ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６０スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1498818144/ 18頭立てがいくつかあるけど、今は降雪時のダート変更って無くなったの？ 関東に比べて関西の重賞はなかなか格上げされないイメージ
格下げや施行時期の移動はよくされるけど >>192
今は中止にしても売上そんな落ちないし
発走時間遅らせて雪掻きしたり、ポケットスタートだと距離変更や回り変更で対応する時も >>194
ギャンブル依存のオヤジが多いんだなあw 冬場の障害レースを１１レースにすると太陽と障害により発生する陰で危険が生じるので施行出来ない 中山冬場の最終が芝なのも同じ理由のはず
騎手が働きかけたとか つまり阪神カップの格上げにはさして大きな問題はないし、本当はみんな賛成ってことでおk？ >>199
レーティングさえ保てればね。
競馬１板でさえ、阪神カップ
Ｇ１化には賛同者が多いから(^^) では、その阪神カップ以外に
新設すべき芝Ｇ１を考えよう。
１．アジア地区限定競走
厳密には、アジア競馬会議に加盟する
国と地域の調教馬しか出られぬレース。
「近隣諸国の強豪よ、日本へ力試しに
来い！」てな趣旨を持ったレース(^^)
２．登録料のみで成り立つ競走
アメリカの「ペガサスワールドカップ」
やオーストラリアの「ジ・エベレスト」
に対抗した競走。登録料を一頭当たり
四千万円にすれば賞金総額でジャパン
カップを上回れるが……日本の馬主に
それだけのステークスマネーを払える
人間がどれだけいるやら(^^) >>201
香港以外だと韓国すらまともに相手にならんのにASEAN連中が来て何をするのかと。 先週のカーバンクルＳも遅い流れだったが淀短距離Ｓはそれ以上の超スロー。スローペース症候群がひどくなっている。 >>201
宝塚がヨーロッパ王者決定戦であるキングジョージの時期なのでアジア王者決定戦になれば良いな
距離も2400mに延長、1600mのG1を同時開催でシナジー効果を狙ってもいい
安田を移設するか新設するか
>>199
阪神カップを格上げするなら長距離G1も必要
その目処が立つまでは阪神カップの格上げには反対だな 阪神カップはスプリンターズSと時期を入れ替えるべき そんなことをする必要なし
阪神カップ芝1400をG1格上げするべきだ
スプリンターVSマイラー
この構図は非常に面白い >>205
それはダービーを長距離と言ってる感覚だな 長距離はメルボルンカップの上位馬にステイヤーズSの出走権を与えて
国内だけでなく海外の指標を入れてレイティングを底上げしたほうがいいのでは
強い馬は国内に残って国内のレースのレートを上げ、それよりちょっと弱い馬が
海外に行ってそこそこいいレースをしてファイナルレートを上げるってのが理想 >>211
ダービーは牡馬クラシック三冠の中距離であり
菊花賞や天皇賞（春）のような3000m以上の距離では無いので
一般的な感覚では長距離とは言えないだろうな >>212
それは君が理解している一般解釈(笑)が間違っているだけだな >>213
ダービーが長距離という解釈に何か解りやすい説明があれば聞くけど
2歳戦やNARやパート3国も含めて
世界では殆ど2000m（2400m）以下といった類いの説明であれば
それは運営側の都合であって一般社会側の感覚では無いと一応言っておく >>214 横レスだが
レーティングでは２２００ｍ以上２８００ｍ未満がＬＯＮＧだな >>214
あのね？それ君の個人的意見に過ぎないんだよ？
君の主張が一般社会の多数派だという根拠を示していただきたいな(笑)
君の主張に合わせて俺に言わせたら、長距離でもないってことは中距離と言いたいんだろ？
むしろ2400を中距離と言っちゃうやつは、余程の競馬初心者だと言わざるを得ないレベルなんだがね(笑) >>215
まあ、例えば2200も一応は中距離のカテゴリーから外れるのかもしれないが、2200までを中距離と表現するのは曖昧なレベルだからまだわかるがね(笑) >>216
だから「ダービーが長距離という解釈に何か解りやすい説明があれば聞くけど」と言ってるんだけど
クラシック三冠の中距離や3000m未満という説明よりも解りやすい説明もなしに「初心者（笑）」と言われても 距離区分といえばSMILE区分であり、長距離＝2700mを超える距離なんだろうが
大阪杯格上げ君がいう区分はJRAが距離割増賞として交付される距離区分のことかな
これなら2200mは中距離、それを超えたら長距離、という言い方もできるかもしれない
http://www.gold-hc.com/entry/haitou.html >>218
なにか解りやすい説明？？
それには君自信がどういった説明が「解りやすい」のかを知る必要があるな
例えば、競走距離1200メートルは一般的に「短距離」「スプリント」と認識されているだろう
では、君は「それをどこで1200は短距離レースだと認識するようになったのか」を説明していただきたい
俺はそれに合わせて説明する必要があるからね
でもなければ話が食い違い、先に進まなくなるからね >>220
だから何度も言っているんだけどクラシック三冠及び3000m未満という区切りからダービーは中距離というのが解りやすい
皐月賞は本来2000ギニーを模範としており1600mで開催されるべきところだが
開催地中山のコース形態上、準短距離として2000mで開催されているという感覚
では説明宜しくお願いします >>221
そうか
皐月賞→中距離
ダービー→長距離
菊花賞→超長距離
こうだな >>223
先に俺の回答に答えてからだ
既に>>216の指摘している、「君の主張が世間一般の多数派の主張である」という根拠を示してくれ SMILE区分で話を収めようとしたのに2人ともお互いのレスから答えを聞かないと
こっちも話さないってなってるから膠着してどうしようもないな
一般社会の多数派＝SMILE区分での距離分類ではないのか
JRAの古い「競走距離設定基準」の話なんて昨年4月の3スレ前に同じ話やってる >>225
俺もそうだよ
多少の誤差は先に挙げた2200のような認識の違いはあるにせよだ
短距離は～1400以下
マイルは1400以上～1800以下
中距離は1800以上～2400以下
長距離はそれ以上(3000を越える距離は例外的に超長距離)
これが一般認識だと思ってたんだがね 厳密な区分としては、2200以上から長距離の区分になるんだろうが、2400以下を中距離と認識する分には別にどうこう言うつもりはない >>191
>>196
なるほど、ありがとうございます なんか最近ニワカが増えたな
クソコテまで紛れ込んでるしな
どこからこのスレの存在を嗅ぎ付けたんだか >>224
主観的にはクラシック三冠及び八大競走のブランド力が絶大だと感じているからだけど
客観的な根拠としてはJRA関係者の八大競走を特別視するコメントを聞いてきた事
そして馬券売上が八大競走と宝塚記念は優秀という結果になっているからかな
>>225
smile区分はクラシック三冠や八大競走と比較して一般的には殆ど知られていないし
そもそも2000mダートが中心のアメリカで作られたもので2400m芝が中心の欧州を模範とした日本の感覚とはずれがある
ダート2000mのアメリカBCとドバイWCの賞金は大きいので無視は出来ないけど
日本では2400mの凱旋門賞を最強馬決定戦、キングジョージを欧州上半期最強馬決定戦としてリスペクトし
ジャパンカップを世界の競馬カレンダーのファイナル、有馬をアンコールとして考えていくのが
自然で層を厚くする道だと思う >>230
ほぉ～
SMILE区分がアメリカ発だというのは初耳だな
そもそもこの区分もダートは芝とは違うものだしな
是非ともアメリカ発だというソースをいただきたいな S Sprint 1000-1300m
MILE Mile 1301-1899m >>232
Ｍカテゴリって……1400ｍ超
1800ｍ以下じゃあなかったか？ >>231
設立主要国の1つでサラブレッド生産数では圧倒的ではありますが
アメリカ発が間違っていたらすみません
いずれにせよ距離区分は遊び心でsmileという英単語にするために
intermediateが2000m前後で、2400mはlong、3200mはextendedに入っているに過ぎないので
一般社会がintermediateを和訳して中間だから競馬体系の中心、2400mは長距離と感じるかどうかは別問題でしょうね
馬券売上は八大競走と宝塚記念が大きいのは間違ってはいませんので
一般社会の認識では中心が2400m前後であり
日本馬の層を厚くし売上を大きくするにはここを中心に考え短距離と長距離のバランスを取った方が良いと思います >>234
これは論理的な話ではない俺個人的な一般解釈として、中距離と言ったら普通イメージするのは2000前後だろ
2400以上を得意とするような馬のことは、普通はステイヤーと表現すると思うがね クラシック(世代限定戦)が終わった後は、各馬各々自分の得意な路線へと切り替えていくのが一般的だろう
つまり、王道路線とは別の短距離路線やダート路線等はある程度分けて考える必要がある
王道路線の盛り上がりと、短距離路線の盛り上がりというのは別問題になるわけだ
裏を返すと、その温度差が例えば路線が交わる距離でのG1等を盛り上げる要因にもなるんだけどもね グレード導入前の１格にあたるのは
九大競走＋宝塚、エリザベスであると
公式に設定されたよね >>235
恐らく一般社会ではサラブレッドが何km走れるかも良く知らない
歴史に詳しい人ならモンゴル騎兵が3日で250km走った事を知っているし
戦前の日本競馬も有名な競走と言えば3000m以上
逆に地方競馬ばかり見る人の中には1400mが中距離と考える人もいるかもしれない
ただJRAで有名なレースと言われればクラシック三冠、八大競走、十大競走といった王道路線であり
世界的に有名となると凱旋門賞、キングジョージ
つまり2400m前後が感覚的に中距離となり、それが売上にも反映されていると思う
>>236
これは賛成
ただこれまで短距離が増え長距離が空洞化してきている
長距離の層を厚くしないと王道路線の層も厚くならない売上も延びにくいと思う 周りの競馬やってる奴3人に聞いてみろよ。
2400が中距離なんて言う奴1人居れば珍しい方だから。 何で距離区分の話になったのか当事者でもわからなくなってそうだな。 有馬記念が王道の総決算なら、阪神カップを短距離の総決算としてG1にすべき
→阪神カップをG1にするなら長距離部門もG1を作るべき
→え？有馬は長距離じゃないの？
→以下距離区分についての水掛け論（しかもこのスレの過去でもやってる） 過去でもやってる
だからなんだよ(笑)
バカなの？ いい加減に長距離路線を整備しろ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365086753/
このスレの過去ログじゃなくて大阪杯格上げ君が立てたスレの話だった
距離区分の話より中距離馬と長距離馬（ステイヤー）の違いの議論だったな >>241-242
元々「長距離路線の衰退が著しい」「阪神カップを昇格させるなら長距離G1も必要」と書いたところに
>>205の「長距離G1は有馬記念があるだろ」からが始まりだね
有馬やダービーは競馬関係者が良く知るSMILE区分ではLongだけど
馬券売上から見れば2400m前後を中心に『クラシック三冠』『八大競走』が一般社会に良く認識されているのではと
>>245
楽しませて貰いました
嵐山S、ブラッドストーンS、みなみ北海道S、最長距離S、
マックイーン、ステージチャンプ、ライスシャワー、ダンスインザダーク、アドマイヤジュピタ、
その他長距離路線について色々と懐かしい
阪神カップ昇格とのバランスに繋がりそうな案は、ステイヤーズG1昇格、金杯4000m、万葉S重賞化辺りですか
金杯とドンカスターはイギリスでは長距離でしたね しかし有馬記念はその年最後を締めくくる最大のお祭りレースとして現3歳馬と古馬はもちろん、短距離馬と長距離馬も
幅広い人気馬を集めやすくして対決するレースを見たいというファンの気持ちに応えたドリームレース
一般社会でも有馬記念は長距離という認識になってきたら
まず有馬記念の距離を短縮しなければならないでしょうね 変なスタート位置のおかげで長距離向きとは思えない牝馬やマイラーも好走してるよな有馬 >>249-250
朝日杯が仁川へ移ったのは
内枠の優位性を低めるため
ですが……だからって有馬
記念を仁川などへ移すって
わけにもいきませんからな。
いっそのこと、秋天を府中
から取り上げましょうかね(^^) 距離区分の話なんかどうでもいいけど、
昇格を持ち出す人は、そのレースがレーティング足りてるならまだしも、
実際に昇格するための方策を出してほしいね。現実的なセンで。 阪神移設後の朝日杯はここまで
最内と大外が良いみたいな面白い成績になってるね
そして上位馬はクラシックトライアルが終わればG3に届くかといったそこそこの成績
2歳戦の価値が測りやすくて良い >>252 >>254
英国グッドウッドカップG1の賞金総額10万英ポンド
仏国カドラン賞で賞金総額30万ユーロ
どちらもエプソムダービーや凱旋門賞という同国の高額賞金競走の約16分の1
Extendedの重賞は国際的にも絶対数が少ないのでレースレーティング低くても
万葉SでもG2くらい、G2の3重賞は即G1に昇格できるのでは？
これまでのJRAが内弁慶なのか関係者からの短距離化圧力が強いのかは不明ですが賞金額的には十分
後は「国際的に見て質も上位である」とアジア競馬連盟に申請 1回京都2日目、後半3Rは9，9，10頭立て。それに対し翌日の京都6R芝1600の新馬16頭立ては出馬ラッシュのあおりで除外22頭。
この偏りは例年のことであり1月から3月の番組編成は再考すべきと某ＴＭが提言。
古馬のレースを減らせってことか？
それはともかく現場にいないここの住民ではこんなの知らんこっちゃだろね。 >>255
JRAの格付け方法と欧州は違う
日本の格付はアジアのARなんとかってやつのルールがある(アジアの競馬グループ)
その辺は、早く春に古馬中距離G1作れよ！のスレに詳しく書いた気がする
何年も前だからもう忘れたわ 基本的には一緒だよ。
レーティングが足りてて申請して審議が通ればGIになるし、
GII以下はレーティング次第で自由に格付けできる。
賞金水準云々とか同国内での比較なんぞ何ら関係ない。
レースレーティング足りないのにどうやって昇格させるつもりなのか。 >>257
芝レースあまりやれないこの時期に殺到するのは仕方ないわ
昔は一開催で芝の新馬戦は１レースぐらいで未勝利はダートしかなかった
古馬減らせもわかるが降級廃止でまた変わってくるだろな 金杯の日から中京開催始めちゃえばいいのにな小倉の日数削って
下級戦芝レース増やせないのに登録は多いんじゃそれくらいしか手立てないだろ この時期の新馬はポンポン上がれないとクラシックに間に合わない組だもんねえ
3月では芝の新馬も消えるようなもんだ >>262
翌年のクラシック間に合わせるには古馬500万クラス減らして2才新馬3才新馬、500万クラスを増やす番組体型に変えないと間に合わなくなる事だな！ >>262-263
ヤエノムテキが旧４歳時に１回阪神で新馬・４００万以下を
連勝、毎日杯でオグリキャップらと戦ったあと、抽選突破で
皐月賞を制覇しましたけど……ああいったことがまた可能に
ならないもんでしょうかねえ(^^;
そうそう、ちょうど阪神淡路大震災記念日ですからついでに
書いておきますと……１９９５年の６月１０日から１１日に
かけて、府中・中京・淀・札幌の４場同時開催が史上初めて
実現しましたよね。この「４場同時開催」なんて……もはや
あれ以来望めないんでしょうか？ 1995/06/03と04
東京
中京
京都（阪急杯 宝塚記念） 第１回京都競馬７日８日
4場開催ではない 有馬2500はＬ区分だけど
コーナーを３回回ること考えたら
菊花や天春と同じ超長距離扱いかな どういう話にしても、有馬記念を中距離扱いはないわな(笑) >>259
阪神カップに関しては、賞金水準を上げればG1レーティングには届くだろうな
賞金を上げてから格上げは、既にホープフルSで採用されてるから、文句を言われる筋合いはない 2歳ならともかく、既にスーパーGII扱いの阪神Cを
1着1億円とかにするのは考えにくいけども。
さらに、両2歳GIを無視したような12月の有馬キャンペーンや、
中山馬主会との兼ね合いを考えても、至近に他場のビッグレース、
それも「短距離のグランプリ」とやらは置かないと思うよ。
中山で1400取れてやれるなら別かもしれんが。 >>258 >>259
賞金額の低いextendedは当然long以下で活躍できなかったステイヤーが殆ど
それでもG1G2って事は短距離の格付けのような機械的な処理ではなく世界やアジア地域の中での順位が重要
さもなくばextendedの殆どが格を失うし
格付け委員会はextendedを潰すためにあるわけでもない
>>267
有馬記念は3歳馬と古馬、牡馬と牝馬、長距離馬と短距離馬の対戦が
実現しやすい条件で開催されてこそのレース >>261
1/5みたいな平日がある節(今年の場合はともかく)に無駄なローカル開催はやりたくないんだと思われ ちょっと、話が変わるが2020年の東京オリンピック（7月24～8月8）・パラリンピック（8月25～9月6）の期間中の競馬ってどうなるだろうか？
この期間に開催日程と重複しそうな日は
7月25,26 8月1,2,8,9,29,30 9月5,6
もし全部休止する場合は
福島→2日、中京→2日、新潟→8日、小倉→8日、北海道→10日で最大30日分の開催日程がどこかに変更される可能性がある。
ただ、基本的にこの期間はすべてローカル開催の3場開催なのでおそらくそのまま開催で問題ない気がする。
ただ東日本の震災の時に一度あった関東圏のウインズ等の発売なしで閉鎖だったりは所々の問題からもありそうな気がする。また競馬中継がグリーンチャンネル以外やらない。特に15時台の地上波の中継がこの期間休止等の処置はありそうな気がします。 競馬中継の時間はオリンピック中継をしなければいいだけ。
同時時間帯で全民放がオリンピック中継することはない。
土曜日は中継局とネット局の系列が異なるから、中継局の系列だけの中継になるかもしれないけど。 だからさー、やっぱり菊花賞は11月に戻して京都新聞杯も菊花賞トライアルに戻すべきだって >>271
長距離レースがどうのこうの言いたいなら、まずは具体的なビジョンを提示してからにしろ
俺は過去にいつもそうしてきた
大阪杯にしろ、世代ダートG1にしろ、阪神カップにしろだ
方向性だけであとは丸投げするなら、誰も賛同のしようがない 五輪期間中、JRAより南関東はどーなる？競輪は五輪に選手でるから全て中止？
多摩川競艇、江戸川競艇、平和島競艇は？あと川口オート。 有馬があるから
下半期に長距離のＧ１または定量Ｇ２を
作らないんじゃないのか そりゃそうだ
ステイヤーG1を創設するなら、AJCCとステイヤーズSを入れ替え、ステイヤーズSの格上げさせるのが最も適当
他には思い付かない >>274
仮に土日のこの時間帯にフジやテレ東が五輪の然るべき競技の放映権を獲得したとしても、BS11とGCのノンスクで十分に対応できるだろ >>274
仮に土日のこの時間帯にフジやテレ東が五輪の然るべき競技の放映権を獲得したとしても、BS11とGCのノンスクで十分に対応できるだろ 斤量の条件変えたらグレード取り直しなんだっけ
ダイヤモンドSとアルゼンチン共和国杯を入れ替えのうえ
ダイヤモンドSをグレード別定や賞金増額などスーパーG2化の準備をする
レイティングが昇格条件を満たしたらダイヤモンドSをG3→G2→G1昇格でいいのでは
アルゼンチン共和国杯もダイヤモンドSも時期がほぼ固定化されてるので
時期の入れ替えとなると古参のファンから大反対されそうだが そりゃそうだろ
入れ替える大義がないわ
特にアル共なんかは、ジャパンカップや有馬記念にも強豪を送り込むレースなのに
ダイヤモンドSも春の天皇賞睨んでる陣営が使う為の位置なのに、入れ替える必要ないわ >>271
全く会話が嚙み合わないんだが。 やっぱり大阪杯より先に阪神大賞典をGIにすべきだったのよ 阪神大賞典をGIに出来たタイミングなんてあったか？
パートI入り以降で。 くそ下らない内容にいちいち構うなよ
中身なんてなにも無いんだからな 今年の京都JBC競走はなぜか国際重賞なのでパート１昇格後で初めてのリステッド競走になるのかね？
でも格付け前の新設重賞もリステッドなのか ヴィクトリア 1800←1600
宝塚記念 2400←2200
フェブラリー ﾀﾞ2100←1600
チャンピオンズ ﾀﾞ1900←1800
でいいかな
Ｊpｎグレードは全て１格下げるってことで 宝塚2400とか言ってるやつはマジでなんなんだ？？
2200で変える必要がないものを変える必要はない
ただでさえ春の天皇賞は3200と長いのにだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
