ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６０スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１８年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201711/111401.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2018/pdf/nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1498818144/ >>151
つまり、君にはＧ１が
全部別々に見えるわけ？
>>152
そうかなあ……札幌記念の
Ｇ１昇格運動はだいぶ以前
からあるし、公営だと主催者に
よっては真夏にローカルＧ１が
存在してたりなんかするぞ(^^) >>155
お前もうこのスレ来なくていいぞ
バカすぎて話にならんから >>154
三場開催は確かに不要
ただ短距離とダートのG1はあってもいい >>144
スプリンターズＳ新潟へ移転するなら直線1000ｍで開催してもらいたい >>158
それではスプリンターズSならんやん、はっきり言うが新潟は不要だ、自分で考えたが東京のフェブラリー、新潟のレパード、中京のチャンピオンで古馬ダート三冠にすれば見ごたえにるけど！取り敢えレパードをG1に昇格して欲しい 構ってくれるお客さんいっぱいでよかったな大阪杯君ｗ
GI昇格については「HOW？」に尽きる。 昇格ルールもわからないくせにこのスレに居るのか(笑)
と、言うと「そ、それは最初からわかってる！わざと言ってるだ！」とか、雑魚みたいな言い訳するやついるけど、まさかその通りじゃないよね？？ ルールとかじゃなくて手段の方な。
読解力不足の人には説明が足りなかったか、すまんな。
あとファイナルレートすら知らなかったのは誰かさんの方だったと思ったが、
自分の功績？とやらはコピペで残していても、都合の悪い事は忘れたんだな。 ファイナルレートを知らなかった？？
おいおい(笑)それは初耳だな
それならファイナルレートを知らなかったと取れる発言のレスを持ってきてくれ
俺が自分でレスした内容なら覚えてるはずだからな(笑) >>163
676こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-A7eE)2017/06/15(木) 17:44:35.01ID:BbzGhpGyd
去年の阪神カップのRRは112.50だが、これに香港遠征組のビッグアーサーやレッドファルクス、ロゴタイプ等が加われば十分G1開催に相応しい質・メンバーとなるだろう
土曜開催で阪神カップ
日曜開催で有馬記念
この日程でいいよもう
677こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ aefb-g/RG)2017/06/15(木) 18:34:23.88ID:enCTlSnm0
格付けのことを言うなら、参考にすべき数値はRR112.50じゃないんだがな。
678こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-A7eE)2017/06/15(木) 18:46:34.81ID:BbzGhpGyd
？？
ならなにが参考になるの？
上位4頭の平均レートだろ？
681こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ aefb-g/RG)2017/06/15(木) 18:58:37.78ID:enCTlSnm0>>683
格付けの元になるのはFRRの方。
過去3年間のFRRの平均をPRR（パターンレースレーティング）として、格付けの指標となる。
2016阪神Cのことを言うならイスラボニータは117、フィエロは116で計算する。
格上げすべしという君の主張を少しだが後押しする数値になる。
ただ挙げている香港遠征組をどうやって阪神Cに引っ張るかという点について、
その手段（賞金上げるんだっけ？）については現実的かどうかで賛否分かれるかと。
683こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-A7eE)2017/06/15(木) 19:11:37.67ID:BbzGhpGyd
>>681
あーそうなんだ
それはひとつ勉強になったな
覚えておくよ
このｽｯｯﾌﾟ Sdda-A7eEはお前だろう。 >>164
あっ！確かに
それは失礼した
ごめんなさい 個人的に考えたことだけど、
高松宮記念は、今の中京なら1F延長して
芝1400mのG1にすることもありじゃないかと思う。
理由は
①ヴィクトリアマイルと安田記念にも繋がりやすくなる。
②日本にない芝1400mのG1が新設できる。安田記念組もローテの選択肢ができて参戦しやすくなる。
③中京芝1400は2コーナーポケットからの発走だけに3角までの距離ができる。 阪神カップを格上げさせるべきだろう
香港含め、海外馬券の売上には限界がある
香港のレースは一通り日本馬が制し、日本に有力馬を戻すべきだろう
年末の売上はまだ伸び白があると言える
それはホープフルSが証明してみせた >>167
いいね。前哨戦の阪急杯も1400mだし
できればCBC賞も前哨戦にしてもらって、
オーシャンステークスと入れ替えできればいいんだけど
トライアルが関西ばかりってのは美浦からすれば偏重と言われるかもしれないが >>167
必要性が低ければ枠による有利不利の少ないコースでやってもらいたいというのはあるな
新潟直1000mとかは内枠不利でもJRA唯一の直線コースで
夏のお祭りみたいな需要はあるかもしれないが
>>168
どうも日本馬が強くなったという実感が無い
有馬の売上は大事だから香港にあまりもっていかれたくはないが
阪神格上げしても有馬（と大障害）の売上を吸うだけだろうしな 12/28開催＆ホープフルSが東京大賞典の売り上げを吸うって話だったが
結局両方とも売り上げは上がってたし、同日開催でなければ売り上げに影響はないのでは？ 有馬は少し減ったけどこれまでの最終開催日ならかなり伸びてたのだろう >>170
個人的意見があるだろうが、ロードカナロアやモーリスを見て日本馬が強くなったとは思わないは無理がある 売上に関しては、阪神カップの格上げによって競馬への注目度をより上げることで、有馬記念やホープフルSとのシナジー効果も期待できるだろう
それには、例えば改めて強調しておきたい点として、阪神カップをグランプリと同じファン投票にすることなどが効果的と言えるだろう
因みにステップレースとしては、前月にマイルチャンピオンシップと阪急杯をそのまま利用することができる Ｈカップこと阪神カップ。
2000～05年まではＣＢＣ賞。
それ以前はスプリンターズＳが似た位置付け。
その前もＣＢＣ賞。 >>174
近年では短中距離のモーリス程度って事だろ >>175
売上だけなら夏や年明けにダートや牝馬限定でもやった方が良いだろう 阪神カップG1昇格あり得ない、これ以上短距離G1要らない上げるなら夏競馬のダートか芝のG1だ、アイビスサマーの直接1000mのG1見てみたい！ 阪神カップG1格上げ可能としてもさ、
・有馬の前日の土曜
・28日のホープフルSと同日
土曜G1、同日複数G1は売り上げいまいちってのがジャパンカップダートを阪神に移した一因にもなってたしどうなん？
今度のJBC京都が大成功すれば土日or同日複数G1も再度ってなるか？ 12/28なら何でも売上伸びたかもしれんからホープフル阪神Cの東西G2でもよかったかもしれんね
1/5金杯デーの逆位置なんだし >>177
モーリス程度って(笑)
なに？じゃあフランケルクラスが出たら納得なのかな？？ >>183
ほぼ毎年モーリスやカナリアくらいの馬が出るようになってもらいたい
それくらいの層の厚さになってもらいたい 阪神カップを格上げさせることで
・年末の更なる売上が期待できる
・グランプリ有馬記念と連携させ、ファンの注目度を高め、新規競馬ファン獲得が期待できる(ファン投票など)
・この路線の有力馬の資源を有効活用できる
・この路線が改めて注目されることで、短距離の高松宮記念やスプリンターズS、安田記念やマイルCSへの売上のシナジー効果が望める >>184
簡単なことではない
そもそも生産の中心は王道である中、長距離
その距離ですら、例えばオルフェーヴルやキタサンブラックのようなスターホースが毎年輩出されているわけではない
だが、実力はさておき、スポットライトが当たるようなスターホースが短距離路線から輩出されやすくなるのは確かだろうね >>186
長距離路線の衰退は著しいように思える
王道路線もディープインパクトやオルフェーヴルのような誰もが納得するような強い馬は少なくなった
長距離路線は夏は難しい
冬であればまず長距離路線の再建から考える方が日本馬全体の層を厚くする効果は高いように思う >>185
何度も言われているがシナジー効果が期待できない事は
大障害や元ジャパンカップダートなどから推測される >>188
障害はそもそも別物だ、海外レースのように、買わない人は買わない
ジャパンカップダートにしても、年の瀬とそうでないのとでは全く別
年の瀬の馬券が売れるのは、圧倒的な売上を誇る有馬記念が証明している 中山大障害が有馬記念前日の中山メインレースじゃないのは何でだろう
グランドジャンプは皐月賞前日のメインレースなのに 18頭立てがいくつかあるけど、今は降雪時のダート変更って無くなったの？ 関東に比べて関西の重賞はなかなか格上げされないイメージ
格下げや施行時期の移動はよくされるけど >>192
今は中止にしても売上そんな落ちないし
発走時間遅らせて雪掻きしたり、ポケットスタートだと距離変更や回り変更で対応する時も >>194
ギャンブル依存のオヤジが多いんだなあw 冬場の障害レースを１１レースにすると太陽と障害により発生する陰で危険が生じるので施行出来ない 中山冬場の最終が芝なのも同じ理由のはず
騎手が働きかけたとか つまり阪神カップの格上げにはさして大きな問題はないし、本当はみんな賛成ってことでおk？ >>199
レーティングさえ保てればね。
競馬１板でさえ、阪神カップ
Ｇ１化には賛同者が多いから(^^) では、その阪神カップ以外に
新設すべき芝Ｇ１を考えよう。
１．アジア地区限定競走
厳密には、アジア競馬会議に加盟する
国と地域の調教馬しか出られぬレース。
「近隣諸国の強豪よ、日本へ力試しに
来い！」てな趣旨を持ったレース(^^)
２．登録料のみで成り立つ競走
アメリカの「ペガサスワールドカップ」
やオーストラリアの「ジ・エベレスト」
に対抗した競走。登録料を一頭当たり
四千万円にすれば賞金総額でジャパン
カップを上回れるが……日本の馬主に
それだけのステークスマネーを払える
人間がどれだけいるやら(^^) >>201
香港以外だと韓国すらまともに相手にならんのにASEAN連中が来て何をするのかと。 先週のカーバンクルＳも遅い流れだったが淀短距離Ｓはそれ以上の超スロー。スローペース症候群がひどくなっている。 >>201
宝塚がヨーロッパ王者決定戦であるキングジョージの時期なのでアジア王者決定戦になれば良いな
距離も2400mに延長、1600mのG1を同時開催でシナジー効果を狙ってもいい
安田を移設するか新設するか
>>199
阪神カップを格上げするなら長距離G1も必要
その目処が立つまでは阪神カップの格上げには反対だな 阪神カップはスプリンターズSと時期を入れ替えるべき そんなことをする必要なし
阪神カップ芝1400をG1格上げするべきだ
スプリンターVSマイラー
この構図は非常に面白い >>205
それはダービーを長距離と言ってる感覚だな 長距離はメルボルンカップの上位馬にステイヤーズSの出走権を与えて
国内だけでなく海外の指標を入れてレイティングを底上げしたほうがいいのでは
強い馬は国内に残って国内のレースのレートを上げ、それよりちょっと弱い馬が
海外に行ってそこそこいいレースをしてファイナルレートを上げるってのが理想 >>211
ダービーは牡馬クラシック三冠の中距離であり
菊花賞や天皇賞（春）のような3000m以上の距離では無いので
一般的な感覚では長距離とは言えないだろうな >>212
それは君が理解している一般解釈(笑)が間違っているだけだな >>213
ダービーが長距離という解釈に何か解りやすい説明があれば聞くけど
2歳戦やNARやパート3国も含めて
世界では殆ど2000m（2400m）以下といった類いの説明であれば
それは運営側の都合であって一般社会側の感覚では無いと一応言っておく >>214 横レスだが
レーティングでは２２００ｍ以上２８００ｍ未満がＬＯＮＧだな >>214
あのね？それ君の個人的意見に過ぎないんだよ？
君の主張が一般社会の多数派だという根拠を示していただきたいな(笑)
君の主張に合わせて俺に言わせたら、長距離でもないってことは中距離と言いたいんだろ？
むしろ2400を中距離と言っちゃうやつは、余程の競馬初心者だと言わざるを得ないレベルなんだがね(笑) >>215
まあ、例えば2200も一応は中距離のカテゴリーから外れるのかもしれないが、2200までを中距離と表現するのは曖昧なレベルだからまだわかるがね(笑) >>216
だから「ダービーが長距離という解釈に何か解りやすい説明があれば聞くけど」と言ってるんだけど
クラシック三冠の中距離や3000m未満という説明よりも解りやすい説明もなしに「初心者（笑）」と言われても 距離区分といえばSMILE区分であり、長距離＝2700mを超える距離なんだろうが
大阪杯格上げ君がいう区分はJRAが距離割増賞として交付される距離区分のことかな
これなら2200mは中距離、それを超えたら長距離、という言い方もできるかもしれない
http://www.gold-hc.com/entry/haitou.html >>218
なにか解りやすい説明？？
それには君自信がどういった説明が「解りやすい」のかを知る必要があるな
例えば、競走距離1200メートルは一般的に「短距離」「スプリント」と認識されているだろう
では、君は「それをどこで1200は短距離レースだと認識するようになったのか」を説明していただきたい
俺はそれに合わせて説明する必要があるからね
でもなければ話が食い違い、先に進まなくなるからね >>220
だから何度も言っているんだけどクラシック三冠及び3000m未満という区切りからダービーは中距離というのが解りやすい
皐月賞は本来2000ギニーを模範としており1600mで開催されるべきところだが
開催地中山のコース形態上、準短距離として2000mで開催されているという感覚
では説明宜しくお願いします >>221
そうか
皐月賞→中距離
ダービー→長距離
菊花賞→超長距離
こうだな >>223
先に俺の回答に答えてからだ
既に>>216の指摘している、「君の主張が世間一般の多数派の主張である」という根拠を示してくれ SMILE区分で話を収めようとしたのに2人ともお互いのレスから答えを聞かないと
こっちも話さないってなってるから膠着してどうしようもないな
一般社会の多数派＝SMILE区分での距離分類ではないのか
JRAの古い「競走距離設定基準」の話なんて昨年4月の3スレ前に同じ話やってる >>225
俺もそうだよ
多少の誤差は先に挙げた2200のような認識の違いはあるにせよだ
短距離は～1400以下
マイルは1400以上～1800以下
中距離は1800以上～2400以下
長距離はそれ以上(3000を越える距離は例外的に超長距離)
これが一般認識だと思ってたんだがね 厳密な区分としては、2200以上から長距離の区分になるんだろうが、2400以下を中距離と認識する分には別にどうこう言うつもりはない >>191
>>196
なるほど、ありがとうございます なんか最近ニワカが増えたな
クソコテまで紛れ込んでるしな
どこからこのスレの存在を嗅ぎ付けたんだか >>224
主観的にはクラシック三冠及び八大競走のブランド力が絶大だと感じているからだけど
客観的な根拠としてはJRA関係者の八大競走を特別視するコメントを聞いてきた事
そして馬券売上が八大競走と宝塚記念は優秀という結果になっているからかな
>>225
smile区分はクラシック三冠や八大競走と比較して一般的には殆ど知られていないし
そもそも2000mダートが中心のアメリカで作られたもので2400m芝が中心の欧州を模範とした日本の感覚とはずれがある
ダート2000mのアメリカBCとドバイWCの賞金は大きいので無視は出来ないけど
日本では2400mの凱旋門賞を最強馬決定戦、キングジョージを欧州上半期最強馬決定戦としてリスペクトし
ジャパンカップを世界の競馬カレンダーのファイナル、有馬をアンコールとして考えていくのが
自然で層を厚くする道だと思う >>230
ほぉ～
SMILE区分がアメリカ発だというのは初耳だな
そもそもこの区分もダートは芝とは違うものだしな
是非ともアメリカ発だというソースをいただきたいな S Sprint 1000-1300m
MILE Mile 1301-1899m >>232
Ｍカテゴリって……1400ｍ超
1800ｍ以下じゃあなかったか？ >>231
設立主要国の1つでサラブレッド生産数では圧倒的ではありますが
アメリカ発が間違っていたらすみません
いずれにせよ距離区分は遊び心でsmileという英単語にするために
intermediateが2000m前後で、2400mはlong、3200mはextendedに入っているに過ぎないので
一般社会がintermediateを和訳して中間だから競馬体系の中心、2400mは長距離と感じるかどうかは別問題でしょうね
馬券売上は八大競走と宝塚記念が大きいのは間違ってはいませんので
一般社会の認識では中心が2400m前後であり
日本馬の層を厚くし売上を大きくするにはここを中心に考え短距離と長距離のバランスを取った方が良いと思います >>234
これは論理的な話ではない俺個人的な一般解釈として、中距離と言ったら普通イメージするのは2000前後だろ
2400以上を得意とするような馬のことは、普通はステイヤーと表現すると思うがね クラシック(世代限定戦)が終わった後は、各馬各々自分の得意な路線へと切り替えていくのが一般的だろう
つまり、王道路線とは別の短距離路線やダート路線等はある程度分けて考える必要がある
王道路線の盛り上がりと、短距離路線の盛り上がりというのは別問題になるわけだ
裏を返すと、その温度差が例えば路線が交わる距離でのG1等を盛り上げる要因にもなるんだけどもね グレード導入前の１格にあたるのは
九大競走＋宝塚、エリザベスであると
公式に設定されたよね >>235
恐らく一般社会ではサラブレッドが何km走れるかも良く知らない
歴史に詳しい人ならモンゴル騎兵が3日で250km走った事を知っているし
戦前の日本競馬も有名な競走と言えば3000m以上
逆に地方競馬ばかり見る人の中には1400mが中距離と考える人もいるかもしれない
ただJRAで有名なレースと言われればクラシック三冠、八大競走、十大競走といった王道路線であり
世界的に有名となると凱旋門賞、キングジョージ
つまり2400m前後が感覚的に中距離となり、それが売上にも反映されていると思う
>>236
これは賛成
ただこれまで短距離が増え長距離が空洞化してきている
長距離の層を厚くしないと王道路線の層も厚くならない売上も延びにくいと思う 周りの競馬やってる奴3人に聞いてみろよ。
2400が中距離なんて言う奴1人居れば珍しい方だから。 何で距離区分の話になったのか当事者でもわからなくなってそうだな。 有馬記念が王道の総決算なら、阪神カップを短距離の総決算としてG1にすべき
→阪神カップをG1にするなら長距離部門もG1を作るべき
→え？有馬は長距離じゃないの？
→以下距離区分についての水掛け論（しかもこのスレの過去でもやってる） 過去でもやってる
だからなんだよ(笑)
バカなの？ いい加減に長距離路線を整備しろ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365086753/
このスレの過去ログじゃなくて大阪杯格上げ君が立てたスレの話だった
距離区分の話より中距離馬と長距離馬（ステイヤー）の違いの議論だったな >>241-242
元々「長距離路線の衰退が著しい」「阪神カップを昇格させるなら長距離G1も必要」と書いたところに
>>205の「長距離G1は有馬記念があるだろ」からが始まりだね
有馬やダービーは競馬関係者が良く知るSMILE区分ではLongだけど
馬券売上から見れば2400m前後を中心に『クラシック三冠』『八大競走』が一般社会に良く認識されているのではと
>>245
楽しませて貰いました
嵐山S、ブラッドストーンS、みなみ北海道S、最長距離S、
マックイーン、ステージチャンプ、ライスシャワー、ダンスインザダーク、アドマイヤジュピタ、
その他長距離路線について色々と懐かしい
阪神カップ昇格とのバランスに繋がりそうな案は、ステイヤーズG1昇格、金杯4000m、万葉S重賞化辺りですか
金杯とドンカスターはイギリスでは長距離でしたね しかし有馬記念はその年最後を締めくくる最大のお祭りレースとして現3歳馬と古馬はもちろん、短距離馬と長距離馬も
幅広い人気馬を集めやすくして対決するレースを見たいというファンの気持ちに応えたドリームレース
一般社会でも有馬記念は長距離という認識になってきたら
まず有馬記念の距離を短縮しなければならないでしょうね 変なスタート位置のおかげで長距離向きとは思えない牝馬やマイラーも好走してるよな有馬 >>249-250
朝日杯が仁川へ移ったのは
内枠の優位性を低めるため
ですが……だからって有馬
記念を仁川などへ移すって
わけにもいきませんからな。
いっそのこと、秋天を府中
から取り上げましょうかね(^^) 距離区分の話なんかどうでもいいけど、
昇格を持ち出す人は、そのレースがレーティング足りてるならまだしも、
実際に昇格するための方策を出してほしいね。現実的なセンで。 阪神移設後の朝日杯はここまで
最内と大外が良いみたいな面白い成績になってるね
そして上位馬はクラシックトライアルが終わればG3に届くかといったそこそこの成績
2歳戦の価値が測りやすくて良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
