら買うなとかいうやつが
何故番組議論スレに張り付いてんの？ >>525
「認定持ち馬」だけで中央のレース走らせられないのかな？
予想するのは困難だけど 素人だけど朝日杯とホープフルもっと離すのは駄目なの？
英愛やアメリカは2歳G１連勝！みたいな馬いるよね 阪神JFと朝日杯FSを入れ替えれば、カレンダー次第でホープフルSまで中2週取れるけどね
チャンピオンズカップと入れ替えは東京大賞典との間隔が狭くなるし 菊花賞を古馬開放して、秋華賞を廃止
3歳3冠を解体して、代わりに2歳2冠+3歳2冠構想
新設G1のレーティングが足りない場合はG3から昇格を目指す
5京都6 ジュベナイルF
5京都8 フューチュリティS
5阪神4 2歳スプリントG1（1200m）
5中山6 2歳牝馬限定G1（2000m）
5阪神7 ホープフルS
2阪神6 桜花賞
3中山8 皐月賞
3東京8 NHKマイルC
3東京10 オークス
2東京12 日本ダービー ついにウオッカの２歳レコードが破られる。
デイリー杯２歳Ｓ勝ち時計１分32秒４で前半46秒６、後半45秒８の流れでレコード決着。
阪神芝は今のところかなり良いようだ >>545
ウオッカのレコードは去年のレシステンシアがすでに破ってるぞｗ
まあ一般に真冬よりは秋の方が芝は速いからここでレコードが出てもおかしくないか >>544
スプリントなら高松宮記念がある
牡馬53kg牝馬51kgとかで出走できるようにするしかない 2021年ダートグレード競走の日程・格付けについて
https://www.keiba.go.jp/topics/2020/11/1311293115589.html
・2021年[1～12月] ダートグレード競走一覧(実施日順)
https://www.keiba.go.jp/wp-content/uploads/2020/11/20201113_2021.pdf
地方競馬番組スレより。一様、中央のレースも記載されてるので。
プロキオンSの変更、GとJpnの違いはあるのもの同じダートグレードならJBCレディスクラシックが1400の年もあれば1800の年もある事を考えれば問題ないのかな >>548
2歳馬が賞金足りるわけないじゃん
>>549
M（1301m～1899m）だから無問題
JBCスプリントが格付けアウトだけどJpn1だから関係ない >>544
1行目と3冠見直しについては賛成。
ただ俺が考える再編3冠は牝馬がJF・桜・樫、牡馬がFS・皐月・ダービー。
ホープフルは3冠対象外にすることで明確にFSより格下であってほしい >>549
道営はさっさと札幌開催を復活させろよ。
JBC開催のために。
金沢に先越されてるぞ。
JRAじゃないから下げておくけど。 >>552
1000m、1700m、2400mの設定でＪＢＣやるのか？
やるなら門別で1200m、1600m、1800m、2000mだろ？ まあ全般的な路線見直しは有ってもいいんだろうな
日本の短距離馬が香港で総決算にするのの意趣返しになるように
向こうの年度チャンプの凱旋レースとできるような日程にしてやるとか
10-19の10年間で来日したの15のエアロヴェロシティだけだし
秋がのべ11頭来てるのに対してあまり来ないのには日程的な問題はありそう
まあスプリント戦のスケジュールが忙しくなる弊害はあるけど >>554
門別はキャパが少なすぎる。
交通が貧弱。宿泊も不足。
札幌なら
クラシック 2400m
スプリント 1000m
レディス 1700m
2歳 1700m
でok 札幌ダ2400mフル12頭
札幌ダ2485mフル14頭
道営札幌はダ1600mもある(フル12頭) 今年新設された新潟牝馬ステークス組から4頭参戦したエリザベス女王杯。
終わってみれば4頭全て掲示板すら入っていない。
府中牝馬Ｓ勝ったサラキアが2着に入り5年連続で府中牝馬Ｓ組が連に絡む。
以前は関連性が薄かったが近年関連性が強くなってきたな。 ＜悲報＞
前走新潟牝馬ステークス組
ウラヌスチャーム 13着
ロサグラウカ 15着
エスポワール 17着
カーロバンビーナ 18着 新潟牝馬Sいらんかったな
府中牝馬の出走頭数減らしただけだったな 2.15.3で決着した新潟牝馬Sと2.10.3で決着したエリザベス女王杯が
繋がるはずがなかったな。 東スポ杯2歳Sは登録10頭まで増えた
JC登録は17頭（別に外国調教馬1頭）だが、1頭だけ場違いな馬が 重馬場の新潟牝馬ステークス、良馬場のエリザベス女王杯。
でも新潟牝馬ステークスが良馬場だったとしても掲示板には載らんかったろう。 >>562
トーラスか？と思ったらいたわ、もっと下に場違いな馬がｗ 府中牝馬Sが昇格した事によりGⅠの前哨戦でGⅡがないのは宮記念とチャンピオンズCだけか
歴史的には阪急杯と武蔵野Sが昇格候補かな？ >>556
地方の番組はスレ違い。
札幌でやりたくないから道営は門別を整備した事実を無視してはいかん。 >>565
あとファンタジーＳ・ラジニケ２歳Ｓかな >>564
奴さんは霜月Sにも登録していて、賞金的に優先出走（除外優先・賞金順で計算したところ11番手）になるのでそちらに回る可能性が高いと思うが
JCに出てきたらそれはそれで物議を呼びそうｗ その霜月ステークスに明らかな芝馬が2頭登録しているが
これももしかして除外狙いで次週のキャピタルステークス狙いかな？ 道営札幌開催とか言ってるのは頭湧いてんのかな。
門別より距離が使いづらくフルゲートも減って
賃貸料がかかることをなぜやらなきゃならんのかと。
>>555
短距離のレーティングは香港に拠してる部分もあるのに、
対抗するような日程組んだところで自分の首絞めるだけだよ。
>>571
ホープフルの前哨戦は来年東スポがGIIになる。 >>570
来日しなくなった最大の理由は、香港の台頭 ラッキーライラックは有馬記念がラストランか
ジャパンカップの結果にもよるが有馬で勝てば最優秀４歳以上牝馬かつ年度代表馬の可能性も >>579
年度代表馬はコントレイルじゃないかさすがに
三冠馬が年度代表馬を逃した例は一度もないし
エアシャカールが三冠達成してたら怪しかったけど 三冠だけでかなりのアドバンテージではあるけど古馬に負けた上で他に有力そうな馬が居れば三冠馬が逃すのも普通にあり得る話じゃないかと どうしても北海道でJBCをやりたいとなれば、
京都方式で札幌はアリかもしれんがね。
実際、トレーニングセールで間借りはできるわけだ。 >>577
対抗しろと言ってんじゃない
宮記念への出走動機に繋がらないなら向こうのスケジュールにも都合の良い時期にずらせばいいって話
日本が秋のMCSやスプリンターズSの勝馬が香港に流れるように
香港の一流馬が日本に流れるような仕組みを作って相互補間関係になればいい >>577
今の道営は集客にこだわってないからな。
門別自体が事実上無観客だしw
だからこそJBCなんてヤル気なし。
ヤル気あんなら、そもそも金沢なんかより早くやってるw >>584
門別はもう観客入れ再開して、JBCも開催しましたよ。 >>552
佐賀とか高知もJBC開催していませんよ。 地方競馬の番組についてはこちらで
地方競馬番組議論総合スレPart2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1587467486/
あえて言うなら、JRAの基準で地方を語っちゃいかんと思う。
門別はハナから集客を前提とした競馬場ではなく、入れても
せいぜい2000人くらいで、それも車での来場が基本。
※同じ作りにするのが弥冨に移転する名古屋競馬で、こっちも
通年ナイターでスタンドは2～3000人程度で計画。
それでなくとも今年道営はネット発売だけで歴代売上レコード
更新したわけだから、無理して客を呼ぶ必然性もない。
それはほかの地方競馬も同じことで、今後は1万人規模の
客は入れなくてもやっていけるようになると思う。 ネット販売の売上好調なのはいいけど、このまま無冠客競馬続くと入場門のおねーさんとか窓口のおばちゃんが路頭に迷ってしまう >>576
トーセンブレスやミラアイトーンは除外権利狙いだろうけど
賞金上位で脚部不安持ちのムーンクエイクは出走の可能性大
ドーヴァーはハンデ確認の可能性 辛うじて道営が札幌使う可能性があるとすれば
それなりに集客見込め宣伝を兼ねられるGW週くらいかな
平日昼間開催はコスト面でデメリットが大きすぎて開催意義が見いだせない 道営が札幌使う時って芝レース組むこと出来るの？
5月6月に2才戦組んだら面白そう ＪＲＡが認めない。
特に５月６月の養生期間を台無しにしかねんような使い方は絶対に認めん。 阪神カップを早期に格上げするべきだな
全てがうまくいくだろう
大阪杯のようにな 阪神Cはグランアレグリアとそれ以外のMCS最先着馬が出走しなかったら
恐らく価値が半永久的に固定化される
出走すれば香港の地盤沈下があったあとの選択肢になりえるとは認識されてて
出走がなければボーナスステージの価値なしという扱いに >>583
宮記念なんか向こうのスプリントGIの合間でしょ。
スケジュールの都合を言うなら具体例を出せばいいんじゃないかな。
無論、最優先は国内のレース体系である前提で話してるとは思うが。 >>596
香港短距離三冠レースの１つのチェアマンズスプリントプライズが2月から
4月に行われるチャンピオンズデーに組み込まれたのは
ドバイや高松宮記念から無理のない間隔で出られるようにという目的だったから
向こうの競馬関係者もキチンと考えているな。 世界の競馬カレンダーが整備されて日本が入り込める隙間は6-9月しかない
外国馬呼び込みたいならカーニバル開催が必須で、高速馬場も避けたいところ
梅雨時の阪神か、洋芝の札幌が選択肢だろう
札幌開催ならセレクトセールも時期も併せて、外国人が参入して盛り上がるかもな
3阪神8 宝塚記念（2400m）、大阪杯、阪神C（1600m）、セントウルS
1札幌6 ジャパンC（2600m）、札幌記念、キーンランドC、新設1500m重賞
ここまで書いといてアレだが俺はこの案に反対だよ >>596-597
ただ一方で4月1週にスプリントカップを配してるから
センテナリーズスプリントCのように条件が揃ったらG1化も無くはないと思う
そうなると香港での宮記念の価値がどれだけって話に >>599
センテナリースプリントCは香港短距離三冠レースの１つだけど
スプリントCはチェアマンズスプリントプライズの前哨戦なんだから
ＧⅠなんてするのか？ >>600
センテナリーズスプリントを格上げしたのがほんの数年前だし
それによって興行的に回ると判断出来るならやるんじゃない？ >>593
新潟県競馬があったときはダート1200mは芝が使えないから
内側にシュートを作ってあったからね
道営の札幌は一応開催権を残してあるけど新潟は廃止しちゃったから 高松宮記念は香港競馬所属にとってのS区分ローテのストリームに無いから
国際開放した01年以降で03の2頭、15の1頭、18の1頭の計4頭しか来てない
スプリンターズSが同期間で21頭だからその差が歴然なのはしょうがない
向こうにとってのオンシーズン中に体調崩すかもしれない要素は交えたくないんだろ >>585
そういうことじゃなくて、開設以来事実上無観客なのあそこはw
もともと無観客を想定に遠泳してたから、
道営は事実上コロナでも通常営業w >>587
札幌が佐賀や高知レベルだと認めちゃったか。
佐賀より田舎なのは事実だけど。
佐賀は関東で言えば吉祥寺だし。 >>598
日本の競馬シーズンを夏に設定するしかないよ、その論なら。
具体的には、競馬カレンダーを5月末でなく8月末で区切り、
夏競馬は中央4場で開催、そこにG1の大半を固める。
2回福島→中山 (阪神 そのまま)
2回新潟→東京 2回小倉→京都
3回新潟→東京 3回小倉→京都
(それにともない2回東京→新潟、1回新潟→函館などの変更も行う)
競馬カレンダー(ダービーからダービーの周期)の変更により、
三冠をNHKマイル(4月阪神、開催地変更)→皐月賞(7月中山)→ダービー(8月東京)
桜花賞(4月阪神)→盛華賞(7月京都、時期変更によりタイトル変更)→オークス(8月東京)と再定義し、
と、「夏にG1を固める」ために三冠を8月で完全に終わらせる。
その他、8月にG1化前提として京王杯2Sを開催、
天皇賞は年1回開催として夏期に行う(東京2000m)
菊花賞は現、天皇賞春の時期に移設し、古馬解放(事実上の天皇賞春→菊花賞へリネーム) >>607
あくまでも「世界の競馬カレンダー」「世界の中の日本」という観点からだよ。
パート1国として維持をするってそういうこと。
文句あるならパート1国に入ろうとした歴代のオナニストに言ってクリトリス。 だから、国内のレース体系前提だって言ってるわけで。
当然、近い香港との兼ね合いはあってしかるべきだが、
夏競馬に主流をシフトするようなやり方は本末転倒でしょ。
短距離GIが3月と9月になってるのは年末香港のためのスプリンターズシフトもあるけど、
路線のピークを他路線とずらして重賞を年間で平準化した意味合いも大きい。
特に夏はローカル場の形状からスプリントは恰好の舞台。
そういう国内事情も含めたレース体系整備をしてきた経緯があるのに、
単に宮記念に香港勢が来ないからって理由だけで動かそうってのは短絡すぎる。 >>609
春秋偏重から夏中心にシフトするってことだよ。
「夏だ！競馬だ！お祭りだ！」を合言葉に、
日本の競馬シーズンを夏にするんだよ。
そうすることによって、レースの層もおまえのお腹の脂肪のように厚くなるんだし。 パート1国になった以上、世界とのバランスや流れってものを考え騎士。
で、世界において日本なんて競馬において後進なんだから、
日本が世界に合わせるしかない。
で、夏が世界競馬の空白地になってるなら、
夏に大レースを集中させるべきなのは、健常者とは言わないが、中度の知的障害でもわかること。
ダービーは8月の府中！まさに競馬日和！ 国際競争が乱立しすぎて競馬が面白くなくなったけどな
団体と階級が増えて衰退したボクシングみたい
ペガサスワールドCが規模縮小したけど飽和状態だよ
コロナ渦の教訓は強い馬同士がぶつかると盛りあがるということでしょ >>609
安田の次週でいいよ、夏にシフトしろとは言ってない
開催日程も東京京都5週間開催とか歪なことをやめれば調整は効くはず
グランアレグリアみたいな2階級行ける馬には1戦消えて不利かもしれないが
逆にその辺のレベルはドバイや香港に遠征してレート稼いでくりゃいい
どうせグローバルスプリントチャレンジも再開する気ないし世界への影響はない
前哨戦の日程が気になるなら他への影響が低い牝馬限定戦や3歳短距離路線を前にずらせばいい
他のGI路線からはやや孤立してるVMを皐月賞の次週に持っていってもいい
VMそこそこ走れたぞ次はどうしようって馬を安田に向けるいい動機付けになるし
VM勝って怪我でもないのに春全休するようならそんな駄馬に感ける必要はない ヨーロッパと日本の夏の気候の差を全く考慮してない方がいらっしゃいますね
あと向こうは秋冬制で78月は基本余暇で日本は春秋制だから真逆 結局パート1国になって何かいいことあったの？
菊花賞が１１月になって売り上げ上がったのか？
高松宮記念が1200になったりスプリンターズが秋になったりして日本馬のスプリントのレベルは上がったのか？って話だよな >>617
ファンを除いてはメリットあったんじゃないかな？ パートI国に認定される前に路線整備しとけよとは思う
秋天3400m延長、JCを2000m短縮やっとけば秋にSMILE区分が揃えられた
今だと菊花賞の古馬開放しか手段が残されてないからな １月下旬を日本の為に空けてるから
ジャパンＣとフェブラリーを移設しろって
勧告されてるんだっけ？
日本にその気がないならって
韓国が移設を希望しているらしい
それを牽制するのに
川崎記念がいつでも国際競走にできるよう
全日本２歳優駿を国際競走にしたって話 >>618
社台だけだろ。
騎手や調教師は外国勢にかっさらわれるわ、
JRAだって売上に結び付いたわけじゃないしな。 JCは春（天皇賞～安田記念の間）に移設したらどうかな >>619
ステイヤーズをスプリンターの前週にして、格上げを待つとか とりあえずステイヤーズSを賞金上げて定量戦にしたら？ 1着賞金を現行から800万上げて札幌記念と同額にして
グレード別定を定量にしたところで、
レースレートの平均が10.00近くも上がるとは思えんが。 クロノジェネシスは香港カップ辞退し有馬記念に出走か。
フィエールマン、ラッキーライラック、クロノジェネシス。ジャパンカップ非出走組にジャパンカップ組からサートゥルナーリア、ワールドプレミアが向かうか？ >>627
もうすでに上げられるだけ上げたと思うけど。
正直、レースの格としてはそんなにたいしたものでもないのに。 >>630
俺もそう思う
２歳・３歳のスプリントとダートは
Ｇ１新設しないだろうし
下半期の超長距離は
距離がＬ区分だけど一周半の有馬が兼ねてる >>631
使い分けされまくってるのに兼ねてるわけねえだろ
脳内勝利してないで制度的にSMILE区分を揃えろよ >>628
定量戦にしろと言ってるだけでGI格上げしろという話ではない。
ただ、ステイヤーズSを定量戦にするメリットは正直どこにもないし
G別定で十分。 >>632
日本の競馬体系でSMILE全てを揃える必要はないし
揃えたところで何も変わらない >>634
JRAは揃えたいに決まってるだろ
わざわざI区分の大阪杯を選んで昇格させたんだから
L区分G1が2つもあると使い分けの弊害があるだろうが
>>633
菊花賞を古馬開放して、ステイヤーズSを9月に移動して定量で前哨戦にするのが一番綺麗に収まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
