ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６０スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1498818144/ サマーシリーズってのは頭数が減りがちな夏場に、
2線級の出走を促して頭数確保（売上向上）をするのが主目的。
実際、設定されてる重賞の大半は、それ以前に比べ2006年以降の平均出走頭数が増えてる。
なのに出走枠が決まってて売上に何ら関係ない交流重賞とか本末転倒。
それだったら重賞（プロキオン、エルム）に、
リステッドをポイント少なくしていくつか設定すればいいだけの話じゃね。 ○夏季（秋季のサマーシリーズ開催週含む）のGとL格付け予定のダートレース
06/24 函館ダ1700 大沼S（L）
07/08 中京ダ1400 プロキオンS（GIII）
07/16 中京ダ1800 名鉄杯（L）
08/12 札幌ダ1700 エルムS（GIII）
08/26 新潟ダ1800 BSN賞（L）
09/09 阪神ダ1400 エニフS（L）
ちょっと多いか。
エニフSを新設重賞（GIIIにはPRR足らず）にして
秋開催の開幕週を2000以外のサマーシリーズの締めにする、とか。 >>766
ごめん言葉足らずだった
ダートは除外多いイメージだから出走馬割れるかなーって
シリーズ化すれば多少は割れないな >>767
サマースプリントはスプリントG1の活躍馬も出しているだろ
マイルや2000は全然だけどな
昔と違ってレースの整備も進んだから、実力のある馬は若い時代にある程度賞金を積めるようになってるんだよな
スプリントは賞金積めるタイミングがサマーシリーズと合致してるんだろうが(3歳など)、王道路線は世代グレードレース含めて年中レースがある
だから結局二極化してしまって、夏のサマーシリーズ活躍馬も結局秋には活躍できない
前に俺は下級レースに興味はないと言ったが、条件レースからどんどん勝ち上がってG1クラスまでいけるような体系ではそもそもないんだ
最近だとモーリスくらいか？
だから下級レースはもう別物って考えだ この二極化とは、OPクラスの中での二極化という意味ね >>768
交流重賞の目的は、多角的なアプローチで競馬ファンの分母を増やすことが目的だ
サマーシリーズに中央競馬の売上がイコールの目的でなければならないというくくりはない 大阪杯2018のRRは118.25
1着のスワーヴリチャードは121
なかなか良いじゃないか 中川智子宝塚市長が宝塚記念当日にプレゼンターとして来場するのか？ >>769
プロキオンSと名鉄杯は2週連続でやるのに両方とも15頭出走してるんだよな
1400m以下と1700m以上では出てくる馬が違うんだろう
名鉄杯がリステッドになれば、プロキオンSか名鉄杯のどちらかを春に移動
という可能性もあるが >>773
＞交流重賞の目的は、多角的なアプローチで競馬ファンの分母を増やすことが目的
さらっと嘘書くなｗ 地方と中央で年間を通して統一したダートレース形態の構築だと思う。
今はアブクマ・メイセイ時代と比べて中央勢が圧倒的だけど >>779
ならば、レパードＳと
ＪＢＣクラシックとの
挟間に、何かつなぎの
世代ダート戦が必要と
考えるのは自然なわけ(^^) >>778
へぇ
ならお前の言う「ホント」を教えてくれよ 古馬牝馬限定重賞が、どれもこれも牝馬ステークスなの、
なんとか改名できないものかな エリザベス女王杯 ヴィクトリアマイル マーメイドステークス クイーンステークス 愛知杯
命名するとしてこのあたりが限界だったんだろう ○○牝馬Sの前についているアイルランドトロフィーやローレル競馬場賞を
メインに持ってくると牝馬重賞っぽくなくなるからでは
花の名前は世代限定レースでほぼ使い果たしてるし 言うて愛知杯って牝馬限定感ないよな
中京牝馬Sより言いやすいからいいけど
所在地の花の名前使えよ思ったけど札幌のすずらん賞ってもうあったなw 札幌ならば、すずらんよりもライラックじゃないのか。
それとも道の花で、はまなす、か。 ライラック賞は札幌競馬場の条件特別にあった。
はまなす賞はばんえい競馬の重賞にあるからな。 海外や地方だとブラックキャビアライトニングやロジータ記念、ライデンリーダー記念と
名馬を冠したレース名がつけられているので、府中牝馬Sをトウメイ記念
阪神牝馬Sをノースフライト記念、中山牝馬Sをスカーレットブーケ記念
京都牝馬Sをビワハイジ記念と勝ち馬の名前を冠するのはどうか 交流重賞がファンの分母を増やすためとか本気で言ってるのだとしたらどうかと思うぞ。
交流重賞は気軽に行ける街のコンビニでも、地域交流のお祭りでもない。
三セク化された、地域のケーブルテレビみたいなもん。
>>789
レディーズシークレットハンデからゼニヤッタステークスに改称、
みたいなのを日本でやったら非難轟々だろうなｗ お前らの理屈なら、交流重賞そのものがいらないって話になるな(笑)
それなら地方競馬潰せば済む話だな(笑) 中央競馬の単なる草刈り場となったからなあ
魅力に乏しい
牝馬ステークスの名称の何が悪いのかもさっぱりわからん 極端の話、地方競馬は中央競馬の下位リーグなんだから目立とうとするな
JRA「定期的に強い馬派遣（交流戦）させてんだから感謝しろ、無くなっても困らん」 中央競馬・地方競馬の交流を促進し、ダート適性のある実力馬の出走機会の拡大を図るため、
全日本的な見地から体系づけられたダート交流重賞競走の総称を、ダートグレード競走と呼びます。
http://www.keiba.go.jp/dirtrace/about.html
ダイナレターなどJRAダート強豪が60キロ超でJRAオープン特別に使わざるを得ない時代を経ての
地方ダート重賞創設はJRAダート強豪への適正レース提供の側面が強かったと思われる。 それならJRAでダート路線を整備する必要はない、って意見は間違ってないということになるな
「頂点はあくまで日本ダービー」なのだから、3歳ダート路線も地方競馬で整備してね、ということに
プロミストリープみたいな移籍がこれから活発に行われるのかも
2歳～3歳春に地方主催の交流リステッドレースが整備されれば移籍の必要もないか >>795
アグネスデジタルは偉大だわと実感
いや、白井先生が偉大か 夏から全てのオープンが国際競走か
リステッド導入に向けてだね
青島特別の芝1700は維持されてる >>795
それは違う
競馬への影響力は当然、中央と地方では大きな差がある
地方競馬存続の為には中央競馬との協力が必要不可欠だ
競合である地方競馬へ中央が協力するのは、地方競馬も新規競馬ファン開拓の為の窓口になっているからだ
交流戦(重賞含む)にしても、中央競馬での地方競馬の馬券販売にしてもだ
地方競馬の振興は必ず中央へのメリットに繋がる
では、その方法はどうすればいいのか？
それが中央競馬におけるダート競走の振興だ
ダート競馬が将来の競馬界を左右する鍵になることは間違いないだろうな >>785
愛知の県の花はかきつばたで名古屋にかきつばた記念があるので被る >>799
>>773で的はずれなことを言った君を
リスペクトするやつはいないよ。
正解は>>794で地方と中央で統一したダート体系の構築にあったんだよ。
予想が当たっただけで、俺の言う通りに格上げしたぁ～(笑)。えらそうに(笑) >>800
笠松に「くろゆり賞」があるけど……
ばんえいにも「黒ユリ賞」があるから
何の問題もないって(^^; 夏の競馬番組が発表。
阿寒湖特別が｢北海道150周年記念｣に名前を変えて施行の模様。 そして名鉄杯は昨年同様(？)アジアウィーク2日目のメインレース 今年新たに冠が着くレースは
｢ウインズ新横浜開設10周年記念 ジューンステークス｣
｢大山開山1300年祭開催記念 米子ステークス｣
｢福島競馬場開設100周年記念 七夕賞｣
｢北海道150周年記念｣(例年の阿寒湖特別と思われる)
｢ウッドバイン競馬場賞 パラダイスステークス｣
の5つかな >>805-806
府中とウッドバインとで
姉妹提携したんだな(@_@) >>777で触れたが、今年もプロキオンSと名鉄杯は2週続けて開催なんだな
名鉄杯はリステッドに指定されるとして、距離と斤量で差別化されるから
来年もこの日程でやっても頭数は確保されるし問題ないということかな
ついでに、中京の番組表を見て>>567からの>>569の意味がわかった >>801
的外れ(笑)
的外れなのはお前の方だろ
アホは黙ってればいいのにお前みたいにしゃしゃり出るから恥かくんだよな(笑)
で？まだ恥の上塗りするつもりか？ さすがに「地方交流重賞を始めたのがファンのため」云々は間違いだから、押し通さないほうがいい。 ファンの為ではなく、新規ファンの開拓の為、な
お互いのメリットの為だ
それがまず大前提だ >>778
以前、どっかの馬鹿は夏のクラス再編は夏競馬特に小倉を盛り上げる為だとほざいてた
しかも新世代の新馬開始に合わせてだと言っても訳のわからない屁理屈で認めなかったからな 交流重賞の目的は、新規ファンの開拓が主目的だ
お互いのファンの振興の為だ >>813
どういう原理でどうやって新規開拓するのか明確に示してくれ
それに広告やCMを民間にどれだけ出して周知させてるんだ？ >>812
目的はただ一つではない。大阪杯を
Ｇ１に昇格させたのも、実はドバイ
カーニバルを狙う近隣諸国の馬主に
「こっちのほうが狙いやすいぞ！」
とアピールするのが含まれてる(^^) >>746
大阪チャンピオンシップとかだったらよかったのか >>736
日本競馬が世界一になるために
多様化や欧州での勝利以外に何があるのかな？
>>737
>>727-728に逃げずに答えてくれ
犬ぞりと競馬の違いもな
ていうか無駄な雑談、中身の無い罵倒が多すぎるぞ
都合が悪くなっての埋め荒らしか？ >>745
>>105での大阪杯G1格上げ大成功はもう撤回か
そのまま失敗だとこれが何十年もの将来へのツケになるんだよな
どうするんだろう大阪杯くんは？ >>814
どうやって認知させる？？
なに言ってんだお前？
>中央競馬・地方競馬の交流を促進し、ダート適性のある実力馬の出走機会の拡大を図るため
「中央競馬・地方競馬の交流を促進し」とは、互いの利益追求の結果だ
競馬主催の利益はファンからの売上計上だからな
>>818
>>819
犬ぞりまだいてワロタｗ
アホは10年ROMってろよ
ここはお前の学校じゃないんだよ(笑) フィリーズレビューは舞台を外回り１４００にしろって声がでる桜花賞の結末。 >>820
中身のない暴言は捨て台詞と変わらんよ
さあ日本競馬を海外挑戦も多様性の確保も無しにどう世界一にするのか答えてくれ
ここは議論スレであって貸しきりの居酒屋じゃない 無駄な雑談というか、ニュースがあって盛り上がるのは
今日みたいな番組が発表された日ぐらいじゃないの？
地方関係だとまだ詳細が出てないヤングジョッキーズか
今年も12/27の大井と12/28の中山でやるのかどうか
横からだが>>814
http://www.keiba.go.jp/pdf/topics/20180406_01.pdf （PDF注意）
＞ ◎GW、お盆、年末年始広報を特定期間として集中広報
＞ ・地上波TVでのスポットCM
＞ ・GWとお盆のダートグレード競走告知に合わせて、開催エリアでの地方局30秒スポットCM
＞ ・全国紙（読売新聞）＆スポーツ紙での開催告知
＞ ・netkeiba.comとタイアップした生配信ネット番組の制作
こういうのをやるらしい そしてダート競馬の更なる振興の為には中央競馬主催の世代ダートG1レースは不可欠
秋に世代ダートG1を開催するべきだろうな
京都か中山の1800
もっとも理想的なのは、東京ダートコースに内回りを新設し、ダート2000を設定し、その条件で開催することが理想的だろうな >>824
まだ1800mみたいな短い距離のG1を増やして短距離馬を増やしたいのか
3歳秋にやるなら府中2400mでやればいいのに >>825
必要なのは、ＪＢＣクラシックへの一叩き
だから……それはそうとｂｂｂさんはなぜ
阪神２０００ｍを無視するんだい？ >>827
>>362
＞ そしてダートの世界基準はやはり左回り
＞ チャンピオンを決める開催ができ、尚且つ左回りの条件を満たすのが東京競馬場なのである
>>519
＞ そしてダート競馬の世界の主流は左回り
＞ 東京競馬場をおいて他にはないだろう
＞
＞ 日本競馬場の顔である東京競馬場を改修するのは至極当然である >>828
そう言いながら、>>824じゃ
「中山か淀の１８００ｍで
やりたい」と書いているぞ。
なら、仁川の２０００ｍも
候補に挙がるはずなんだが(--#) >>824
レートが足りないのにどうやってG1にするの？？？ >>830
まずはG1水準の賞金レースから始めることになるだろうな ここは議論スレ→×
自称競馬のプロで匿名の場でしか書くことが出きない寂しがり屋の落書き場所 >>827
JCBへの叩きにしても菊からJCにいくのと同じだろう
長い距離が嫌なら秋天のように古馬混合重賞に出ればいいのでは
出走権の問題なら、地方との話し合いでトライアルを増やす
短距離化に拍車をかけるような安易なG1創設は止めてもらいたい
>>832
競馬資源を国益としたいと考えている人間もいる >>831
そう軽々しく言うけれど、仮に
君の提唱するレースが昨年既に
あったとしたら……どういった
メンバーが集まったと考えてる？
リエノテソーロ・ヒガシウィル
ウィンの二頭は必ず入れて(^^) >>833
それはなかなか面白い案だな
中央のG1には中央のステップレースを、という考えに固執していたが、ダート競走の性質上、地方交流レースに新規のステップを新設するのは選択肢としてはアリだな
勿論補足的な立場のレースとしてだが >>837
鎖国主義者どころか、実際には
近隣諸国に日本馬への力試しを
願ってる立場じゃないの？ 喜ばなくて良いぞ
ダートに関しては本来であれば、中央競馬、地方競馬、そして日本とダートの質の近い韓国競馬あたりとアジア圏でシリーズでも組めたら面白いんだが、社会的な問題もあって考案が難しいからな
最近は韓国競馬との交流も増えてきたが、ヘイト的批判がマイナス材料になりかねない故、慎重にならざるを得ない なんで越境シリーズやりたがるのかねぇ？
グランダムジャパンとかSSSとかは発想としてはいいとは思うが、
国際間のシリーズものは地雷。 韓国なんてすぐそこだからな
関西馬が北海道に遠征するようなレベルだ
そんなこと言ったら、英、仏、愛はそれが当たり前だからな
あとは検疫の問題だが 小倉の芝1700残ってよかった
福島の芝1700も復活してくれたった1レースでいいから
特殊な距離ってなんかワクワクするし >>838-839
>>617 >>620 >>653
大阪杯攪上以前からドバイに行かせないために昇格させろと言っていた。
凱旋門に行かせるのも反対。 格上げした以上は「ドバイ遠征馬も応援しています」に切り替えたのかもね
元々春天空洞化、短縮化の方が大阪杯くんの本命だろうしな 下らないことにいつまでも拘ってるから本当の目的を違えるんだよな(笑)
ドバイに行くと馬が売れる～(笑)と、言ってた負け惜しみくんは、大阪杯格上げ阻止が目的のハズが、結局目の前の俺を叩くことに固執して、本当の目的を理解できてなかったからな(笑)
ま、そこが俺と君たちの器の違いなんだろうな(笑) >>843
だけども、真の目的は近隣諸国の連中を
ドバイカーニバルへ行かせないためだぞ。
マカオ・フィリピン・タイ・ミャンマー・
マレーシア・シンガポール・インド……
こういった国や地域の連中が、大阪杯や
（Ｇ１昇格後の）阪神カップに参戦して
きたら楽しいと思わないかい？ >>845
そうそう、そういう尊大な態度の方が大阪杯くんらしい。
阪神カップで検索すれば>>164 >>340のように鎖国主義はすぐばれるのに>>836のようなしおらしい態度は違和感が凄い。
それで、大阪杯昇格の本来の目的とは？
ドバイにいけない程度の馬のためのバラマキG1化以外に何がある？
牝馬限定ではいけなかった理由は？
>>846
ドバイカーニバルに行かせて誰が損をするんだ？
ドバイに行けない程度の弱い馬だろう？
アジアの連中を集めたいというのと大阪杯と阪神カップの昇格が繋がらないが招待レースにでもするのかな？
香港が休み期間の安田やスプリンターズSでは不十分だと言う意味かな？
宝塚のファン投票は機能していないので、短距離馬のためのドリームレースにしたいなら安田その他の夏のレースでやるのも可能、
安田の1800m化や高松宮を夏に戻して1400mでの開催も可能だがそれはどうかな？
そうすれば無意味な宝塚のファン投票を止めてを凱旋門賞により近い2400m外コースにして堂々とアジア馬の凱旋門賞挑戦馬決定レースにもできるな。 阪神カップ検索ついでに大阪杯くんに繰り返しておく。
競馬は長距離や海外遠征から逃げる低能調教師のためにあるんじゃない。
ファンや国民のためにある。
365 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-bhRX) sage 2018/01/27(土) 20:40:07.19 ID:HFLluNjzd
上半期に阪神カップはありえんけどねー
短距離馬の需要が拾えない >>847
＞大阪杯昇格の本来の目的とは？
>>846
＞ドバイカーニバルに行かせて誰が損をするんだ？
強い相手にぶち当たって惨敗しちゃった馬主たち
＞招待レースにでもするのかな？
招待制はなくても宜しい(^^)
＞凱旋門賞により近い2400m外コース
そのコースではスローペースになりやすい
ため、2200ｍコースよりずっとクソだ(T_T)
＞アジア馬の凱旋門賞挑戦馬決定レースにもできる
それなら、ジャパンカップを「アジアの凱旋門賞」と
位置づけ、ＡＲＣに加盟する国と地域の調教馬のみで
争う「アジアカップ」にしちゃったほうがずっとまし。
賞金を吊り上げたのはそのためでしょ(--#) >>849
大阪杯くんの別回線かJRA内部の身内の人か？
> 強い相手にぶち当たって惨敗しちゃった馬主たち
その理論だと大阪杯に出て強い馬にぶち当たって敗れた馬は損をするのか？
> 招待制はなくても宜よろしい(^^)
ならば大阪杯や阪神カップ以外のG1で十分だな
> そのコースではスローペースになりやすい
ため、2200ｍコースよりずっとクソだ(T_T)
最初だけ速く後は前残りやドスローが連発でもクソじゃないと言いたいのか？
> それなら、ジャパンカップを「アジアの凱旋門賞」と
位置づけ、ＡＲＣに加盟する国と地域の調教馬のみで
争う「アジアカップ」にしちゃったほうがずっとまし。
賞金を吊り上げたのはそのためでしょ(--#)
欧州馬すら呼ばない改悪の何がマシなんだ？
香港や東南アジアがオフシーズンの夏に短距離招待G1がダメな理由は？ >>849
とりあえず阪神2400m外回り程度をクソコースと言うのは
その前に日本調教馬が凱旋門やキングジョージで毎年上がり最速、勝ち負けが争えるようになってからだな。
それと年末に香港に出走馬を持っていかれている事を問題にするなら、まず何より売上が大きい有馬記念を2200m外回りにする事からだろう。
JC出走馬もBCターフ出走馬も呼び込めるだろうに何故やらないのか？
朝日杯FSのようにフルゲートも増えてその方が前3年連続の売上9000億円増加に届かず終いの2017年の大阪杯とホープフルG1格上げよりも効果はあるはず。
何時になったらグランドナショナルから馬券売上トップを奪い返せるのかと長い間、思わされている。
ついでに、>>662に大阪杯くんらしくない良い言葉があったので、それを真似て贈っておく。
なんの理由もなく、ただ「なんとなくダメ」という意見が散見しているが、そんなものが聞き入れられるわけがない。 犬ぞりまだいたのか(笑)
君に贈るのはたった一言だ
オナラぷぅ～♪ 犬ぞりかと思ったら別なやつかよ(笑)
俺にほめられて調子にのっちゃったみたいだな…
みんなすまんな(笑) 「大阪杯格上げ」が妥協的･現実的産物だという前提は大事。
春天に手を入れず、既存の重賞を時期も距離も動かさずに、
RRを満たしてるGIIの格上げで春の古馬中距離馬の需要に応えられる手段。
確か件の彼も当時そう言ってたと記憶してるんだが、
それがなぜか唯一の理想論に代わってしまって教祖気取りってのがイタイ。
で、3歳ダートGIや府中の改修云々は現実をまるで見てないわけで。
阪神Cはまだ一理あるが、それにしたってRR足りない以上は手を出しようがない。
リステッド格付けでプレRの底上げ自体はできそうだから、
そこに一縷の望みはあるかもしれん。 教祖気取りと言うか、5ちゃんなんだからなんかしらキャラがあった方がいいだろ
ましてや競馬板なんてキチガイしかいなんだからな(笑)
少しは肩の力ぬけよ(笑) 夏のローカル開催
メインレースがオープン、準オープンレースになって、夏の風物詩だったメインが1000万円条件の日はほぼなくなってるな。
500万円以下の条件戦も特別戦も減っている。
降格がなくなるのは今年からだっけ? >>856
今の3歳馬からだから今年の4歳馬は降級がある
安田記念の4歳馬出走問題も今年限りの話になる
大阪杯1,2着の4歳馬はさすがに大丈夫だと思うが 阪神カップを早期に格上げさせるべきだな
ファン投票を実施し、短距離のグランプリにするのだ
スプリンターや、マイラー(マイルを経由しても一部は出走しているが)は有馬記念へはほとんど出走しない
大阪杯にしてもそうだが、ほぼ裏に海外の開催があって、実際に多くの有力馬が出走しているということは、それだけの有力馬が「出走できる状態にある」ことに他ならないし、その時期に「開催の需要がある」ということだ
これは海外流出を危惧しているとかそういう話ではない >>859
そもそも、今は香港スプリントや香港マイルより阪神カップの
ほうがずっと勝ちやすいからね。これにアジア諸国、更に欧米
諸国の馬まで集まってくれればＪＲＡはウハウハもの。だけど、
Ｇ１に昇格させるならファン投票制にする必要はなく、時期を
一週早めて「第二のアジア短距離王決定戦」にするのが宜しい(^^) 有馬記念にしてもそうだが、国際競走なのはあくまでも「体」であって、本来の目的は国内のお祭り的な位置付けだからね
ちょっと競走選定というところでは不合理もあるが、別に変えなきゃいけない要素もない >>861
香港カーニバルを
あきらめた連中が
何頭も来るんじゃ？ 香港を諦めるレベルの連中が、検疫も条件も厳しい阪神に来るかよ。
短距離のグランプリ云々も、創設したところで香港に行く馬がいるのは変わらない。
寡占化とクラブ馬主によって使い分けは発生するんだから、
有馬もそうだが「グランプリ」なんてもんは昔の夢。
それに結局はRRが足りないところに帰結するので、
べき論とかじゃなくてRRを満たす現実的な手段を考えるしかないが、
例えばGIIに賞金1億とかいう非常手段が採れるのかは大いに疑問。 >>857
降級廃止で夏競馬の条件戦はさらに３歳馬優勢になるけど
今の夏より斤量1kg増やして調整してくるかね お前が疑問に思うとか関係なく、ホープフルSは朝日杯と同レベルの賞金をG2の時から出してたからな(笑) >>864
それともうひとつ
国内の一流馬は香港に行かずに有馬に向かってるのが現実だけどな(笑)
どうやら君は全くものが見えてないみたいだな(笑)
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