ウオッカとその子孫の活躍を見守るスレ 78杯目
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父タニノギムレット
母タニノシスター
戦績（日本）２２戦１０勝
（海外） ４戦 ０勝
主な勝鞍 阪神ＪF 日本ダービー 安田記念×２ 天皇賞（秋） ヴィクトリアマイル ジャパンＣ
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/
受賞歴
2006年：最優秀２歳牝馬
2007年：特別賞
2008年：年度代表馬、最優秀４歳以上牝馬
2009年：年度代表馬、最優秀４歳以上牝馬
※スレ内ルール
・次スレを立てる時は900レスを越えてから
・スレタイは住人さんで話し合って決めましょう
前スレ
ウオッカとその子孫の活躍を見守るスレ 77杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1504781247/ キレが無さすぎんだよ
ヨーロッパの馬なんか二度と付けんなしょうもねえ 日本の高速馬場は合わないみたいだし思いきってヨーロッパでやってみたら？ 今年もヨーロッパの重苦しい馬を種付けしたら谷水馬鹿確定だな
今だったら種付けギリ間に合うから日本にウオッカを帰らせろよ 逃げ云々じゃなくて完全に力負けだったな
地道にがんばれ そういやこの時期2勝してるってことは何気にフランケルがウオッカ産駒初のOP馬だったんだなぁ。ダービー後すぐ降級するけど
あの伸びなさっぷりからすると鼻出血でなければいいが コーナーの入り口では後続の馬を気にしてたから早々に手応えがなくなってた。
なんらかのトラブルじゃなければよいけど。 単純に鈍足だってだけ
ウオッカと違って不良馬場でも自分の力なりには走れてるから雨乞い馬
それでも鈍足なのは変わらないから他に上手い馬が居たら力負けする
そんなこと2歳のレース見てたら分かるのに分らないから基地で養分なんだろう レーススレや競馬1板に収まらずに正面から客かよw
基地スレで基地とかw 意外にあのCWの調教で疲れ果ててたりしてな
たしかアーバンシーもレース前に強めで調教するとよくなかったんじゃなかったっけ やはりまだ他馬が苦手なのがモロに出たレースだね
ただ馬群でも折り合いを見せた分だけ、精神面での進捗は諦めなくても良い気がする
あと逃げれたとしても、京都は良さが出ないし上級戦だと今回みたいな出負けも普通にあった
ただ個人的に谷水さんは本気で日本のクラシックを目指すつもりなら、内国産馬の血は必要不可欠だと思った
外国産馬でウオッカの肌はどうしても日本でやるには加速が他馬より不利な産駒になるのは認めざるを得ないわ
同じレースを走ったメジロラモーヌの血筋とか見てると、ウオッカも直仔よりは孫以降で柔らかさが出てくるんだろうけど 改めてレース見てみたけど
今回もずっと右手前だけで走ってるね
今日はペースもかなり速かったので直線向いて脚がなかったのもしょうがないかな
この辺を改善すれば上のクラスでもやれる馬だと信じてる
今後の成長に期待だ 谷水オーナーが意固地なのがイケナイ
いい加減の日本の馬を付けて欲しいし
何よりウオッカを日本に返して欲しいよ ラジニケのレース後コメントにタニノフランケル幸のコメントがないんやが。ちゃんとコメント取れよ 報知で出てたわ
幸騎手（タニノフランケル＝17着）「ハナに行くつもりでしたが、つまずいて行き脚がつきませんでした」
とりあえず故障ではなさそうでよかった パトロール見ると残り200mでは追うのを止めてるから
無理をさせなかった感じだね シーザスターズつけてもフランケルつけても
似たような、切れないワンペース型の逃げ先行馬になっちゃうな
昇級するとスピード不足で全く通じなくなる所も似てるし 前走圧勝や調教の好時計でも印が厳しかったから嫌な予感はあった
燃え尽きとか早熟だったとかじゃなけりゃいいけど >>263
スピード不足とは違うんじゃない？
道中や過去に出してたラップに遠く及ばない脚しか使ってないんだから
結局はガス欠なんだが、精神面の萎えをどうやって克服するのかが課題 もう恥を覚悟でハービンつけるかサクソンつけるかで良くない？
一応、欧州で走った競走うま、というカテゴライズでは
シーザスターズやフランケルらと同じだし
半分プライド捨てるだけでいいと思うが
非サンデーのハービン
欧州のG1馬サクソン
ここらで纏めて欲しい いやもう馬にとって環境が比べものにならないくらい良いしずっとアイルランドにいたらいいよ
絶対フランケルの牝馬を生んでほしい シンプルにディープに付けに来ればいい
マインディングやウィンクス母がわざわざディープ付けにくる時代だ
恥ずかしいことでもなんでもない なにが恥なのか全く理解できない。
しかし、タワーオブロンドン見てたらウオッカってやっぱり凄かったんだな。 別にディープ付けなくても
欧州に居るんだからサクソンウォリアー×ウオッカでいいな いや谷水さん別にディープ付けることを恥なんて思ってないでしょｗ
サクソンがダービーとか凱旋門勝ったら喜んで付けたがるんじゃないかな
向こうの返事は別として
それにしてもサクソンの馬体凄いね ていうか今年は種付けだね？
欧州馬で日本に走らせる事に関しては年々全肯定は厳しくなってきたけど、
外野だから無事に滞りなく行って欲しいと願うしかない
年々徐々に産駒の出来は少しずつ良くなってるのは確かなんだし
今年のデビュー予定のウオッカ2016は狙い通り上の兄姉たちよりは比較的コンパクトに成長しているみたいだからね >>272
単純に積極的につけたいと思わないだけかな？
思ってるなら既につけてるし
ケースバイケースは今年なにつけるんだろうな
それによってオーナーの好みがわかる ケースバイケースは、オルフェの次はモーリスかキタサン
もしくはカナロアかな サクソン付けるとめっちゃデカイの生まれそうだから付けるならディープで >>275
純粋にスピードを補充したいならカナロアが無難だよな
というかどうせ海外の種牡馬つけるならカーリンやアメリカンファラオあたりの米国の種牡馬もつけて欲しいわ
アメリカファラオはクールモアも所有権あるし この期に及んでヨーロッパの重苦しい種牡馬にこだわったら馬鹿だよな 馬鹿ってオーナーは独自の配合でダービー馬二頭出してるんだよ？先代のオーナー合わせたら4頭だ
外野は黙ってろって感じだわ というかこの時期に2勝あげてる馬出してるのに失敗扱いなのが分からん そりゃ期待はあるが、他の繁殖牝馬の状況から考えても別に酷い成績じゃないし
ディープつければ毎年大物が生まれる牝馬ばかりなら別だけど ダービー馬○頭出してるとかそういう理屈で言うなら
社台がやってるディープキンカメに繁殖を集中させるやり方が一番正しいってことだよね
>>283
少なくとも確率は大幅に上がるだろうね ディープ自体、10年間、超絶繁殖つけまくって牝馬以外の大物はいないんだから
大幅に上がるとしたら、今の時期に500万クラスに上がれる確率が上がるだけでしょw
まあキンカメつけりゃいいとは思ったけどね ここ10年の牡馬の当たり狙いでも、ブラックタイド、スクリーン、ステゴ(死亡)当たりを1回はつけとけば良かったな。 >>285
いやいや、ディープは牡馬でもGⅠ馬たくさん出してるだろ…
2勝あげてる馬がいるんだから失敗じゃないとハードル下げまくった側から
GⅠ馬が大物じゃないとかダブスタが酷すぎる 母が偉大なもんだなら過剰に期待されて負けると異常に叩かれて気の毒だな
マイペースでいいから頑張ってほしい まあディープキンカメはどんなにこのスレでつけて欲しいと言おうがもつけないでしょw
オーナーの好みだし考えだから
もう馬を売るわけじゃなく自分で走らせるんだから
俺らがオーナーの立場なら好きな種牡馬つけるでしょ？ >>287
2勝上げたから失敗じゃないとハードル下げたのは俺じゃないから
俺に言われても困る。
というかタニノフランケルが前走でああなったから仕方ないが
オーナーの考えを理解できないで
はんばアンチ気味に否定するようになっても虚しいだけでしょw
まあ自分の好きな、つけて欲しい種牡馬を全くつけようとしないオーナーだとしても
我慢して見守るしかないな
因みに俺は今んとこ不満がないが >>278
フランケルは日本でもG1勝ってるし
重賞馬もだして
サンプル数を考えたらコスパいいでしょ
シーザスターズ3年連続は未知数すぎたが
フランケルならぜひ付けて欲しいわ 基本>>288と同じ意見だが、付け足すとオーナーに対しては父が欧州馬で日本に走らせる事に全面賛成はそういう気持ち故にどうしても難しい
正直ハンデを産駒に課しているような気がしてきて
だからと言って最高の環境にいるウオッカを日本に帰らせるのも難しいし、敢えて外野上等で希望を言うなら産駒は欧州で走って欲しいが恐らく外野では知りようがない事情があるんだろうし
現状これがベストという結論だよなぁ
前にも書いたが、産駒の対日本競馬の対応力は確実に一頭ごと上がっているんだし あと内国産の種牡馬の希望なら、ウオッカよりも娘達だろうね
血統的にも先々も考えると直仔より孫以降で繋ぐ意味で内国産の種牡馬は良い
>>275が出してる種牡馬はいいチョイス
ウオッカもケースバイケースも今年も無事に受胎出来ればそれで良いけどね BS11競馬中継の府中最強牝馬はウオッカの為の企画だったな(^-^) >>289
パクト系はしょぼいからつけなくてええよ
アイコンも悲惨だし アイコン見てるとサンデー系が会う気がしないんだが？
ぶっちゃけボラーレと大差ないし >>284
上の人が言ってるのは“独自の配合”って事でしょ？
独自の定義は知らんが。
対して社台、ノーザンは基本ベストドゥベストで
社代の良血繁殖(輸入繁殖)につけてノーザンの早熟育成が合うかどうかだし。
ちなみにフランケルも日本で走ってるのは当然世界レベルの良血だしな
その意味で言えばウオッカは非社台で日本の馬産のトレンドからは外れた独自の血統と言えるけど >>298
輸入するのが社台は繁殖側で谷水さんは種牡馬側ってことでしょ。
谷水さんだってベストドゥベストを考えて付けてる。 そろそろウオッカの16は名前決まったかな
フランケルは6月初旬には決まってたみたいだけど。やっぱりタニノスピリットか？ フランケル糞弱かったな
日本じゃなくて海外でそのまま走らせてやれや ウオッカの繁殖能力は客観的にみたら普通に高いんだけどな？
全妹のセレブリティなんて欧州リーディング2位になった事もあるドバウィ産駒が7戦0勝の駄馬だし
ディープのアイコンもスピード皆無の鈍足馬だぞ？
そう考えるとボラーレ以外は勝ち上がってるウオッカは
今んとこアベレージがいい繁殖 >>296
主流のサンデーより傍流の血統の方が血の活性化が起きるんじゃないかね？ タニノフランケル放牧へ
タニノアーバンシーは３歳時、鼻出血で長期休養になったけど
帰ってきて馬がガラリと変わってたけど
タニノフランケルも放牧を挟みもっと成長して欲しい
能力は間違いなく良いものを持っているので 放牧に出たか
何故だか札幌競馬に駆り出されるような予感がするんだよね
そんなのちっとも見たくもないが 京都の高速馬場って
1800までならディープ仕様
2000以上ならステゴ仕様だよな
要はサンデー系の主要系統の独壇場だから
あのシンガリ負けはノーカンでいいんやでない？
馬場か状態しか敗因がない 幸騎手ＧⅠ勝利おめでとう
タニノフランケルもいずれＧⅠ馬へと導いて欲しい 日本で走ってる少ないサンプルだけで判断すると
フランケル産駒って枯れるの早いよね 外国産馬だから調教師や外厩、それに馬の気性や能力はより左右し易いだけだと思うけど
モズアスコットは早枯れじゃないし
オークス馬は調教師の方針やローテが狂っている印象
ただやはり瞬発力は父内国産馬のそれより分が悪い
これは父フランケルだけじゃない話だし ソウルスターリングはローテミスって印象が強いな
その点ソウル以上の無茶なローテ＆苦手距離で潰れかけてたのに復活したウオッカってやっぱり化物
瞬発力不足は展開次第で補えるはずだから今後の成長に期待だな それこそダイワスカーレットは瞬発力があるタイプとは思わないけど強かったしなぁ
今後強い逃げ馬に成長してくれたら ウオッカは中田助手がトレセンに入ってきた時から古馬になってからの方がいいと思ってた
３歳の頃は能力はあるのに体がついて行かなかった
実際に良くなったのは2008安田記念を勝ってひと夏を超えたあたりからと言ってたので
元から晩成傾向があったんじゃないかな
ウオッカの子供達も晩成傾向があるように思う
タニノフランケルもまだこれからの馬でしょ ソウルもミスエルテもローテが特殊だから早枯れかどうかは何とも言えんな
牡馬、古馬に完敗してメンタルがガタガタになっただけかもしれないし
しかしウオッカの3歳時のローテって改めてヤバいな
良く復活したよホント Sports Graphic Number 952号
平成ダービー最強伝説。～総力特集 第85回東京優駿～
http://number.bunshun.jp/articles/-/830762
徹底追跡 文◎石田敏徳
その後の王者たち
ウオッカ（平成19）「夢は海を越えて」
谷水さんはウオッカを日本に戻そうかどうか悩んでるみたいだね とうとうディープを付けるよう改心してくれたみたいだね Number見たけど谷水さんはやはりウオッカの仔で種牡馬を作りたいんだよね 個人的に牝系繋げて欲しいんだけどな
シラオキ繋げられる最有力馬だし お前らがディープ付けろってうるさいからリップサービスだろ まウオッカの血統にサンデーけいつけても
正直アイコンに毛が生えたようになる気がするが
日本に戻すならキンカメ系のカナロアやドゥラメンテつけて欲しいな
ウオッカの娘にはサンデー系で良いと思うけどね フランケル牝馬が生まれたら日本に戻ってきた方がいい ウオッカを帰国させるのは良いが、日本の何処に置くのよ
繁殖牝馬は移動させるにも、あんまり環境の差が激しくない牧場に移すのが必須なんだけどね
今の環境と同等の牧場って日本じゃ限られてる
多分つける種牡馬探しより、そっちの方が大事だし深刻な気がするんだが
帰国させる予定が現実的にあったなら、カントリーは潰すべきじゃなかったと思う >>323
そんなに難しいの？
世の高額輸入繁殖牝馬もみんなそうやってるの？
教えて ディープ付けるだけ付けてアイルランドに帰ればいいだけやん
マインディングやウィンクスの母だってそうしてる
何も恥ずかしい事じゃない >>320
ただサンデー系で良いの出来ても後が困るじゃん？ サンデーの孫の世代になってるんだし
3✕4のクロス出来ていいんでねぇーの
適当だけど Invincible Spiritはあっちの牧場の人が血統を見てウオッカと合うからって勧めてくれたんだよなぁ
これで走ったらさすが超一流牧場って感じだけどとりあえず今体重何キロなんかが一番気になるわ デカイだけの馬ばかり出来てるから
ばんえいでソリ轢かせた方がいいな >>327
エポカドーロがクラシック2冠達成したら
ハクがついて種付もしやすいな
サンデー系でもそういう問題も全くない
余裕でサンデー系つけれるし
牝馬でも全く問題ない というかケースバイケースには既にオーナーはサンデー系のオルフェーブルつけてるよな
この牝馬は別にサンデー系種牡馬つけようと思えばつけれるし
配合的には比較的つけやすい
次にサンデー系つけるとしたらやはり孫だろうし
個人的にはモーリスやカナロア良いと思う 近年の牡馬の大物で魅力的なのは断然モーリスだな
ノーザンの繁殖リストもエグいし
キタサンは実績は凄いけど
馬としては魅力が薄い クロフネ 一択でしょ？
ウオッカにはクロフネ合うと思うんだけど？ もうカナロアでいいでしょ？ディープ含む既存のサンデー系を完全に凌駕してるでしょ
少なくとも牝馬路線においては 産駒が苦戦していたフサイチパンドラからああいう馬が出てしまうと人気しそうだよね
ただ相性が良かったパターンとも考えられるけれど
桜花賞とオークス見てたら前者のパフォーマンスの方が衝撃的だし、本質はマイルから2000のタイプの種牡馬かな
ルメールがウオッカのジャパンCのように騎乗していたし フサイチパンドラは最後の最後に大当たりだな
ウオッカと近い世代だから嬉しい
後、ウオッカはまだ4頭目だし頭数の割に色々言われ過ぎだと改めて思った >>330
この産駒またマイルで圧勝してるのいるな ディープつけて武豊乗せればＧ１勝てるのに谷水は頑固親父だね いや、普通にカナロアのほうがいいでしょ？
今年のクラシックって上位が新種牡馬とルーラーだが
ディープ産駒も例年通り走ってるけど
トップ層が例年通り低いからね
今まではカナロアやオルフェがいなかっただけで
で、ウオッカにつけるならアベレージからしてカナロアにつければ簡単にG1勝てるよ
少なくともディープ産駒に負けないよ アーモンドアイはウオッカ以来の化け物っぽい
日本の種牡馬ならキンカメ系つけるべき カナロア産は上位が軒並み社台ノーザンなのに対して
オルフェ産は日高が多いのが面白いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
