海外競馬情報スレ '20その3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
両馬ともぶっち切りレジェンドには違いないが、
フランケルは超一流馬相手に圧勝し続けたという点で格が一枚上と言わざるを得ない フランケルは強いよ。14戦全勝なんて並みの馬じゃできない。
けど、それでもドバイミレニアムに勝てるイメージが湧かない… むちゃくちゃ強いけどガリレオの仔だからな
英のマイル〜中距離ならフランケルだろうけど、ダートならドバイミレニアムにはどうやっても敵わんだろう
ベストパフォーマンスのフランケル、オールラウンダーのドバイミレニアムでどっちを評価するかって話 >>848
エネイブルやダンシングブレーヴを差し置いて
オーナーがベストと評価してるのがフランケルなんだけどね ウィンクスみたいな馬も海外から強豪が来てくれるのにって意味もあるだろ
逆にブラックキャビアが特殊すぎる やはり14戦無敗は凄いとしか言いようがない、そういう意味じゃブラックキャビアはもっと凄いとも言えるが… >>855
レスター・ピゴットが騎乗した生涯最高の名馬にニジンスキーやアレッジドを差し置いて
サーアイヴァーを挙げてる事についてはどうお思いでしょうか？ フランケルに騎乗していたのがトム・クウィリーなのがな。フランケル以外スーパーホースに騎乗した事がないから。 >>863
それってフランケルが海外で戦えた証明にはなってないじゃん
結局無敗が全部悪いんよ
一回でも負けてりゃ色々挑戦できたのに そんなの目指してないから海外で結果出してないとか言われても陣営にはよけいなお節介だな 勝手にハードル設定しておいてチャレンジしないのが悪い！とか言われても… 「無敗が全部悪い」ってとんでもない事を言うやつが出てきたな そう言っても最強はレーティングで認定されてることなので フランケルの場合は調教師の癌進行中に出会った最後の名馬だから手元に置いておきたいという思いもあったかもしれんからな 使えたレースなんてムーランか愛チャンかBCで
どれもタイミングが合わなかっただけ 日本人の最強とか最高に対するこだわりって気持ち悪いな
悪い意味で フランケル引きこもりって言うけど、どのレースに出てどの馬とやれば良かったんだよ。
せいぜいBCマイルでワイズダンとやるくらいだろうけど、エクセレさんとの力関係見たら、フランケルの方が上だろう。 2400mに挑戦しなかった事をどのように解釈
するかで評価が変わる。
どちらにしても史上最強クラスの名馬には違いない。 英ダービーや凱旋門賞、BCクラシック等に出れば勝ってるとか
豪語してたわけでもないのに
勝手に想像して出ればや最強、最高だとか面倒だね >>878
古馬になってからはロッキンジSの後はエクリプスS→キングジョージでよかったと思う
中距離への挑戦が遅すぎた 多数が正しい訳でもない
そもそもが、正しい評価なんて有り得ない
それぞれの評価で良いのではないの？ >>864
それはその通りなんじゃない？
三冠とか凱旋門賞とかレースのネームバリューで
判断してる人たちよりも説得力あるしね ロッキンジの前の一頓挫のせいでしょ
プリンスオブウェールズにならなかったのは ブリガディアジェラードは生涯一度もイギリスから出なかった。それがイギリス人を惹き付ける要因になっているらしい。
フランケルがイギリス以外で走らなかった事をイギリス人は全く気にしていないどころか誇りにさえ思っているんじゃないか。 俺はイギリス人じゃないし
ここは日本だしイギリス人目線で語られても困るわ >>886みたいな意見があるのも理解はできる
まあそれ以上に評価してる日本人の方が多いだろうけど >>884
セシルが凱旋門賞に触れたことはあっただろ 日本人視点で書くと凱旋門賞出てたらオルフェ逸走なかったかもねーとは思う
フランケル追いかけざるを得ないから フランケルと違って12fでも行けるとこ見せようとしたドーンアプローチという馬がいてだな タイムフォームがシーバード145を越える評価を与えたり、公式がダンブレを
史上最高レートから降格させてまでフランケルを史上最高に認定したのは
クラシックディスタンス絶対主義が薄れてきたという背景もあると思う
いよいよマイルは2400と価値・権威の上で同等になった
ブリガディアジェラードがＫＧに挑戦した時代とはそこが違うし、フランケルは
マイルに徹した路線がむしろ評価されてゆく >>882
「フランケルの力を持ってすりゃダートでもドバイミレニアムを超える走りをできたろうさ」
「イギリスがやっぱり競馬のレベルとすりゃ最高峰だから打って出る必要はないし、そこであのパフォーマンスなんだから最強はフランケル」
「リアルタイムで見てりゃフランケルが圧倒的だろ」
こういう意見は自分で物を見た上での感想って気がするけど
「馬主がこう言ったからその通り」「乗ってた騎手がこう言ったからその通り」っての、なんつーかアンタは空っぽなんだな まあどっちがって結論出すつもりはないけど
12ハロン最強信者と距離はいろんな条件ある信者
海外でないと絶対認めない信者と別にそんなのファンの都合だろ信者
宗教みたいなもんである程度は交わるだろうけど狂信者同士は絶対に意見合わないと思うよ >>894
殆どの人は「自分がどう思うか」だろうからな、結局
中には他人がこう言ったからこうだって珍しい人も居るが 概ね同じ距離を走った馬同士ですらこんな状況なんだから最強馬議論はどうあがいても不毛だわな
個々人で各々の最強馬がいるくらいで丁度いい 時代や路線が違う馬の比較なんてのは個人の想像にすぎない フランケルの現役時代、8f〜10fに強豪が集まってたことも忘れてはいけない
あと重馬場がだめなフランケルがナサニエルにちゃんと着差つけたのも忘れてはいけない 異様に書き込みが増えてると思ったら不毛なことやってんなあ（呆 凱旋門レース後のデットーリとエネイブルの映像
泣かせるな >>893
まあ君がどんな考えでも構わないけど
多くの名馬に接してる馬主や騎手の意見は説得力があるってだけだよ Lester Piggott says
The greatest horse I’ve seen is Seabird
I always thought Seabird was the best
then Ribot and then probably Frankel エネイブルがブリティッシュチャンピオンズデイで走るかもしれない。ただあちらのファンは不安視してる書き込みが多いな。また凱旋門賞のような重い馬場になる可能性を危惧しているようだ。 エネイブル
もう失うものは何もないだろ
出て来いや 多くの名馬を画面越しだろうが見てきてる自分の目は信じられないって事か 凱旋門アウトになったオブライエン勢ってチャンピオンズデイもアウト？ 兄フランケル産駒にモズアスコットがいるからダートもいけるかもしれないね 凱旋門のレート123
牝馬レートを加味した場合、歴代最低レート ノーブルミッション買えるのか、兄貴は買えると思ったが
フランケルより距離適性長いからフランケルより活躍するイメージは湧かないが
見てみたかったから嬉しい 1994年以降の凱旋門賞での勝ちパフォーマンス
137 パントルセレブル
136
135 モンジュー
134 エリシオ
133 サキー 2013トレヴ（+3済）
132 シンダー ダラカニ
131 ザルカヴァ（+3済） シーザスターズ デインドリーム（+3済） 2017エネイブル（+3済）
130 ラムタラ ハリケーンラン
129 2014トレヴ（+3済）
128 ワークフォース ヴァルトガイスト
127 マリエンバード バゴ（修正済） レイルリンク ファウンド（+3済）
126 カーネギー サガミックス 2018エネイブル（+3済）
125 ディラントーマス（暫定） ソレミア（+3済）
124
123 ソットサス
？ ゴールデンホーン そーいや、ウォッカのフランケル産駒が昨日デビューして6着だったね。
活躍してくれないかなー。 ノーブルミッションは初年度はいい馬を出したが
2世代目の現3歳や現2歳が破滅的だからな… 2年目の勝ち馬率良いと思ったがしょぼいところで勝ってるだけか オブライエン厩舎が馬の取り違え？なにやってんだい。 もう一回見れるのは素直にうれしいけど、モンジューやハリケーンランみたいな最後のパターンみたいになっちゃいそうな気がしてならない >>916 パントレセレブルってたいして強くないだろ >>929
ピルサドスキーとかエリシオ相手に5馬身差レコード勝ちの化け物 Written Tycoon産駒コーフィールドの両ギニーとG2勝ち パントレセレブルはピルサドスキーがたいして走らなかったから5馬身ついただけだ。 >>933
リトゥンタイクーンはラストタイクーン系の希望の星か？(サトノクラウンも険しそうだし) 少なくともレート付ける側がそう判断しなかったからこの評価なのでは
パントレセレブルのラインってダイジンからまだ繋がってたっけ >>935
と書いては見たがサトノクラウンは案外やるかも？という気もして来た。果たしてどうかな？ パントレセレブルは強かったと思うけど、あくまでフランス専用の強さな気はする >>935
希望の星どころかラストタイクーン時代豪州では主流ですが パントレセレブル、タイムフォームはそれ程評価していなくて137なんだよね。
A Century of Champions では上方修正されて
139になったけど。 >>939
どこが主流？デインヒルと間違ってるの？リトゥンタイクーンくらいしか活躍種牡馬いないでしょ？ >>942
豪州とか主流とか言うとアレだけどオセアニアで見るとO'Reillyもいたし頑張ってる地域だとは思う ラストタイクーンはキングカメハメハの母父のイメージが一番強い 欧州でダメで日本きた種牡馬で成功した馬そもそもいるか？ 古い種牡馬だと
ストロングエイトの父アイアンリージ
フジノパーシアの父パーシア デューハーストSはクールモアのSt Mark's Basilica
SiyouniとGalileo牝馬の配合もニックスなのか >>948
ダンシングブレーヴは病気で放出されただけじゃね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
