ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６０スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1498818144/ >>688
アジアのパターンレースのルールで、1600m超のレースは代替時に
200mを超える変更が認められない、とかいうのがある。
これを考慮すると府中ダート2100は1900～2300の間で代替する必要があるが、
これが可能な距離設定は京都、阪神、中京にしかない。
だがJRAは内規？で、それぞれ東の代替、西の代替は緊急時（震災時など）を除き、
それぞれの範囲内で行うことにしてるようなので、
そもそも府中ダート2100を設定できない・しないということ、らしい。 中山で代替開催できるように府中に1周を100m短くしたダート内回りを作り
ダートの2000mの設定を作るべきだな >>690
東京芝コースが1周2083.1ｍ、東京ダートコースが1周1899ｍ、障害コースが1周1674ｍと
コースの内側にもう1つコースを作るとなると外のコースより200ｍ近くは短くなるので
100ｍ短くしただけのダートコースはできない。 どちらにせよ、ダート内回りコースを新設し、東京ダート2000を設定するべきだな
ドバイやアメリカのような、芝もダートも大きいレースをやるような競馬場は、ダート2000と芝2400の両方に対応した競馬場で開催している
日本は世界的に遅れていると言える
さっさと改修するべきだ 1200，1600，1800、2000を
オールダートで全く取れないって
ホントに東京競馬場って絶妙にバランス悪い広さだな。 芝1200mも含めて全部取るってなると、芝も内回りが必要だろうし
1コーナーから2コーナー含めて全体を設計し直して
芝もダートも内回りを作るのがいいのだが、そんなのは到底無理だし
障害コースどうするよ？って話にもなるし アメリカの小回り芝2400なんて、
府中のダート2100以上にイレギュラーなコースだと思うんだが。
それを引き合いに出して世界基準がどうとか言うのはおかしい。
ちなみに盛岡なら両方できるぞw いいや何もおかしいことはない
そんなことを言ったら、内枠が有利過ぎると言われ続けている東京2000も似たようなものだ どうやら盛岡競馬場が日本一の競馬場であることがバレてしまったようだｗ >>695
そこで右回りコースの復活ですよ
昔は芝右1200mを実施してたんだから
ゴール板を間違えるような騎手はプロ失格なので免許剥奪でよろしい あるいは向正面にゴールをもうけた芝1200mコースというのもありだと思う
あれだけの競馬場で芝1200が取れないというのは致命的にバランスが悪いと思う。 JCDを持て余してJCの冠外して移設したのに、
府中のダートでドバイやBCみたいに世界的な大レース云々とか言っても今さらなんだよなあ。
あと3歳ダート路線も南関の賞金増額でそちらにシフト、
というか回帰していくだろうし、JRAが他のレース削ってまで路線を
用意しなくても飽和するってことにはならんでしょ。
何よりクラブ馬がそっちにも行けるのはでかい。 今更がどうとかそんなものはどうでもいい
日本のダートレベルは年々上がっているのだから当然だ
ダート競走というのは、芝と並ぶ世界の主要競走だからな
もっと力を入れるべきだ >>702
それはそうと、秋の三歳ダート王
決定戦って一体何を母体にするの？
僕だったら、シリウスＳがＧ２に
上がるタイミングで三歳限定戦に
変更し、これを母体にＧ１昇格を
目指すけど、ｂｂｂさんの場合は？ >>704
「Ｇ２に昇格できるタイミング
待ち」って、しっかり書いて
あるじゃないか(--#) 三歳のＧ1がほしければ、賞金が一番高いレパードＳ上げればいいだろう。
レートは足りないけど。 >>706
もともと、レパードＳには
夏の三歳ダートＧ１を狙う
つもりがあったんですけど
……シリウスＳは１０Ｆ戦
ですからね。そこが最大の
ポイントなんです(^^; 大阪杯は素晴らしいな
桜が咲いてるのがまたいいね
花のある華の古馬中距離G1と言ったところか
これは風情があって、歴史を重ねるにつれ、競馬ファンに愛されるレースになってしまうだろうな
大阪杯格上げは大成功過ぎるな だからダート2000が大事なら新潟の改修時にポケット作ってたっての。
それをしなかった時点でお察し。1800や1900や2100の何が不満なんだか。 >>708
格上げの際に懸念されたのは
「阪神大賞典や日経賞がやや
手薄になる」ってことだった
けど……その点については？ 関東だと、ダート2000Ｍは大井がある。
スタートから１コーナまで長くて枠順に左右されにくいし、
ゴールまでの直線も比較的長い。フルゲートが16頭。
中央と違ってほぼ平坦だけど。
ＪＲＡはダート2000Ｍは大井があるからあえて関東の競馬場には作ってないんじゃないの？
JRAのダート戦はスタートは芝と言うレースもあるしね。 世界のダート競走は左回りが主流だ
本場所4場で左回りは東京競馬場だけ
そして格も最高の東京競馬場は、ダート2000という、世界の超王道距離を開催できないのは、もうあり得ない
あり得なさすぎる
今すぐに工事にとりかかるべきだな 大阪杯にケチをつけるとしたら、牝馬の参戦が思ってた以上に少ないことだな
この時期の牝馬路線なら
大阪杯→VMマイル→安田記念or宝塚記念
こういうローテが組めるんだがな ダート2200でJCDやれば中山2400で代替できるのに(理屈の上では) だから内回りコースを新設すればいい
1200も取れるしな 4コーナーにダートコースのポケットなんて、と思ったが阪神2000mがそうか
新潟も中京も障害コース潰してるので、そこにダート内回りを作ろうと思えばできたわけだし
>>701
降級廃止対策で地方への移籍はもっと活発になるかもね
馬主として稼ぎたいってのが賞金なのか八百長の片棒なのかわからんが 障害は廃止とは言ってないからな
ただ、ダートコースの内回り新設の為に作り直すだけだ
あれだけ広い東京競馬場だ
ダートの内回りコースができても、十分なコースを設定できるだろう >>680
ドバイミーティングの馬券が買えるようになったのに
遠征回避馬の大阪杯で盛り上がれというのもな >>718
遠征回避ってなんだよ(笑)
遠征するやつの方が特別なんだ
ドバイと日本を一緒にするな >>713
大阪杯のお陰で宝塚が小頭数になっている可能性も懸案しなければな>>294 >>719
強い馬が海外の強い馬と勝負するのは
競技の世界では特別でも何でも無いが >>720
宝塚はもともと小頭数になりやすいレースだ
むしろ去年は小頭数であの売上だったのは、大阪杯のおかげだ
>>721
普通の競技と競馬を一緒くたにしてる時点で論外だ >>722
何をもって売上が大阪杯のお陰としてるのかな？
論外で逃げるのではなくなぜ人と馬では違うのかを説明してもらいたい
例えば車でもドローンでも国際大会はある 馬以外の家畜にも犬ぞりレースや鳩レースなどに国際大会はある >>723
キタサンブラックの三冠達成の話題性で売上が落ち込まずに済んだからな
逃げるもなにも、将来的なレース評価は大阪杯＞ドバイシーマ、ターフになるだろうな 本当にこのスレはレベル低いな
犬ぞり…
もうさ、こういう下らないレスには今後いちいち回答しないからな
まともな意見意外は基本スルーだ
>>724
レス貰えただけありがたいと思えよ(笑) >>725
キタサンブラックの将来的な評価は枠と時代に恵まれた馬だろうな
どうすれば大阪杯＞シーマ、ターフになると考えるんだ？
>>726
「犬ぞり…」で質問の趣旨も解らない振りをして逃げるのかな？
論外で逃げるのではなくなぜ人と馬では違うのかを説明してもらいたい 人間やそり犬や伝書鳩、あるいは馬術馬などとも違って、競走馬は国際大会に関わるべきではない特別な存在なんだ！と考える理由が知りたい もしかして、我が国からグローブ
トロッターが全然出てこないのは
……ｂｂｂさんみたいな考え方の
馬主が多いせいなのか？ 今週は大阪杯やね！
G1になったことは気にくわないが… 全然気にくわなくないわ！
サトノダイヤモンドの複勝買っとけばいいレース >>729
海外出走や入国はもちろんのこと、JRAの場合牧場から厩舎に入るための
検疫ですらとても大変らしい
http://race.sanspo.com/keiba/news/20180314/etc18031405010002-n1.html
http://race.sanspo.com/keiba/news/20180314/etc18031405010002-n2.html
上でエミレーツワールドシリーズが廃止されたという話が出てたが
グローバルスプリントチャレンジも今年は休止されていてその原因が
＞ 昨年10月にオーストラリア政府が香港から同国への馬の輸送条件を変更したことにより、
＞ 2国間のスムーズな馬輸送が困難となったこと
らしい、日本からオーストラリアへの競走馬の移籍が増えてるけどどうなることやら 下手に国際化なんて促さなくていいんだ
今のくらいでいい
そもそも各国の馬場も、年間のシーズンも違うのに、最も適当な条件を揃えることなどできるわけがない
つまり、世界一には色々な世界一がいて、世界一を統一すること事態不可能なのだ
日本競走馬は、繁殖に上がるそのほとんどが日本で繁殖入りする
最も重要なのは日本の適正だ
今後は更に、国内の番組を充実させるべきだ
大阪杯の大成功に学ぶことだ >>730
ドバイ回避馬のための2000mG1なんてな
G1ブランドがどんどん安くなって次世代へのツケになっていく >>733
高みを目指さなくなった時点でマンネリが始まる >>735
日本競馬が世界一になればそれで済む話だな(笑) あー
こいつ犬ぞりか(笑)
レス返さなくていいぞ
くだらなすぎて時間の無駄だからな 芸スポのサッカーage野球sageのイメージと被るな
サッカーには世界がある、野球はガラパゴスｗ代表がトラック運転手の副業ｗｗｗみたいな
問題は、JRAのハンデキャッパーがそこまで力持ってないのと
日本馬の評価が控えめなことじゃないの？
「日本競馬が世界一」って思ってればもっと堂々とレイティングを盛ればいい
キタサンブラックは盛りすぎだと指摘されたらしいが レースFRランキングみると今でも十分盛りすぎだけどな 今年ぐらい面子集まるのが続きそうなら
年によっては普通にドバイより評価される事もありそうだ >>740
ドバイが高レートなのは日本の有力馬が出走してたからだしな(笑)
その日本馬が流れなくなって、大阪杯へ出走するようになるだろうしな
凱旋門賞を狙うような、ディープインパクトやオルフェーヴルクラスの有力馬は春は国内に専念することも多い
そのような有力馬も、大阪杯～天皇賞(春)～宝塚記念のローテが基本になるだろう 昨年度の大阪杯は売上が正直もの足りなかった
今年は前年比10%以上増の、160～170億を目指したいな
それとレートだ
去年の古馬王道6レースの最低RRレートは宝塚記念の117
大阪杯はそれに次ぐ117.5
新参入の最も格下の大阪杯のレートが低くなるのはまあ良いとしても、もっと上のレートを期待したい
勿論宝塚記念もだ
宝塚記念に関しては、大阪杯のチャンピオン、春の天皇賞のチャンピオン、そしてドバイ帰りの日本有力馬の参戦に期待したい
ただ、今年は暑くなるのが早そうなので、回避が続出する可能性はあるな 大阪杯や宝塚記念は賞金・前々日発売ともに
天皇賞と同様にしていいんじゃないの
もう関西いじめは終わろうよ 大阪杯の開催は素晴らしかったのに、俺の馬券がハズレるってどういうことだよ
俺が当てないといけないだろこれ そして売上がアップどころか前年割れとは酷いとしか言い様がない
とりあえずは150億をなんとか維持したが、このままではイカン G1とG2には売上に壁があるわけだから、G2の印象が強すぎる「大阪杯」という名称のまま
G1にしたのは失敗だったのではないか。なんでも良いから新名称の阪神芝2000のG1にすべきだった。 そこは問題点ではないだろう
売上スレでは大阪杯とほぼ同日にドバイの馬券販売があったからだ(昨年度は高松宮記念)、という考察があったが、定着させるまでにはまだ年月が必要だと言うことだ
ここから有力馬が今後活躍するような、更に注目度は上がるだろうが、もうちょっとプロモーションに力を入られればと思う
とは言っても、まだ格上げされてそういう意味では歴史の浅い大阪杯を掘り下げるのは難しい部分もあると思うが 今年重要なのは春天の面子がどうなるかだ
シュヴァルは大阪杯叩きで出るようだが惨敗後でな
売上はそんなに影響ないと思うがね 春の天皇賞は日経賞組と阪大組が合流するから問題ない 去年より売上下がったとはいえ、去年がキタサンブラック効果があって多すぎたってのもある気がする ドバイ・香港・オーストラリア
高松宮・大阪杯・天皇賞・ＶＭの上位組が
安田や宝塚に出走してくれれば
ファン的には嬉しいんだけどね 阪神カップをはやく格上げするべきだ
ホープフルSのように賞金を上乗せして有力馬を集めてからでもいい
阪神カップ&有馬記念でグランプリデー(土日)を形成、両レースを盛り上げる ワグネリアンの一強になっちゃったか
ワグネリアンかわいいよワグネリアン で、アーリントンCはメンバーの担保出来てるんだろうか。 >>703
かつてはダービーグランプリがその役目だったのだが岩手競馬が・・・
ファンファーレは盛岡の使って東京競馬場でやる？ ダービーグランプリって格付け復活は絶望的なの？売上良さそうだけど >>760
岩手競馬が震災等でG1二つ抱えられなくて、グレード返上して地方競馬全国交流に戻ってしまった。
福島にもダート重賞を、上山でやってたさくらんぼ記念を復活させて当時と同じくG3で。 それなら新潟でも朱鷺大賞典を
中京：プロキオンS→福島：さくらんぼ記念→札幌：エルムS→新潟：朱鷺大賞典→阪神：シリウスS
これでサマーダートシリーズも作れる サマーダートなら、
プロキオンS→阿蘇Ｓ→エルムＳ→ＢＳＮ賞→シリウスＳかラジオ日本賞
阿蘇ＳとエルムＳは同一に開催だが、サマー2000も同じような開催だからいいだろう。 サマーダートは昔俺が提案したような気もするが、とりあえずサマーマイルは必要ない
サマーダートを開催するなら、地方の交流重賞を絡めるべきだろう
結局いまいち盛り上がりにかける結果にはなりそうだが、ダート馬への多少の優遇はあってもいい サマーシリーズは2軍の救済措置のイメージがある
ダートは常に一括りされ激戦になるからシリーズ化は避けた方が ん？
なんで激戦になるからシリーズ化を避けるになるんだ？ 未だにサマーシリーズに慣れないんだが
真面目に存在価値はある？ サマーシリーズってのは頭数が減りがちな夏場に、
2線級の出走を促して頭数確保（売上向上）をするのが主目的。
実際、設定されてる重賞の大半は、それ以前に比べ2006年以降の平均出走頭数が増えてる。
なのに出走枠が決まってて売上に何ら関係ない交流重賞とか本末転倒。
それだったら重賞（プロキオン、エルム）に、
リステッドをポイント少なくしていくつか設定すればいいだけの話じゃね。 ○夏季（秋季のサマーシリーズ開催週含む）のGとL格付け予定のダートレース
06/24 函館ダ1700 大沼S（L）
07/08 中京ダ1400 プロキオンS（GIII）
07/16 中京ダ1800 名鉄杯（L）
08/12 札幌ダ1700 エルムS（GIII）
08/26 新潟ダ1800 BSN賞（L）
09/09 阪神ダ1400 エニフS（L）
ちょっと多いか。
エニフSを新設重賞（GIIIにはPRR足らず）にして
秋開催の開幕週を2000以外のサマーシリーズの締めにする、とか。 >>766
ごめん言葉足らずだった
ダートは除外多いイメージだから出走馬割れるかなーって
シリーズ化すれば多少は割れないな >>767
サマースプリントはスプリントG1の活躍馬も出しているだろ
マイルや2000は全然だけどな
昔と違ってレースの整備も進んだから、実力のある馬は若い時代にある程度賞金を積めるようになってるんだよな
スプリントは賞金積めるタイミングがサマーシリーズと合致してるんだろうが(3歳など)、王道路線は世代グレードレース含めて年中レースがある
だから結局二極化してしまって、夏のサマーシリーズ活躍馬も結局秋には活躍できない
前に俺は下級レースに興味はないと言ったが、条件レースからどんどん勝ち上がってG1クラスまでいけるような体系ではそもそもないんだ
最近だとモーリスくらいか？
だから下級レースはもう別物って考えだ この二極化とは、OPクラスの中での二極化という意味ね >>768
交流重賞の目的は、多角的なアプローチで競馬ファンの分母を増やすことが目的だ
サマーシリーズに中央競馬の売上がイコールの目的でなければならないというくくりはない 大阪杯2018のRRは118.25
1着のスワーヴリチャードは121
なかなか良いじゃないか 中川智子宝塚市長が宝塚記念当日にプレゼンターとして来場するのか？ >>769
プロキオンSと名鉄杯は2週連続でやるのに両方とも15頭出走してるんだよな
1400m以下と1700m以上では出てくる馬が違うんだろう
名鉄杯がリステッドになれば、プロキオンSか名鉄杯のどちらかを春に移動
という可能性もあるが >>773
＞交流重賞の目的は、多角的なアプローチで競馬ファンの分母を増やすことが目的
さらっと嘘書くなｗ 地方と中央で年間を通して統一したダートレース形態の構築だと思う。
今はアブクマ・メイセイ時代と比べて中央勢が圧倒的だけど >>779
ならば、レパードＳと
ＪＢＣクラシックとの
挟間に、何かつなぎの
世代ダート戦が必要と
考えるのは自然なわけ(^^) >>778
へぇ
ならお前の言う「ホント」を教えてくれよ 古馬牝馬限定重賞が、どれもこれも牝馬ステークスなの、
なんとか改名できないものかな エリザベス女王杯 ヴィクトリアマイル マーメイドステークス クイーンステークス 愛知杯
命名するとしてこのあたりが限界だったんだろう ○○牝馬Sの前についているアイルランドトロフィーやローレル競馬場賞を
メインに持ってくると牝馬重賞っぽくなくなるからでは
花の名前は世代限定レースでほぼ使い果たしてるし 言うて愛知杯って牝馬限定感ないよな
中京牝馬Sより言いやすいからいいけど
所在地の花の名前使えよ思ったけど札幌のすずらん賞ってもうあったなw 札幌ならば、すずらんよりもライラックじゃないのか。
それとも道の花で、はまなす、か。 ライラック賞は札幌競馬場の条件特別にあった。
はまなす賞はばんえい競馬の重賞にあるからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
