ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６０スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1498818144/ >>510
前の東京五輪でさえ、中央競馬も
休止になることはなかったそうで(^^) >>477-479
3回阪神開催を一週延長
或いは、高松宮記念週は阪神開催はお休み
（毎日杯は若葉Sに統合）という訳にはいかないのかね？ チューリップ賞の土曜日はもったいない。せっかくのG2、
開幕週の日曜日にしてほしいわ。阪急杯を弥生賞の裏。
オーシャンSは中山開幕の土曜日に来年はしてほしいわ。 オーシャンSと被るから阪急杯を1週ずらすプランを外してたが
オーシャンSと週を入れ替えか、それはいいかもしれんね >>513
皐月賞と同条件のトライアルが本番の６週前なんだから桜花賞のそれも同じようにすればいいのにね アーリントンカップをどけてくれたんだから
そこに組み込んでもよかったのにな とはいえ、現状でベストな前哨戦を1週前倒しにすると、
それはそれで余計なことになりそうだが。 チューリップ賞は桜花賞にモロ直結するが弥生賞は皐月賞にあまり直結しない ダート競馬のレベルは年々着実に上昇している
世代ダートグレードレースを整備する必要があるだろう
上半期には日本ダービー、大井競馬場でJDDが開催される為、時期としては秋が好ましい
中山、もしくは京都の1800ダート
理想は東京競馬場のダートコースを改修、内回りを新設し、ダート2000で開催することだ
世界の主要競走は、主に芝とダートであるが、その両競走においてチャンピオン決定戦を開催しているドバイやアメリカは、ダート2000、芝2400をきっちり設定している
そしてダート競馬の世界の主流は左回り
東京競馬場をおいて他にはないだろう
日本競馬場の顔である東京競馬場を改修するのは至極当然である チューリップ賞を日曜に持ってきた代わりに土曜に持っていった伝統のG2が伝説のG2になってしまった過去もある >>519
レベルは上がってねえよ
スマファル師匠や黒船の方がどう見ても強いわ >>519
例によって、君への質問を３つばかり
１．秋の中山の裏って仁川だよ？ しかも
ダート2000ｍがあるよ？ そこに３歳
ダート王決定戦を置くことはどうして
考えられないの？
２．府中の改装については、最後の直線を
今よりさらに延ばし、外回りでダートの
2000ｍを実現させようてプランもある。
この件についてはどう思ってるの？
３．仮に、３歳ダート王決定戦が昭和62年
からあった場合、歴代の勝馬はどんな
ふうになってたと思う？ 個々の年の
レートはどのくらいだったと思う？
ｂｂｂさん、これらにすべて答えてね(--#) >>521
お前はレベルがたった一頭で決まると思ってるのか(笑) 更に競馬を盛り上げるためには、地方とより連係していかなければならない
そのためにはダート競馬のレベル向上は不可欠
中央競馬でスターホースを輩出することで話題性等が上がり、新規競馬ファン開拓の期待ができるだろう
中央競馬での新たなダート競馬ファンというのにも期待できる 世代限定のダートG1やっても、上位数頭はともかく、他の馬は条件戦でギリギリのような馬しか揃わず、とても盛り上がるとは思えない
今のG3みてればそれくらいわかるだろう
世代限定してダートに限定したら、母数自体が大きく限定されてしまうからな NHKマイルカップのレイティング維持のためにアーリントンカップを持ってきたように
世代限定ダートG1にできるほどのメンバーにするにはそれなりに重賞路線を整えて
レイティングの底上げをしないといけない
もし現在のクラシックのレイティングが無駄に乱発した世代限定中距離芝重賞によるものなら
それを世代限定ダート重賞に振り替えるのはクラシックのレイティングを下げることにもなりかねない 低レベル過ぎてお話にもならないな(笑)
しかもレーティング維持の為のアーリントン移動とか
真に受けてるやつが本当にいるとは思わなかったよ ん？
逃げる？？
もう君達の低レベル煽りは聞き飽きたんだよ(笑)
大阪杯にしても、チューリップ賞にしても、阪神カップにしても、世代ダート案にしても、君達が俺を論破したことなんて何一つないじゃないか
そして大阪杯は格上げされ、チューリップ賞も格上げされたね(笑)
そっちこそ逃げてないで早く大阪杯格上げ以上の提案をしてくれよ？
もう2年くらい待ってるんだが(笑) 最初の大阪杯格上げ要望スレから5年以上経ってるわけだが
大阪杯格上げのバルーン報道が出るまでの3年は何をしてたんだと
世代限定ダートG1を作るにはまず世代限定ダート重賞で路線を作ることが先だろう
そのためにヒヤシンスSの重賞格上げが必要だ
3歳牝馬のダート馬ならできれば船橋のマリーンカップに出て実績を作ってほしい
しかしこれだけレイティングどうとか言ってると、強い馬だからレースにレートが乗るのか
レースに基礎レートがあるから出走馬に高いレートがつくのかわからなくなってくるな そりゃ調整に決まってるだろ(笑)
そもそも格上げを申請してから数年を要するんだから当然だろ そもそもバルーン観測だかなんだか言ってるのも、所詮お前らの妄想の域を出ないだろ(笑) 「産経」大阪杯なのに、一昨年3月の第一報ではデイリーと日刊とnetkeibaが報道し
冠である産経新聞系のサンケイスポーツ、競馬報道はガチの東スポが全く報じなかったことが
バルーンだと思われた原因だろう、第一報の時点でこのスレ内でもかなりのブーイングあったし そもそも「来年度から」という報道の時点でバルーンなわけないだろ(笑)
格上げするのに数年かかるものをわざわざ撤回するわけがない
観測するなら、普通は先に報じて、そこから申請するのが正しい手順だ 去年の最優秀２歳牡馬牝馬共に年明け初戦勝つのも珍しい。 最優秀2歳牡馬&牝馬が年明け初戦を
揃って勝ったのは1990年以来みたいね。
当時は阪神3歳Sで牝馬限定GIではなかったので、
最優秀2歳（3歳）牝馬はデイリー杯勝ったノーザンドライバー。 牡牝とも確勝級いると勝負避けるためにNHKマイル狙い増えるかもね 来年から一部のオープン競走がリステッド競走になるとある。 降級なくなるから、オープンを実質2段階に分けるのかね。 例にあるキャピタルSとクラシックトライアルはリステッドになるだろうな >>544
もともと「公営と違い、中央に
準重賞の制度がないのは理不尽」
てな批判が平成初年からあった。
何だかｂｂｂさんみたいだ(^^) というか降級廃止によるオープン馬増加があるからオープン特別を上下ランク分けするイメージで設定してるようだな JRA、来年以降の一部オープン競走を「リステッド」に格付けへ [News]2018/03/05(月) 14:19
JRAは5日、来年の春季競馬からオープン競走の一部を「リステッド競走」に格付けすることを発表した。
これは競走体系や生産の指標としてグレード競走に次ぐ重要な競走であることを明示するため。
リステッド競走はGI、GII、GIIIのグレード競走の次に重要な競走として、パートI国の主要競走に位置づけられている。
グレード競走同様、優勝馬がセリ名簿にブラックタイプ（太字）で記載されることから、生産の指標としても非常に重要な競走として認識されており、
競走一覧は「インターナショナル・カタロギング・スタンダーズ」に掲載されている。
JRAでは来年以降、オープン競走の中で質の高い競走をリステッド競走として格付けするとともに、レース名の後ろに「（L）」を付す。
リステッド競走への格付けは、グレード競走の格付けと同様に「日本グレード格付け管理委員会」で審査と承認が行われる。
リステッド競走は前年11月中旬頃に、重賞競走と合わせて発表される。
どのくらいのレースがなるんだろう？ リスデット競走の候補（勝手に思うところ）
【3歳】
クロッカスステークス（1月・東京1400m）
エルフィンステークス（2月・京都1600m）
ヒヤシンスステークス（2月・東京ダ1600m）
アネモネステークス（3月・牝馬・中山1600m）
若葉ステークス（3月・阪神2000m）
スイートピーステークス（4月・牝馬・東京1800m）
プリンシパルステークス（5月・東京2000m）
青竜ステークス（5月・東京ダ1600m）
【2歳】
コスモス賞（8月・札幌1800m）
ききょうステークス（9月・阪神1400m）
アイビーステークス（10月・東京1800m）
福島2歳ステークス（11月・福島1200m）
【古馬】
ポルックスステークス（1月・中山ダ1800m）
淀短距離ステークス（1月・京都1200m）
洛陽ステークス（2月・京都1600m）
大阪城ステークス（3月・阪神1800m）
福島民報杯（4月・福島2000m）
谷川岳ステークス（5月・新潟1600m）
メイステークス（5月・東京1800m）
米子ステークス（6月・阪神1600m）
アハルテケステークス（6月・東京ダ1600m）
マリーンステークス（7月・函館ダ1700m）
名鉄杯（7月・中京ダ1800m）
バーデンバーデンカップ（7月・福島1200m）
NST賞（8月・新潟ダ1200m）
小倉日経オープン（8月・小倉1800m）
丹頂ステークス（9月・札幌2600m）
ラジオ日本賞（9月・中山ダ1800m）
ポートアイランドステークス（10月・阪神1600m）
グリーンチャンネルカップ（10月・東京ダ1400m）
キャピタルスタークス（11月・東京1600m）
リゲルステークス（12月・阪神1600m）
ギャラクシーステークス（12月・阪神ダ1400m） >>546
なんで万葉SやメイSがリステッドに値しないのか、合理的な説明が全くないんだもんなぁ
ほんと、頭おかしいとしか思えんわ すみれステークスはいまのところ変更するつもりがないということか >>551
準重賞に上げるなら若葉Ｓや
アネモネＳで事足りるもんね(^^) >>552
ところがリステッド格付け予定競走一覧にすみれSも載っている
http://company.jra.jp/7403/press/201803/201803051336.pdf
→ということは芝2200という条件を現時点では変えるつもりがない
クロッカスSもマーガレットSも載っているから3歳の芝の短距離もあまりいじるつもりがないと >>541,542
ずっと過去スレでも主張してた案に近いので嬉しい
ただ、自分の場合は準OPを廃止してOP特別を上級オープンと下級オープンに分ければ良いという主張だったが
除外対策にも更に準OPを廃して、非リステッドの下級オープンを増やすのがベターだろう
>>546
ある程度現時点でレベルが高いオープン特別に限定されるんだろうな、と思ってたけど
朱鷺SとかオーロCとか正直そうとも言い難いレースも入ってるな・・・
かと思えばメイSみたいにそこそこレベル高いレースが入ってないし
ダート競走の割合がかなり高いね 国際的なカタログって意味では基本今まで通りだけど、
国内向け、興行面でもリステッドを活用して差別化していくって感じだね。
もちろん、降級廃止が念頭にあるからだろうけど、
番組的には重賞1つできるより大事かもしれん。 これ (L) って、ＪＢＩＳ[ ttp://www.jbis.or.jp/ ] では
10年以上前から区別されて表記されてるやつだろ。
どこで区分けしているかがよくわからんけど。 >>553
これを見る限りだと、3歳春にダート重賞を作る可能性は当分の間はなさそうだね。
リステッドレースが２つあるから、それでごまかしそう。 >>555
このままだと国際カタログのLとレートなどで決める日本格付け委員会のL認定が一致しない疑念が 公式にリステッドって文言(表記は「L」)になるから、
リステッド=「準重賞」って誤訳は無くなりそうだね。
オープンクラスを区分するにせよ、いくつかレース数増加は必要なわけで。
おそらく非リステッドを増やすんだろうけど、レース名どうするかな。
現行の1000万に使われてるやつを「格上げ」するのか、
あるいはかつてオープンクラスに使われていたやつの「復活」にも期待したい。 >>559
やはり準OPクラス廃止、一律でOP特別に組み込みが良いと思います！！
駄目かな？実際 >>553
古馬の地方交流レースはリステッドレースだと思ったが違うんだな。
中京：１、小倉：0、福島：2、新潟5、函館：1、札幌：1
何気に新潟が多い。芝の短距離だけど。
中京と小倉が少ないな。
アンバランス >>560
準オープン廃止は言及されてないし無いんじゃないか。
あまりオープンクラスを大きくしすぎても偏りが出るだろうし。 >>563
これは過去スレで述べた事なんだけど、条件というのは増やせば増やすほど、除外が増えるんだよね
除外をできる限り減らす為には条件そのものを減らすのが1番良い
追記するならば、オープンへ行くような馬にできる限り多くの選択肢を用意させてあげるのが良かろうという考え
準OPを下級OPとして組み込む事で、「多少斤量が重くても適距離で」とか「準OPのメンバーだけだと少頭数が想定されたけど、フルゲートになった」とか
そういったメリットが産まれる可能性が高い >>561
中京は重賞は10個あるけど平地のオープン競走は昇竜Ｓと名鉄杯と中京2歳Ｓの3つしかなく
リステッドにできる古馬のオープン競走は名鉄杯しかないのが原因。 >>564
それじゃ、ハンデ戦と同じ。
斤量差がかなり出るし、負担重量が60kgや47kgが出てくるかも。
>>565
OPレース カッコ内は2歳、3歳限定戦
中京：3(2) 小倉；4(2) 福島：5(1) 新潟：7(1) 函館：3 札幌：6(3)
新潟は古馬のＯＰ戦も多いな。 かつての府中牝馬の「収得賞金900万毎1キロ増」みたいな、斤量差の大きい非リステッドは出るだろうね。
それが「実績馬は非リステッドに出ないように」を指すだろうし。
各開催1～3程度はオープン増えるだろうし。 >>566
うん、ハンデ戦と同じで構わないと思っている
嫌なら自然と回避するだけだし、逆に軽量を歓迎して出走してくる馬も居るだろう 特別レース名のやりくりは下からのスライドで対処するのかな
古馬500万下特別は消滅しそう
できれば1600万とOPの平場増設がみたかったけど 条件を増やすと、除外が増えるのか。
よく分からんな。 >>571
たとえば、その週の新馬戦がフルゲートに満たなくて、一方で未勝利戦で除外が出てたとしても未勝利馬は新馬戦に出走できない
準OPの芝2400なんかろくに頭数集まらないが、仮にその距離コースで使いたいオープン馬が居たとしても、準OP卒業してる以上出走できない
そういう事 阪急杯、シルクロードＳ、オーシャンＳのどれかGⅡに出来ないかな？
芝GⅠのステップが全てGⅢって宮記念だけじゃ無い？
その場合歴史や格で別定戦の阪急杯になるのかな？
レート足りてるか知らないけど >>573
阪急杯みたいな毎年のように荒れる糞レースが昇格する資格などあるわけなかろう >>564
準オープンの改革といえば、ちょうど
３０年前の夏競馬から旧６歳の降級が
なくなったが……これは準オープンの
充実を図るためだったとか(^^) >>574
オーシャンＳは歴史が浅いし、シルクロードＳはハンデ戦だから阪急杯と思ったけどね
短距離のハンデGⅡがあってもそれも面白いかも >>572
全く理解不能。
番組の構成でなんとでもなる。
条件クラス分けを何段階きするかな話じゃない。 阪神大賞典はクリンチャー、アルバート、サトノクロニクル、トミケンスラーヴァ、レインボーラインなどが出るのか。
去年の菊花賞を勝ったキセキはどーしたのか？ >>578
なんとでもなってないから100頭以上除外すら起きてたんだよね・・・
色々改善されて少しずつマシになってるけど、今でも20～30頭以上1レースで除外なんてのもザラに起こるからね、冬場 >>580
要するに、準オープンにさいている競争数を下級条件に割り当てろ、という
ことではないの？
条件階層数の問題とか、条件を増やすと除外が増える、とかの因果関係は
説明としておかしいよね。 下級条件の馬は条件が合うなら格上挑戦できるのに対し
条件があっても格下には挑戦できないってことでは？
>>572のケースなら、準OPの芝2400に出たい1000万下の馬がいるが
馬齢定量だから出ても勝てるかわからないから出ない、ということもあるだろう
オープンで>>567にあるような賞金で斤量差が大きくつくレースなら格上挑戦もしやすくなるのでは？
条件戦でも賞金別定にして格上挑戦なら斤量を軽くすることで出走を促して出走馬を確保する手もあるだろう さらにクラス増やしたら重賞路線以上にレース選択幅がなくなりそう 法改正なんて、大義名分もないのに日数増やせるとでも？ そもそも３場開催減らしてるし厩舎数も減らす方針なわけで >>584
古い時代って、今以上に
クラス分けが細かかった
らしいんですけどね(^^; >>583
自演で、解説か。
決して、アホか、と思ってるわけでは無いのだが、あまりに因果関係が無茶苦茶
なので、いじってるんだが。
オープン競走が、割合的に大きいＪＲＡ競馬で、クラス的に無駄な準オープン
を無くしたら良い、という説明に何故できないのか？ 無駄な、じゃ無いな、
在籍数が一番少なくなるクラス→非効率につながるという意味。 >>590
君からは「バカの壁」を感じる
自分と異なる見解を理解できる奴を自演で一括りする辺りからも
もう相手できませんわ、まぁsageも使わんやつはその程度か sage使うとかなんとかクソみたいなこと言ってるやつ前にも居たが、閑散としてる競馬2でsageとか言ってる無能頭を恥じた方がいいんじゃない？？
いや、マジでさ(笑) このスレでもなんでもそうだが、実力が全てた
「番組議論」を称しているなら、相応の結果を出してみろ雑魚ども
ま、JRAにお前らのウンコ意見が採用されればの話だけどなー(笑)
せいぜい頑張れよ
雑魚が集まって番組議論(笑)
クソワロタｗｗ 重賞格上げまではいかなかったが、ヒヤシンスSがリステッドレースにはなりそう
しかし威張れるレベルではないな
このスレで威張っていい順は大阪杯・チューリップ賞格上げ＞リステッドレース格付け施行＞その他、ぐらいか
リステッドレース格付けを言い出したやつは威張っていいぞ なんだ？
このスレの輩はなんでこんなに牙を抜かれてしまったんだ？？
大阪杯格上げ決まった当初は、まだまだ元気だったろ？
いつから意気消沈するようになったんだよ(笑) 大阪杯G1バルーン説🎈を語ってたやつは息してるぅ？ このスレは「大阪杯格上げ」ってワードが出たとたんピタリと進行が止まるのが笑えるｗ
進行に勢いある時に邪魔してやろ(笑) 桜花賞トライアルが東西同日施行なんて珍しいな。まあ本番にちっとも繋がらないけど。 リステッド専用ファンファーレあってもおかしくないけどね・・・。 京都記念、中山記念、大阪杯。GⅠ馬全て負け。
大一番前のひと叩きゆえこうなる。 今日の中京の盛り上がりからも、G2は可能な限り日曜にやるべき。
オーシャンS 2中山③→2中山①
チューリップ賞 1阪神③→1阪神②
（以上1週繰り上げ＝j
阪急杯 1阪神②→1阪神④
（1週繰り下げ）
に変えても支障ないのでは？
特に、チューリップ賞が土曜施行は勿体無い。 クイーンＣとチューリップ賞中１じゃマウレアは出なかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
