【老老ｺｰﾙに激怒】水上学156【捏造棚上げ】
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>>406
結果分析で誰かの代わりで初出演した時は汗かきまくりだったなぁ
それから数年後にチャンチャラ可笑しいまで成長したけどねぇ。今じゃインチキ捏造予想家 ＞今日土曜のオリックス阪神戦。勝負ごとをナメてると言われても仕方ない手抜きプレーを続ける一部の選手、
そしてそれを責めながら自分たちも結構杜撰な采配を振るっているベンチ。
どっちもどっちで、そうしたチームは野球の神様にそっぽを向かれるという好例。
本当に情けない逆転サヨナラ負け。ベンチのムードが緩すぎる弊害
いやいや、先生も勝負事をナメていると言われても仕方ない手抜き予想を棚に上げて球団非難はお止めくださいましw
そうした予想スタンスは競馬の神様にそっぽを向かれるという好例を見せて下さるのは大変有難いですがw ブログでいくら取ったとか虚しい捏造しても配信は的中ゼロの現実 先生がハゲというのも話し盛りすぎだからな
ややまばらで少し細くなった毛髪が陽光に照らされてハゲて見えるだけだからな 水上学：先週の的中実績
6月15日(土)
まあよしとするか・・・・
6月16日(日)
よしとしたい。 >>408
予想サイトに文章を書く際は推敲せずに馬名を間違ったまま掲載する奴だもんな。舐めてるよ。 先生にとって第1外国語のドイツ語馬名を間違えたことあるのかな？先生にとって英語は敵性外国語だから間違えても平気www ★土曜阪神11R 水無月S
◎本命馬 タイセイブレーク 3番人気 3着
前が残る展開を、直線だけでよく追い込んできた。
3角最後方、追走に必死だったところをみると、1200mはやや短いのかもしれない。
＄お宝馬 ダイシンバルカン 6番人気 6着
好位を進みながら、直線は伸びずバテずで流れ込んだだけ。もっと軽い馬場の方がよさそうだ。
★日曜東京11R ユニコーンS(G3)
◎本命馬 ヴァイトブリック 4番人気 11着
ゲート内でチャカついて大きく出遅れ。それに尽きる。後方で砂を被って終わってしまった。
直線はイチかバチか内を突いたが、砂を被ると戦意が削がれるタイプのようで、反応しなかった。スタートがまともなら違った結果になったはず。
＄お宝馬 ニューモニュメント 7番人気 10着
こちらはスタートは出たが、いつもより前目、中団後ろでの競馬になった上、直線は大外ブン回しで大きな距離ロス。伸びずに終わった。
ちぐはぐな競馬で、本命馬とは真逆の内容で、力を全く出せなかった。 【今週のポイント】
今年の宝塚記念は、登録こそ少なめだが、G1馬6頭にエタリオウが加わって、それなりに夏のグランプリとしての面目は保たれたと言っていいだろう。
ただ、どの馬にも弱点や不安点があり、印付けはかなり難解だ。
加えて火曜朝の時点の天気予報では、阪神地方は土曜日曜共に｢曇り時々雨｣。この予報が曇り寄りか雨寄りになるかで、結果は大きく左右される。
それでなくても時計が掛かりがちでパワーシフトしている今夏の阪神芝だけに、高速馬場での結果が直結しない可能性は低くない。事実、ここ3年は稍重での施行となっている。
また、蒸し暑い時季だからか、順調さを維持するのは難しいようで、前走でG1を勝った馬の勝利はこの10年皆無だ。
2着となったのも、前走で牝馬限定G1と海外G1を勝ってきた2例(ブエナビスタとルーラーシップ)しかない。さらに暑さに強い？といわれる牝馬の健闘も目立ち、1勝・2着3回、3着4回となっている。
馬場状態、暑い時期の体調、そして内回りのコース適性。体調面以外のファクターは、水曜夜更新予定の有力馬プロファイリングで徹底分析する。ぜひご一読いただきたい。 先生は自分でプロファイリングとかのたまいますが、
とんちんかんなベクトルで判断するから「プロ」ではなく激アマファイリングでしょうに…
この前に己自身を他者がどう見ているかなど、自己ファイリングした方が良さそうですねえ～
まあ、一応自分を本命党か穴党かを仕分けしといた方が良さそうな気はします。
そうしないとどっち付かずで沢山の馬に△を打ちまくる愚行は永遠につづきますねえ。 先生のプロファイリングは田宮プロファイリングみたいなもんだ
ほとんどの馬の見解が｢来るかもしれないし、来ないかもしれない｣だからw >>417
ダイワエルシエーロで先生の血統理論は終わったんだよ
今以上に熱意たっぷりで一杯調べて、結果批判した相手の馬が
勝ったんだもの 先生の血統論というよりドクターデヴィアスを無視して
ロンドンブリッジとダンチヒだけにフォーカスしてしまう先生の悪いところが出たレースだったな
しおらしくなった翌週のダービーで大的中してたのも覚えている こいつっていかにも電気グルーヴが好きそうだよな。キチ○イ同士惹かれ合うんだろうか。あとエレカシとか好きそうw 「東大は我が母校であり、世が世であれば「学士様」と呼ばれそれこそ家族の自慢でもあった。
先輩を呼び捨てにするのは本意ではないが、飯塚幸三のせいで一気に悪名へと変わってしまった。東大と言うだけで白い目で見られ、自分も少なからずその被害を受けている。
飯塚には残り少ない人生ではあろうが、遺族への謝罪を尽くしてもらいたいものだ。」 ＞ただ前にも書いたが、調査と発表については多大な責任を負っていることは間違いないので、
保証も含めてそこは専門の部署がしっかりと行うべき。
どこぞの省庁や大臣のように決して隠蔽やごまかしをしないように。
お前が言うなハゲ 瀧と裁判官のふたりの「人生」が裁判所で『交錯』というか『邂逅』しちゃったのは
たしかに興味深いけど、その重さ・感慨はやっぱり本人しか100％わかんないよ
先生が有頂天になってケラケラ笑うのは自由だが、なにかこう小物感が漂うわ 先生｢サンデーは母方の特徴を引き出すから、ロンドンブリッジ産駒のダイワエルシエーロはマイラー(ｷﾘｯ｣
亀｢そんなの母方が短距離のゼンノロブロイがダービー2着の時点でもう終わってるじゃん｣
先生｢ゼンノロブロイなんてあんなのインチキだよ！！(ﾌﾟｯｸｰ｣
何度見ても笑えるw 東大卒の中で最も他者に迷惑を掛けた人数が多く
東大の名を汚したお方は…………いや、名前は出せませぬ。 マナブや、お前本当は、予想家やめたいんじゃないのかい
馬券を買わずに予想だけって地獄だよね？
それでコテンパンにネットでボロクソ
あ、失礼しました。ルヴァンスレーヴが回避しちゃったもんで。
遠慮なく書かせて頂きます。
バカはスルーで、ハイハイ結構ですよ。無視してください 水上学先生の血統プロファイリング
()内は左からレース適性評価、状況評価、絶対能力評価
*1位アルアイン 14点(5/5/4)
*1位キセキ 14点(4/5/5)
*3位エタリオウ 13点(5/4/4)
*3位リスグラシュー 13点(4/5/4)
*3位レイデオロ 13点(5/4/4)
*6位スティッフェリオ 12点(5/4/3)
*6位スワーヴリチャード 12点(4/4/4)
*8位クリンチャー 11点(4/4/3)
*8位ノーブルマーズ 11点(4/4/3)
10位マカヒキ 10点(3/4/3)
11位ショウナンバッハ 9点(4/3/2)
12位タツゴウゲキ 6点(3/1/2)
仕上がってさえあれば、天候不問という点でキセキの優位は確かだろう。
リスグラシュー、アルアインあたりは馬券対象必須。
大穴候補はスティッフェリオか。いずれにせよ、雨の降り方がどうなるかが最大のカギ。
その結果では結論が大きく変わる可能性はある。 >>430
ノーブルマース辺りまで
好評価と言うことでしょうか
上位9頭の争いか >>430
週末の【令和のマジノライン予想】が今から楽しみです！ 一般のファンの中には一部間違って解釈している人もいるようなので繰り返しておくが、
こういうとこなんだよなぁ。わざわざ「一般」とかつけなくていいのに、、
自分は上級ファンのおつもりですか。現場に出入りもできないくせに。 >>434
更にいうとこの人の情報も伝え聞いただけであって自分で取材してない。こうやって偉くするのがすきなんだな モチベーション予想、前走後追い予想、人気馬本命予想、天気言い訳予想 取材活動拒否されるよな
ひねくれた性格、革マル派活動過去等々出禁要素満載だし こいつの()芸は最早芸術だからな
()を付ければ何もかも許されると思ってるフシがある。例えばこんな感じ
コカインをやってるのがピエール瀧、大○をやってそうなのが水上(もちろん冗談
私はこんな性格なのだ申し訳ない) 船橋のグランドマイラーズのベンテンコゾウの単勝を仕止め、返す刀で、北海道ダービーを馬連一点で当てて儲けを倍に増やしチョーゴキゲンの及川でございます！
自慢話が不愉快な方はスルーで結構ですよ～ハーッハッ
ちなみに宝塚記念は、レイデオロが問題なく勝つでしょう。
一番へたっぴいなヤツは、キセキの単勝を買うヤローです。
俺の強運に勝てる自信あるかな？ 俺は一般ファンとは違っていると思っている所がバカ丸出しなんだよな。
一般ファンはお前の事
相当下に見てるよ。
捏造でしか自分を主張できないバカはタオル以下のゴミ
これが一般ファンの総意。 ハハハハローウィンで
飲酒ききき禁止だどー！
ふふざけるなぁー！！
先生怒りの更新あるで さあ二ヶ月ぶりに「今年の阪神はもう終わった」が来るかな～？w
しかも前コーチの教え子じゃないルーキーがやらかしてるからそいつらのせいにもできないw
ハゲちゃん、上手い事批判するんやで!!(もちろん本気) 宝塚 勝つのはもちろん レイデオロ
キセキを消せば 楽に取れます！ >そもそも、キャンプ時の発言から、矢野監督は最初から今年優勝することは考えておらず、自分たちの力の無さを若い選手に焼き付け、そこから脱却するにはどうしたらいいかを悟らせるシーズンと割り切っているように思える。
6連敗した瞬間これだよ 珍カスらしくて実にいいじゃないか。連勝しようものなら、「Aクラスはいけそう」とウキウキし始めるよw珍カスはアホだからね(も冗) 貧乏な出の政治家がいいんだったら橋下徹が作った維新でも支持しとけよ そもそも、ブログの発言から、水上学は最初から馬券的中することは考えておらず、自分の力の無さを数少ない会員に焼き付け、そこから的中するにはどうしたらいいかを悟らせるレースと割り切っているように思える。
うむ、違和感無いな いちおうは「グランプリ」なんだから業界の一員として、なんか盛り上がる競馬関連のことを
取り上げればいいのに飽きもせず阪神・阪神・地震に加えてそれほど切実な感じもしないのに政治ネタ。
チンドン屋に徹して宝塚をアピールしておけばいいのに、なにゆえ先生はこうも拗ねたポーズを取るのか
先生が拗ねたところで誰も優しくしてくれないぞ 疲れもあると思うけど、弱点がはっきりして弱点を攻められているだけじゃない？ルーキーなんだし、そういう考え一切ないよな >>450
揚げ足を取られて批判されるから、かけなくなった。 【土曜メイン予想】それぞれの檜舞台で
水上学の血統トレジャーハンティング
土曜東京11R アハルテケS(ダート1600m)
◎本命馬
⑨ナムラミラクル
(牡6、栗東・杉山厩舎、藤懸騎手)
いよいよ上半期ラスト。
ロングランの東京開催も終了となる。ダートの場合、マイルは東京だけにしかないため、このコースを得意とする馬にとっては是が非でも結果がほしいところだ。
そんな1頭が⑨ナムラミラクルだろう。
当該コースで4走し、すべて3着以内。ルメールを背に武蔵野Sに出走し、僅差3着となった実績もあるが、本来は藤懸騎手がベストパートナーだ。
前走バレンタインSは大敗したが、これは本来東海Sに出るはずで調整しながら、調教中に外傷を負って過程が狂ったことによる体調の不備が原因。
しっかり休んで立て直し、得意の舞台に向けて乗り込みを重ねてきた。欅Sを除外されたのは、プラスに出るだろう。
本来は一度叩きたいところだが、マイルなら位置取りも楽で、息もちが良くなるはず。
藤懸騎手にとってもここは晴れ舞台だ。久々のメインレース勝利を期待したい。
＄お宝馬
⑩サトノアッシュ
障害を経て平地に戻ってからは、昨夏活躍したように暑さに強い戦績を示している。
3走前は距離不適、2走前は長期休養明け、前走は芝と敗因がハッキリしており、得意の季節に得意の左回りなら変わっていい。半弟はサトノファンタシーで、母系のポテンシャルは高い。
相手上位は⑧イーグルバローズ、③ワンダーリーデル、①ゴライアス。押さえに④プロトコル、⑦タイセイパルサー。
土曜夜更新の当連載はもちろん宝塚記念。頭数は少し寂しいが予想しがいのある一戦。お宝馬にはとっておきを用意したい。 >>453
本来は一度叩いたらいいのか？それとも除外がプラスなのか？教えてくれ ここを見るまでナムラミラクルでいいかかなと思ってた人はある意味ラッキー 及川ですが
無視したい方は飛ばしてください。
宝塚、展開を考えたら、誰もキセキにケンカを売れませんよね。だからキセキが残るという水上の読み
でもって、とっておきとやらのお宝馬は、聞かなくたってステッフェリオに決まってる。
他の騎手たちがバカじゃなければ、ね。
黙っていればキセキが逃げ切ってしまうのをプロの騎手が指をくわえて許すと思うのが水上の甘さ。
つー訳で、レイデオロから行けば馬券は取れる。と書きました。しかし。
あえて、頭かパーかのバクチになりますが、エタリオウの単勝にしたいと思います！
デムーロのシンガリ騎乗から横山にスイッチ。尚更、後ろからだろって、違うと思いますよ。あっと言わせる先行策をとると見ます！
まあ、馬券が当たれば、展開予想なんて糞みたいなもんだけどね。
引っ込めバカ、ハイハイわかりましたよ、どうぞレイデオロで儲けてくださいな。気の小さい消極ギャンブラーさん 東京９Ｒ 日野特別(ダ1600ｍ)
④レディバード
大野拓弥騎手／小崎憲厩舎
穴馬度
星1
久々のダート、休み明け、距離２Ｆ延長。変わり身要素が揃った上に、当該コースでよく走るスマートファルコン産駒。
しかも近親にテスタマッタ、４分の３同血の姉がワンミリオンスというダートのエリート血統でもある。
阪神12Ｒ ３歳上１勝クラス(ダ1200ｍ)
⑩プリンシアルーチェ
鮫島克駿騎手／安田隆行厩舎
穴馬度
星2
当該コースで新馬戦を完勝。時計は水準以上のレベルだった。
その時２着に負かしたヒデノヴィーナスは、現在２勝クラスの上位勢力だ。２走前は不利で大敗、前走は休み明けに加え、イレコミが酷かった。
今回は間隔を空けて仕上げ直し。先週当該コースで３頭が馬券になったヘニーヒューズ産駒で、一変を期待。
東京12Ｒ ３歳上１勝クラス(芝1600ｍ)
⑪コールザチューン
横山典弘騎手／上原博之厩舎
穴馬度
星2
４走目での前走勝ち上がりだが、馬場差を考えると前走の勝ちタイムは優にここで通用するもの。
ロードカナロア×フレンチデピュティの良質配合で、これくらいの距離がベストの血統だ。直線も長い方が良い。 「中核に貧しい家の出の人間が皆無」って官房長は田舎の農家の出で何のコネも無かった叩き上げじゃなかった？てか国動かすのに庶民感覚は必要ないと思うんだが。 バランスよく判断して、ってのは
｢来るかもしれないし、来ないかもしれない｣と予想して
その結果｢ほら見ろ！俺の言った通り｣と騒ぐことではないとは思いますね コイン消せる手品できる人は消せる人でええやん、例え下手すぎやろ
お前の本命消しで例えろよ 「ちっ、かったるいなー福島かー」と思考の何割かは夏の遠征のことしか考えてない筈
まあ現場の放送駅に座って解説しても的確な解説かどうか微妙なんだから
自宅からラジオ出演できればいいのだが緑chが映らないからダメか まあ後追いでノーブルマーズでしょ、
半端な人気馬より言い訳出来るし。 ブルトガング
相手も弱かったし評価は保留、次走が試金石(ｷﾘｯ
きますねw 昔みたいに「オペラオーの血統表で白いゴハンが何杯でもイケる」みたいな面白い事言ってくれよ ＞自分の目とか現場とかは当然大事ではあるのだが、それをあまり信じすぎない方がいいし、
＞それが全てではないということを痛感させられることが多い。
ここだけ見たら水上学っていう予想家はあちこち現場を飛び回ってる上で
こういうことを書いてるんだろうなと勘違いされるぞ
間違ってもテレビでワイドショー、野球生活なんて誰も思わんだろう >>465
前に大雨などで行けないときは在宅出演してた記憶があるし、無理に行く必要はない。 【宝塚記念・最終結論】奇跡に非ず、必然の走り
水上学の血統トレジャーハンティング
日曜阪神11R 宝塚記念(G1)(芝2200m)
◎本命馬
①キセキ
(牡5、栗東・角居厩舎、川田騎手)
心配された雨の影響もおそらく回避できそう。まずは申し分ない舞台で迎えられそうだ。
ただ、馬場の如何を問わず、上半期の締めくくりは①キセキで行こうと決めていた。
ルーラーシップ産駒なので、阪神内回りのような力の要るコース、今開催のような時計の掛かる芝は本質的に向いている。そもそもルーラーシップもこのレース2着。
そしてキングマンボの系統も、このレースとの相性はとても高い。
また祖母ロンドンブリッジは桜花賞2着、近親ビッグプラネット(アーリントンC)、ダイワエルシエーロ(マーメイドS)は阪神での重賞勝ち馬。
個人的に坂コースを疑問に思っていたこともあったが、前走大阪杯の走りで払拭した。中山はともかく、阪神なら相性の良い牝系だ。
去年は8着に大敗したが、当時は後方からマクって不発を連発していた時期で、先行馬に脚質転換が大成功した今とは違う。最高の枠で今年は押し切り濃厚だ。
＄お宝馬
⑥スティッフェリオ
キングマンボ以前に、宝塚記念の代名詞となっている種牡馬がステイゴールド。
過去5勝は断然だ。同産駒のこの馬は、母方にダート要素がほとんどないクラシカルな欧州血統で、いかにも芝小回り、時計を要する馬場が良さそう。
前走は力負けだったが、スローの外枠先行で脚を使わされたきらいもある。内へ潜り込めたら馬券圏はあっていい。
相手上位は③エタリオウ、④アルアイン、②レイデオロ。押さえに⑪スワーヴリチャード、⑫リスグラシュー。 ＞去年は8着に大敗したが、当時は後方からマクって不発を連発していた時期で、先行馬に脚質転換が大成功した今とは違う。最高の枠で今年は押し切り濃厚だ。
なお去年の秋頃のハゲちゃん
「キセキは後ろから溜める競馬が合っている!!ｷﾘﾘﾘｯ」
で、キセキ陣営に謝罪したの？ 近親にダイワエルシエーロか...
距離長いんじゃないの？ 先生が敢えてロンドンブリッジやダイワエルシエーロを取り上げて
ポジティブ評価するのはこれはもう不吉な予感しかしないからやめてー エセアンチの及川でーす！
アンカツも、谷中元騎手もキセキ。
日和ります。キセキの単勝買います！
自分の馬券哲学なんかどーでもいい。
あと、ステッフェリオ頭、マカヒキ頭のキセキ2着の馬単二点を買いまーす！
泣くのはどっちかな～？
やっぱオレ、エセアンチと言われても仕方ねえわ～ハーッハッ。 >>476
結局上位人気全部に印つけたクソ予想だな
プロファイリング(爆笑)の意味が全くない今井りか以下のクソ予想
一応プロ予想家を名乗っておいてこれとか恥ずかしくないのか？ 数十年の時を超え超名言「ちゃんちゃらおかしい」を再現か 先生下手なのに三連単なんか買うから当たらないんだろ ブログで惜しかったとか書くんじゃねぇぞ 血統で人気馬を消すってことはやらないんだよな
「ちゃんちゃらおかしい」がトラウマになっているのかな
去年も「理解に苦しむ人気馬」に勝たれてから強い言葉使わなくなったし あ～あ、宝塚、本命かぶった
少額にするか本命変える コイツに言えるのはただ一言
つ ま ら な い 予 想 ＞去年は8着に大敗したが、当時は後方からマクって不発を連発していた時期
マクって不発だったレースは香港ヴァーズと宝塚だけなのだが、これを連発というのか… さんざん貶しておいて
「押さえでは買うんですけど」
アホですわ >>486
プライドだけは一丁前でなおかつチキンだからな
普通なら「血統でこの馬は向いてないと思うので印はつけません」くらいはすると思うよ
こいつの場合は偉そうに貶すだけ貶して「でも押さえますけどねテヘペロ」だから 私は近走の成績で予想をつけてます、調教の良し悪しで判断してます
こういう奴らなら印が増えるのも仕方ないかなと思う(調教なら絞れる時があるかもしれないが)
でもこいつの場合は一応「血統評論家」なんだよね？
まず「血統」から人気馬を排除していく作業から始めないとおかしいだろ
水曜日に公開してるプロファイリング(失笑)は何の為に存在してるん？
バカみたいに人気馬に高得点与えて満足してるだけか？
そんなもんCMに出てる松坂桃李でもできんだよ落武者ハゲが(落武者は冗談) こいつの汚い所は予想TVで「印はつけますが買いません」をする所な。実際レース後に「ほぼいらないと思っていた」とか抜かすだろ？来たらスルーして「僕偉いでしょ」と自慢するんだよ、マジで汚い 予想ＴＶ、阪神2200産駒成績でルーラーシップの好走率が高いと説明したあと、
「宝塚記念ではまだ産駒が二頭しか走ってないんで、宝塚記念の成績は度外視していいかなと。」
あれ？データは少ないほうが良かったんじゃないんですかね、、
上級競馬ファンの水上さん 先生自ら「ちゃんちゃら血統」に言及し、その血を受け継ぐ馬に◎を打つなんて
先生が「ちゃんちゃら」の呪縛を断ち切ろうとしているかのようで応援したいのは
やまやまなんだが、長年の先生ウヲッチャーとしてはむしろその目論見が無惨にも
打ち砕かれるシーンを期待してしまうんだな、これがw
先生と喜びを分かち合いたいという人間性が奇跡的に素晴らしいヤツはキセキからどうぞ
人間性にディストーション掛かってる俺様はキセキ以外を応援するでござるの巻www 先生最後にやらかさないだろうなぁ～
優勝してくだいよ！
いいい井内ー！じゅじゅうごまんも勝負しやがってー！ザマミロにななるだけだぞ！
優勝はこの俺だだだぁー！ ハゲ先生、元JRAジョッキーの藤田伸二が貴方と同じような間違いをして叩かれてます
気が合いそうですね 阪神に野球の神様はそっぽを向くなら先生に競馬の神様は振り向くわけがないw 及川でーす！
またまた節操なく変更しまーす！
さすがに水上学と同じ馬券は買えない。よく読むと、アンカツは、1着ではない。と書いてますね。
わからないので、初志貫徹でエタリオウの単勝に少し賭けます。
ハズレてもかゆくもねえ。オメーらと違ってな！ 函館７Ｒ ３歳上１勝クラス(ダ1000ｍ)
⑧ノボリソング
▲団野大成騎手／石橋守厩舎
穴馬度
星1
先週の除外事件による、連闘ではない連闘馬が多数出走。それだけでもキナ臭いレースの上、道悪のダート1000ｍとあって前が過剰に速くなりそう。
鉄砲巧者、差し馬という真逆のベクトルを持つこの馬が面白い。斤量も３キロ減。
阪神10Ｒ 花のみちＳ(ダ1200ｍ)
⑮ハングリーベン
酒井学騎手／武井亮厩舎
穴馬度
星2
以前も推奨し結果を出してくれた馬。今回はブリンカーを着けて外枠へ入った。
右回りの坂コースのダート1200ｍを求めての遠征だろう。この舞台は秋までないので、勝負気配も高いはず。ベーカバド×スターリングローズ、いかにもの穴配合だ。
東京11Ｒ パラダイスＳ(芝1400ｍ)
⑥ショウナンライズ
田辺裕信騎手／上原博之厩舎
穴馬度
星3
おそらく稍重あたりには回復しそうだが、それでも渋りは残る馬場。ダイワメジャー×ラーイなら適性は高いはずだし、54キロもいい。
奥多摩Ｓだけ走れば十分通用するメンバーだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
