ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６０スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1498818144/ >>901-907
次の府中の改装で、よりホーム
ストレッチの長い外回りコース
（芝・ダートとも）を新設、これにより
ダート2000ｍなどを実現させようて声が
上がってるけど……ｂｂｂさんどう思う？ ネット掲示板だから、想像を働かせていろいろ書くのはいいけど、
2003年に終わった東京の改装なんてまだまだ順番先だろ >>909-910
競馬１板で議論されてた(^^) >>911
5ちゃんの競馬板の書き込みをソースといいだしたら、なんでも有り。 ＞京都競馬場諸施設整備に対する基本構想策定業務、基本設計業務、実施設計業務、監理業務など。履行期限は、２０２３年度まで。
府中は京都の整備の後でお願いします >>913
＞府中は京都の整備の後でお願いします
それじゃあ、府中のダート2000ｍが
実現するのはオリンピックのだいぶ
あとになるけど……これでいいのか？ >>890
ファンのニーズとは
・人気の王道路線のレベル向上
・王道路線を中心とした長距離やローカルを軽んじない多様性かつバランスのある番組編成
・特に注目度が高い凱旋門やドバイワールドカップを中心とした日本、アジア調教馬を積極的サポートする番組編成
など
JRAの現状
・東京を中心とした4大競馬場に主要な重賞を集める
・2000m以下を中心に重賞やボーナス増やす、特に短距離
・海外挑戦から逃げる陣営のためのG1を作る
>>891
「おならぷぅ～」で都合の悪い指摘を誤魔化すような下品な競馬関係者の熱望でG1昇格したのだとしたら
大阪杯も気の毒な競走だな JRAの現状に追加
・4歳秋までに伸びる馬も多いにも関わらず、クラシック戦線で1～2頭が精々活躍する程度の2歳戦の活躍馬に手厚い賞金体系 >>916
＞2歳戦の活躍馬に手厚い賞金体系
これって益々厚みを増すでしょ……
降級制度廃止に伴い、２歳戦の開始
時期が更に早まる可能性も高いです(^^) >>915
負け惜しみだっさ(笑)
大阪杯格上げで～すｗｗｗ >>915
だからそれはファンのニーズじゃなくて
JRAの現状を無視したお前さんの要望でしょ。
長距離戦やローカルが出走頭数が少なくても
売上が大きくなるならそれはニーズと言えるが、
実際はそうなっていないしコストと売上を無視して興行はできん。 犬ぞりにバカと言われてるぞｗ
犬ぞりにひき殺されるぞ～(笑) ドバイは世界大会(ｷﾘｯ
↓
10頭しか集まらないシーマクラシック(笑) >>923
そりゃ、強豪が出てきたら
多くの馬主が逃げるでしょ
……だから、ドバイカーニバルの
裏のG1として大阪杯を置いたわけ。
こういう番組作りをすれば、同じ
馬主の持ち馬に勝算がある時には、
勝算の薄いほうを他の競走（別に
重賞とは限らない）に使い双方で
優勝を狙う……てなことができる(^^) なんで障害G１て２つしかなくてそれが両方中山なの？
一つは東京にして来週東京の開幕週でやったら？とか思うんだけどダメなの？
あと一つ京都ぐらいにあってもいい気がする 秋～春にかけての複数の長距離レースをポイント制にし、最終戦を天皇賞(春)として賞金を出す、ステイヤーシリーズを開催したら面白いだろうな
そもそも長距離レースは距離が長いが、賞金は短距離と変わらない
長く走ることの故障リスクは短距離と比較して比例はしないかもしれないが >>925
障害はジョッキーが増えない問題を解決しないと未来がないしなぁ。障害戦自体が寿命をむかえる。 2004年春・・・新人でいきなり障害にのった竹本が死亡
2004年夏・・・常石が障害戦の落馬で再起不能に
2007年冬・・・石山が障害戦の落馬で再起不能に
このあたりで平地騎手として目が出なくても、
安易に障害に行かない流れになったと思う。 大阪杯格上げになると、日経賞や阪神大賞典がスカスカになる～
こんなこと言ってたアホも黙ったみたいだな(笑)
さっさとレートでもなんでも引っ張ってきてなんか言ってみろよｗ 降級制度をなくして馬を長く走らせるより馬の世代交代を早めることを優先させてるなら
平地で頭打ちの馬を障害レースでワンチャン、っていうのも避けたいところなのかな
さすがに「ダービーからダービーへ」と明言している以上、ダービー前に2歳戦開始を
JRAでもやるとは思えないが >>931
毎週9頭や10頭で行われ続ける2歳3歳の500万下芝中距離を見ると
なんらかの改革は必要だと思うから、降級廃止による、古馬500万下馬退場を
目指すJRA支持します。 >>931
＞ダービーからダービーへ
このこだわりは絶対に捨てないとダメ。
北アメリカでは一月、ヨーロッパでも
四月には二歳戦をスタートさせてるぞ。
こういうことはなぜまねない？ >>935
だから、日本でも二歳戦をそんな時期から
やるのは可能なわけ。ヘイルトゥリーズン
みたいに二歳一月から十二月までびっしり
走り、クラシックを捨てて三歳から繁殖へ
……そんな馬が日本にもほしいんだよ(--#) >>925
障害レースは平地とは比べ物にならないぐらいコースに影響される。
開設当時から「ダービーに並ぶレース」として設定された中山大障害用のコースを傍に置いておいて、どこのコースでJG1をやるんだって話。 早期2歳戦に関しては門別にやらせろ、としか。
レース数の上限が決まってるんだから、
ある路線を容易に増やすってのは無理。 >>938
古馬戦を削るのって
そんなに難しいのか(@_@) あと>>732にリンク貼った、矢作調教師がコラムに書いてるJRAの国内の馬に対する検疫な
これが緩和されないと馬の入れ替えがままならないんだから、2歳馬を早めに入れて調教も無理だろう
年が明けた途端、3歳の新馬をなくし、2歳新馬を始めるのであれば、前年の秋から1歳馬を入れて
調教をしないといけなくなるわけだが、馬房の数は足りるの？ >>940
そこで「三歳までに功成り
名を遂げたらさっさと引退」
という、欧米じゃ当たり前の
システムを日本に定着させる
必要がある。メジロラモーヌやアイネス
フウジンを見る限り、こんな馬はもっと
もっと増えていいんだけど(^^; >>917 >>924 >>934 >>936 >>941
多くのファンが競馬のために使ってくれたお金を費用対効果の低い二歳戦に手厚く使ってはアメリカのように人気を低下させるだけです。
G1ブランドは強豪馬が集まて勝負をするから競技としても娯楽としても価値が高いのです。
それを自ら傷付けてどうするのでしょうか？
馬券が売れる競走を行わずに、どうやって馬主たちに高額な賞金レースを多く提供するのでしょうか？
>>918
良ければ大阪杯格上げはJRA内部のどなたが主導して実現したのか教えて頂けませんか？
>>920
短距離の安田や高松宮より、王道路線以上の春天や宝塚の売上が良いので、全体的な価値観と言えると思いますが。
日本で最も売上が良いのは有馬記念、世界で最も良いのはグランドナショナルです。
他のスポーツでローカルのファン開拓のために期間を割いて興業を行っています。
お祭り感覚、ライブ感覚を無視して下級戦や短距離やハンデ戦ばかり行っても十分な成果は出ません。
G1を現地でじっくり見られるファンとの予想勝負で不公平感も大きいでしょう。
各ローカルにG2を、全ローカル持ち回りのG1を開催するくらいの経営努力が何故出来ないのでしょうか？ >>942
阪神ジャンプSなどは良い時期だと思います 如何にも中途半端に知識を得た学生くんて感じの意見だな。
王道路線の売り上げが短距離より良いとして、
それが何で春の中距離需要に応えた大阪杯格上げのファン無視に繋がるのよ。
今や2000-2400のボリュームが1番厚く、そこを埋めるのは当然だし、
そうした馬を国内に引き留めておくこともファン配慮とも言える。
もちろん、海外に挑戦してほしいという声もあるだろう。
手段として春天を2400に短縮しなかったことも賛否両論あるだろうし、
それらも含めて一概に「ファンの声」だのを根拠にすべきではない。 あとライト層掘り起こしにローカルや地方が貢献すると思ったら大間違い。
人口が多いのは首都圏だし、ライト層も多い。
当然、現地に行くとなったら府中か中山に行くし、
自分がライト層を連れていく場合もそうだろう。
であればローカルにGIIとか持ち回りとかはそこまでメリットはなく、
持ち回りなんて開催の都合考えたら無理なのはわかるだろ。
1日だけそこ開場するのか？それとも持ち回りに合わせて開催順を毎年変えるのか？
そのたびに(今年のみやこS休止のように)重賞スケジュール毎年変えるのか？ >>943
君は俺をなんか事情通みたいに思ってるみたいだが、そういうやつのことを俺は「妄想」と言ってるんだよ(笑)
>>904は俺を「妄想」と言ってるが、俺のは「妄想」じゃなくて「構想」だ
「妄想」と「構想」の違いもわかってないバカはお前みたいな低レベルのアホというわけだな(笑)
つまり>>904とお前は同レベルというわけだ(笑) >>946
その意見にはちょっと待っただな
確かに持ち回り開催で掘り起こし効果があるのは疑問だから持ち回りなんて支持はしないが、例えば地方競馬から競馬を始めたファンも少なからずいるハズだ
平日が休みの人間も世の中にはいるハズだしな >>945
>それが何で春の中距離需要に応えた大阪杯格上げのファン無視に繋がるのよ。
海外挑戦や最長距離G1が出走陣営側のデメリットを大きくし回避する事が有利になるからです。
>今や2000-2400のボリュームが1番厚く、そこを埋めるのは当然だし
短距離の優遇、長距離の不遇を、近視的な売上向上短距離優遇や低能調教師の圧力により行ってきた結果で
それを更に悪化させるものに過ぎません。
ボリュームと言うなら、特に不遇に置かれているその層の牝馬のための牝馬限定G1創設でも良いはずですが、それはどうでしょうか？
>>946
とっくにネットや場外で買う人たちが大多数になっていますよ？
ローカルの潜在的な人たちに高いグレードの競走を見ていただいて、実際に首都圏の方たちと予想勝負をして頂く訳です。
開催は他開催を少しずつ削って3週間6日間行えば良いでしょう。 >>947
では、どうやってマスコミやJRA公式発表の前に、大阪杯G1格上げを知ったのですか？ >>946
ローカルの人たちも、身近な競馬場で楽しめば、次は4大競馬場で見たいといったモチベーションにも繋がるでしょう。
他の殆どのスポーツ興行、あるいは芸能興行が行っている事です。
競馬だけが特別な存在ではありません。 >>943
＞馬主たちに高額な賞金レースを多く提供
そもそもそれがクレージー。四着以下の賞金を
ゼロにし、なおかつステークスマネーを今より
うんと上げて馬主たちを苦しめる……それこそ
健全な競馬システムだといえましょう(^^) >>950
だからなぜ「知っていた」という体なんだよ(笑)
それが「妄想」だって言ってるんだ
低レベルすぎるな(笑) キャラ変えてるだけの負け惜しみくんじゃねーか(笑)
頭悪いのだけは進歩しないんだな >>952
馬主たちにハイリスクハイリターンの勝負を提供するという意味ですか？
そうでしたら尚の事、二歳戦短距離戦の偏重をやめ、王道路線重視でいくべきですね。
>>953-954
大阪杯の格上げ発表前に大騒ぎしてた事を皆さんが見てますよ。
そういえばチューリップSのG2格上げも、それこそ前世紀から言われていた事が、大阪杯くんに言われだしてすぐ実現したんですよね。 >>955
＞そうでしたら尚の事～
そんなハイリスクハイリターンのヨーロッパ競馬では、
二歳戦や短距離戦に強く力を入れています。夏以後の
短距離戦に二歳馬が出走、しかも古馬相手に勝つ……
なんて、日本じゃ考えられないでしょ(--#)
そういや、日本では皇族（旧皇族含む）や旧華族、
世間的に有名な巨大会社のＣＥＯといった連中は
めったに馬主になりませんよね。逆に、欧米諸国
だとそんな連中が馬主の大部分を占めるとか(@_@) >>956
> そんなハイリスクハイリターンのヨーロッパ競馬では、二歳戦や短距離戦に強く力を入れています。
二歳戦や短距離戦は育成調教期間も短く、事故の可能性も低く、使い込みもでき、地方に移る事もしやすいのでローリスクです。
軽ハンデで古馬と勝負させるのは良いですが、古馬になって斤量に耐えられなくなる馬が増えれば馬券を買うファンも興ざめです。 高校野球みたいに2歳1月から新馬戦、3歳の12月にオープンにいない馬は強制引退
どんな馬も4歳で強制引退させて馬のサイクルを早めるシナリオしか浮かばないんだが
当然オジュウチョウサンのJG1を5連覇なんてのは絶対にできなくなる >>957
＞短距離戦は……使い込みもでき～
いや、長距離馬だから使い込めない
わけじゃあないですよ？ ショウリ
テンユウの旧六歳十一月ごろから、翌年の
宝塚記念出走までの戦歴を見てみましょう(^^) >>955
つまりお前は「俺の影響で格上げになったことを認める」ってことなんだよな？ いちいちID変えてるのがウザいな
この妄想野郎にどんだけ無駄にスレ消費しないといけないんだよ
時間の無駄だな(笑) 大阪杯格上げ君もほんわか王子も実はJRAのバルーン打ち上げ隊で
大阪杯格上げ、東京ダート内回り、2歳戦の早期開始のバルーンを上げて
それに対してどんな反応をするかを見てるのがこのスレじゃないの？
ここで2歳1月から新馬戦開始で悪い反応がなければ実行に移すんでしょ
生物学的に2歳ではまだ成長する時期だから無理、という意見は無視してね 妄想は加速するな(笑)
こういう奴等がロックフェラーとかが世界を操ってるとか根拠のない陰謀論とかを唱えるんだろう
ま、俺の天才的才能は凡人にはそういう風に見えてしまっても仕方ないだろうな
つまりそこが天才と凡人の境なわけだ
理解できないんだろう
何度も「言ってあげてる」んだけどな(笑) ほんわか王子って誰だよ？と思ったら、ネームがNGに入ってたわ
ま、その程度のやつと過去の俺が判断したんだろうな
覚えてもないが(笑) ちなみに、大阪杯格上げ君が競馬板でスレを立てて騒いでいたのは2013年だからな
それから実際に格上げになるまで3年もかかってるのに彼がJRAの中の人というのは
ちょっと時間掛けすぎじゃないですかね お前もバルーン打ち上げ隊とか妄想を膨らませてただろ(笑)
バルーンだけになｗ
クソワロタ しかしJRAが「俺のスレを見ていた」のは間違いないだろうな
でもなければ、「大阪杯格上げ」、「天皇賞(春)と宝塚記念を合わせた春の古馬三冠形成」、「新名称大阪杯」、「1着賞金1億2000万」、「ステップレースに中山記念(※これは金鯱賞が京都記念の代わりになった)」
その他俺が提唱していた、ドバイ流出への対策と、芝2000の世界的価値の高まり等も一部記事で取り上げられていたが、これはもはや「偶然の一致」というレベルではないだろう
当然ドバイへの有力馬を国内に留めることで、そこから春の天皇賞への一連の流れもできたと言って良いだろう
初年度からキタサンブラックが大阪杯→天皇賞(春)と両G1を制し、小頭数と雨の影響により危惧されていた宝塚記念の売上低下を最小限に抑制できたと見て良いだろうな >>964
ＮＧ登録すなっつーの！
ここは僕らの社交場で
あるから、全員対等の
立場で接しないとダメ(--#)
ちなみに、かつてここと同じ
役割をしていたのがニフティ
サーブ・ＰＣ－ＶＡＮなどの
プロバイダだが、それらには
「荒らしはスルー」なんてアホなルールは
なかったし、無論ＮＧ登録の制度も存在は
していなかった。その理由がわかるかな？ >>960 >>962
2013年のスレ立てから3年かかったのは、反対の意見の方が多かったからでしょう。
それも今ですらファン目線でのメリットの説明や、ドバイや香港回避、春天や宝塚の質の低下のどのデメリットの払拭できてないのですから当然でしょうね。
それでも3年で、とりあえずそういう意見もあるという認識を広げられたと判断したのでしょう。全体の売上が年間9000億円という回復基調だったのも、成功アピールがしやすいチャンスとみたのでしょうね。
そこから2016年秋の番組改正直前の大阪杯くんの態度までで、このスレの住民はJRAの体質というものを理解しました。
特に誰に対して忖度しているのかはハッキリはしませんがファンや次の世代の事を考えていない、聞く耳を持っていない事だけは理解できました。
だからこのスレの雰囲気も暗くなってしまっているのですね。 結局、権威あるべき天皇賞春が、クソ化したな。
3200mがどうかという議論はあるにせよ、伝統とか歴史を安易に蔑ろにするのは
どうにかならんのかね。 失礼、年間900億円の回復基調ですね。
>>970
乗用馬というのは情報伝達や移動補助のために主に用いられたもので、駅家間の16kmから40kmくらいを走るものでしたからね。
騎手の腕が問われる長距離ならともかく、短距離用に品種改良するというのは意味が解らなかったりします。 皐月賞に続き天皇賞春もフルゲート割れ確定で権威はもちろん売上も落ちていくかもしれない
ただキタノコマンドールが皐月賞５着でダービー優先権とったし対策の効果はあるんだろうけど >>971
＞短距離用に品種改良するというのは意味が解らなかったりします
「すべての馬は本質的にマイラー」
なんて……藤沢和雄先生はアホだ(^^) >>969
つまり君は論ずることにすら値しない「低レベルな私見」というわけだな(笑)
オナラぷぅ～♪ 明治から始まったのに浅い歴史だと叩かれる土俵の女人禁制もあるし
天皇賞の歴史なんてのも知らない人にとってはたいしたことないのかもしれない
大井の東京ダービーや東京大賞典は伝統関係なく2000mに短縮したしね
出走馬が少ない、または馬主からの距離短縮すれば出す、という意見があれば
あっさり天皇賞（春）も短縮されるのかもしれない、競馬で一番強いのは馬主 同じG IIIでも賞金格差を付けたり、
AJCCや日経新春杯あたりの格下げは論議の対象外ですか？
かつては若葉ステークスは、普通の3歳限定オープンより賞金多かったですよね 負け惜しみくんがあの手この手で大阪杯格上げ反対派の仲間を募ろうと必死になっていてワロタ
全く同調する人間がいなくて尚ワロタ
こういう必死レスみるとホントに気分いいわぁ
完全勝利ってやつだな(笑)
ザマァｗｗｗ >>975
パートワン国だと200メートルの短縮しかできないのだが >>978
E区分の最高峰のレースだし、ルールとして短縮も無理なのは承知なのだが
馬主が天皇賞を軽視するようになればレートが下がってG1格の維持も怪しくなるわけで
天皇賞（春）がG1じゃなくなるのと距離短縮を飲むのとどっちがいい？って話になるのでは 何が承知だよ
知らなかったくせにな(笑)
クソワロタ >>975
＞競馬で一番強いのは馬主
ここが一番のポイントだね。
恐らくｂｂｂさんは馬主の
息子で、父の気持ちをこの
スレで代弁してるんだろな。
ぼんぼんだからタカビーだ(^^) 勝ち抜き制がなくなって2000mになった時点で天皇賞の格(爆笑)みたいなもんだよな >>978-980
どういうルール？
東海ステークスも京都代替開催を挟んだとはいえ
体よく2300mから1800mに短縮したよね？
宝塚が2400m化しないのは
詰まるところ春天を2400m化したいからと見ているけど？ >>985
JRAが狙っているのは当然G1のままの距離短縮だよ >>987
だから東海ステークスは京都1900mで代替開催されていますが？ >>988
G1じゃないからな
G1になるとルールが違う
なんでそんな初歩的なことも知らずにこのスレにいるんだよ 阪神カップを格上げするべきだな
G1増やしすぎ厨は何もわかってないアホだと言うことがよくわかっただろ？
G1というのは最高峰という意味ではない
世界規定の一定の水準を上回るレースという意味に過ぎない
スプリントの最強馬もいれば、ダートの最強馬もいるし、ステイヤーの最強馬もいるが、全てを統一して一番を決めることはできない
ごく当然の話だが、この当たり前の話を理解できない人間が競馬板では多い
そして馬主のことを何も考えてないな
競走馬一頭がどれだけ金かかると思ってんだ
それこそ有馬記念や凱旋門賞なんて何億何十億レベルが走ってるということをわかってないな
一方の目線でしか物事を見れない
多角的な判断ができない つまり、阪神カップを格上げするべきだ
ということだ >>989
初歩的なルールの不勉強、変更の見落としでしたらすみませんが、何と書いてありますか？ >>990
馬主の事を何も考えていないと言いますが、所得制限をもうけて、一般人を締め出しているのはJRAの側ですよ？
そして預託料があるから、2歳戦を優遇し過ぎて凱旋門賞やドバイワールドカップを狙う、「所有馬や日本競馬そのもののファン」の希望や夢に応えようとする馬主に不利なカレンダーは避けるべきだと考えています。 >>990-991
ＪＲＡとて「秋の短距離三冠」は
ぜひ設立したいでしょ……もはや
ファイナルレートはＧ１級ですから、
あとは大阪杯同様「いつ昇格させる
か」というところまできているはず(^^) >>994
JRAは日本馬の海外挑戦に期待するファンや販路拡大を期待する生産者たちは無視をすると >>993
馬主資格に所得制限があるのは破産されて所有者のいない馬を減らすため >>995
逆に、アジア近隣諸国（特に韓国・
香港以外）からの日本挑戦のほうを
強く歓迎しております(^^) >>987
知ったかぶりの無知が何言ってるんだかw
いつも自分が解らないと他人に調べろ調べろとしか言わないで、それ以上何も言わない、そして相手が出してきたら屁理屈と知ったかぶりでごまかすお決まりのパターン
何年経ってもやってることが稚拙だな
>>820も取って付けた妄想しか言えず事実を示せないアホ ｂｂｂさん、ここは
君と僕らとの問答の
ための場所ですから
……スレ立て宜しくm(__)m このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 147日 6時間 37分 4秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
