ヘロド系の馬を応援するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ドゥーナデン死亡にこのスレを思い出した
きっついな・・きっついわ トルコダービー馬のヘップベルバラーにすべてを託すしかない 側室ありルールでこれだから男系のみで天皇制維持なんて不可能 いま一つの父系が絶滅しようとしている
歴史の目撃者になるんだな ドゥーナデン死亡はマジで終わりだな
なんでよりによって最後の希望が早死にするんだ >>192
どうせ継体とそれ以前じゃもう父系も違うだろうし
それ以降でもとっかで藤原北家がすり替えてるだろうからいいよ >>192
継体で明らかに王権が交代しているのにそこをごまかすってものおかしな話だね。
「羽柴秀吉の先祖はそもそも・・・」って言っているぐらい眉唾。 >>184
ウェザビー見てもレーポス見ても2018年以降データ無しになってる
オリエンターやインディアンヘイヴンですら載ってるのに良く分からない。
死亡報道も出てない。
http://mhl.hatenablog.jp/entry/2017/11/29/002605
セントサイモン系はバイアリーターク系説あるみたいだが、これを見る限り取り違えた場所は分からないってことかな >>194
パールシークレットのほうが元々希望やったんちゃう? 種付け頭数を見ると、ダイヤモンドボーイが最後の希望かな? 有名どころ以外での超絶マイナーヘロド系種牡馬
キャプテンチョップ(フランス)
トータルギャラリー(インド)
シフティングパワー(インド)
スリーピングインディアン(チェコ)
リンガリ(南アフリカ共和国)
インペリアルストライド(南アフリカ共和国)
いずれも種付け頭数は数頭程度 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ディープインパクト Scat Daddy
シンボリクリスエス
一流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー キングカメハメハ
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード ケイムホーム
普通種牡馬
ハーツクライ クロフネ ルーラーシップ
オルフェーヴル Frankel
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
三流種牡馬
シニスターミニスター Speightstown ゼンノロブロイ
Spring At Last スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ
ゴールドアリュール Speightstown タートルボウル
そっくりさん
ヘニーヒューズ サウスヴィグラス
種付けする価値なし
ヘロド系 >>204
Redkirk Warrior(読めない)がせん馬じゃなければ、未来は変わったのになぁ… Diamond Boyって、Dunadenに一回勝ったことあったんだな。
>>207
トルコなんて外国産種牡馬ばっかだろう
成功できる可能性はほぼ無い
万が一成功できたとしても、その後継種牡馬はワンランク落ちるから結局外国産種牡馬に負ける。
シンザンが奇跡的成功しても、シンザンからシンザン級が出るわけじゃないから結局途絶えるのと同じ。 そう考えると、メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
って繋がったのは凄いことなんだな…
頑張れ、ギンザグリングラス しかもその3代が同じオーナーのもとっていうのがまた
金子ですら「ディープ→マカヒキ、ワグネリアン」「キンカメ→ラブリーデイ」
の後が続くか微妙なのに、種牡馬失格扱いの馬から3代続けたのはほんとすごい
もう「ヘロド系を繋げることにだけ全てを費やす」っていうぶっとんだ金持ちが存在しない限り厳しいだろうなあ……
突然ネイティヴダンサーみたいなのが現れてくれないものか https://www2.5ch.net/5ch.html
馬の遺伝的多様性は
ごく少数のオス馬を使ったことによって最低であるというありがたいお話 >>135
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC
>2017年になってセントサイモン系のY染色体ハプロタイプがヘロド系と一致することが指摘され、サラブレッドのハイフライヤー系がまだ滅んでいない可能性が浮上した。
>セントサイモンの父系には2ヶ所疑惑があり、そのうちの1つとして、セントサイモンの6代前のホワイトロックの父はハンブルトニアンではなく、実際にはデルピニが正しいというものがある。
>デルピニの父はハイフライヤーである。
こうなるのかね
Byerley Turk 1680
Jigg 1705
Partner 1718
Tartar 1743
Herod 1758
Highflyer 1774
Delpini 1781
Whitelock 1803
Blacklock 1814
Voltaire 1826
Voltigeur 1847
Vedette 1854
Galopin 1872
St.Simon 1881 ギンザグリングラスが種牡馬になったくらいなんだから、
ツルマルツヨシやストロングブラッドあたりも種牡馬になってほしかった… セントサイモン系と言えば
前哨戦でナリタブライアンに勝ったスターマンや
タップダンスシチー セントサイモン系はLove Conquers Allがオーストラリアファーストクロップ1位だっけ? >>213
これは実際どうなるの?
まだ正式には認められてないよね? >>217
ベンドアの前例もあるし、血統書が公式に書き変わることはないと思う。 >>218
ベンドアってかなり昔の馬だと思うけど、
血統的になにがあったのですか? >>219
mtDNAの鑑定で、母がルージュローズではなく実はクレメンスってことがわかった 8割ぐらいのサラブレッドの直系の祖先だから今更排除したら競馬が崩壊する。 >>220
ありがとうございます
そういうことがあったと知り驚きました まあベンドアが伝えてるY染色体は正しいものだし父系的には問題ない。
血量的な影響ならガロピン、セントサイモン親子の方が数倍でかいし。 ベンドアすり替わり疑惑は
ウィキに書かれてた博物館の骨格調査のほかにも
すり替わり説を補強する研究結果が出たとどこかで聞いたな まあY染色体がどうとかって話だけで
父系が続けばえらいってわけでもないし
ヘロドの遺伝子はすべての馬に入ってるんだから
父系が消えてもどうってことない
どうってことないんだけどね 偉いとか偉くないじゃなくて、そこにどれだけの人が意味を見いだすかだな
そういう意味では、〜系とか言ってる時点でまあ ロマンだけの問題なんだけどね。
そもそもこれ迄も沢山の父系が淘汰されてきたし。 はっきり間違いが分かったんなら血統表は書き換えるべきだな
ベンドアの名はタドキャスターに
ベンドアの母の部分はクレメンスに ベンドアは入れ替わり説を補強する研究結果が出てきてるらしいが
入れ替わった馬が本当にタドカスターなのかという問題もあるのでね
入れ替わったこと自体はほぼ間違いないが
なにせ昔の話だしねえ >>231
確認のためカーバインの骨格でも掘り起こすか 少なくともベンドアの母の部分は空白にするべきだ
ルージュローズの産んだ子でないのは確実なんだから
嘘の血統が載ってるのはおかしいんだよ 母父トウカイテイオーのブレイブスマッシュも
オーストラリアだから産駒は去勢かな 俺達は三大父系の一つが滅びゆく様を目の当たりにしてるのか… 賞金のためには去勢は合理的なんだろうが
すこしひかえてほしいとはおもう
時代は違うがあのレキシントンも去勢されかかったそうで
もし去勢されていたらと思うと 最近の話題と言えばクワイトファイン引退で種牡馬入りがあるかどうかってくらいだし 種牡馬入りしても
交配しに来るところはないだろうな クワイトファインの種牡馬入りはクラウドファンディング次第の模様 地方馬主資格がうんたらかんたらの話はどういうことなんだろう 5代血統表にボワルセルとかファイントップとか今ではなかなか見れない名前があるのが渋い 種牡馬入りしても
牝馬しかでないってオチがつきそうだな >>248
種付け頭数はDiamond Boyが221頭で最多らしい
Dunadenに続いてNotnowcatoも死んでたのか
http://mhl.hatenablog.jp/entry/2020/01/14/012839 ちょ!
ギンザグリングラスがバイアリータークの中で種付け数が世界6位とかマジ?
低予算で頑張ってて泣けてくるわ。。 クワイトファインの試験交配、クラックステーブル内で過去最短記録レベルの順調っぷりだとさ
まさかの性雄かな 10年後の三大始祖
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
ボールドルーラー(若しくはナスルーラ) >>257
その頃はターントゥが猛威をふるってたりして ダイヤモンドボーイ(アイルランド)
パールシークレット(イギリス)
ドゥーナデン(イギリス)←死亡
オリエンター(イギリス)
ギンザグリングラス(日本)
インディアンヘイヴン(イギリス)
キャプテンチョップ(フランス)
ブレイヴマンソニアン(フランス)
カップロック(フランス)
トータルギャラリー(インド)
シフティングパワー(インド)
スリーピングインディアン(チェコ)
リンガリ(南アフリカ共和国)
インペリアルストライド(南アフリカ共和国) ・ティーエフクラシックツウィスト T F Classic Twist(2011年、アメリカ合衆国)
Atlantic - Le Sancy - Bonne Nuit系
ザテトラークを経ないルサンシー系という強烈な血統。
何だよこれw
よくこんなん繋いできたな イタリアにLibanoって現役種牡馬がいるようだな
父Indian ridge オーストラリア
Ruby phoenix jump(Rubiton)
My babu系 アルゼンチン
Luck Money(Indian ridge) 泡沫種牡馬ばっかだからキツいな
やはりパールシークレットか >>260
五代血統図を見てたら、父方はNASRULLAH しか分かるのが無かった
母方で、BLUSHING GROOM、ROBERTO を見つけてホッとしたw Le Sancyから何代か経てRoi Herode→The tetrarch(1911)
こう考えるとザテトラークは経ないルサンシー系ってとんでもないな
どうやって繋いできたんだってレベル >>268
母系はマウンリヴァーモアにダイナフォーマーとかでまぁ常識の範囲内の血統だな ダイヤモンドボーイって平地のリステッドレースでドゥーナデンに勝ったことあるらしくて草 ニシノウララ理論だとG1馬だなダイヤモンドボーイも BMSサイアーランクだけじゃなく
父父サイアーランクがあったら
娘の子だけでなく息子の子の賞金をきそうランキングがあったら
少しは状況は変わっていたのかな クワイトファインの種付け相手のキネオスイトピー が受胎したぐらいじゃないか パールシークレット産駒。
レーシングポストのサイトをみたら
今の所、12頭がデビューして
勝ち上がったのは1頭のみ。
その産駒も昇級してから苦戦中。
まぁ早熟の印象は無いので
これから期待ですかね。 いいなあリュティエ系は…マッチェム系は滅びそうだよ >>284
Tiznowの仔が結構走ってたはずなのに何でこんなことに… セントサイモンがヘロド系だったら
実はキングファーガス系が既に絶滅してたって事になるの? >>285
カーリアン現象
走った産駒が種牡馬ではことごとく大したことない >>283
よく見るとノノアルコの名前があるな
渋い パールシークレット産駒は何頭か勝ち上がっているようだけど、騙馬にされてる馬が多そう・・・
https://herod.jp/pearl-secret/ >>284
Dream Aheadがまだしばらくは持たせると思うから、結局はヘロド系の方がヤバそう >>291
あ。ギンザグリングラスの息子フェイドハード2勝目ね! ・ティーエフクラシックツウィスト T F Classic Twist(2011年、アメリカ合衆国)
Atlantic - Le Sancy - Bonne Nuit系
ザテトラークを経ないルサンシー系という強烈な血統。 7歳馬だっけ?
すごいよなデビューしてもし勝ちでもしたらお祭りよ マッチェム系はかろうじてTiznowの仔が走ってるがヘロド系は… セントサイモンがヘロド系なら!......何も変わらんか
そう言えばその話は何か進展あったのかね ステマ配合がマック側が父系のパターンで起きてたらな…って思ったが一番マシなマック産駒牡馬がホクトスルタンだった時点でそのもしもすらアレか(しかも予後ったし) https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=69&y=12&sire=0000203356&broodmare=0000701618
マックとステゴ全妹の配合が実現していればね
マックは早死にしすぎた 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト American Pharoah
一流種牡馬
エピファネイア バゴ カジノドライヴ
ゴールドアリュール
普通種牡馬
スクリーンヒーロー クロフネ キズナ
ロードカナロア ハーツクライ Kingman
ダイワメジャー シニスターミニスター リアルインパクト
スマートファルコン
二流種牡馬
ヘニーヒューズ ジャスタウェイ オルフェーヴル
三流種牡馬
ルーラーシップ ミッキーアイル ゴールドシップ
スクワートルスクワート キングカメハメハ ドゥラメンテ
パイロ サウスヴィグラス ナカヤマフェスタ
トゥザグローリー トーセンラー キングズベスト
ディープブリランテ No Nay Never
そっくりさん
バンブーエール ダノンバラード
種付けする価値なし
ヘロド系 >>300
今さらどうしようもないから結局今のまま Precisionistが種無しだった時点で命運が尽きてたんだろうな… なんだかんだ後30年くらいは大丈夫だろ
前回途絶えた始祖ってオルコックアラビアンかダーシーズホワイトタークかどっちかわからんけど
その大昔以来の世紀の出来事だからある意味貴重な瞬間なんだよな SSの血が入ったヘロド系牡馬とかいう地味に珍しい馬だったんだなホクトスルタン ホクトスルタンが元気に走っていたときは熱心に応援していたんだが、まさかの… 目黒記念勝ちでも血統考えれば種牡馬に出来たかもしれないのにね
つくづく馬主って大事だね ヘロド系とは関係ないがホクトベガも最後は悲しい結末だったしね
やっぱ馬主の意向って運命を大きく左右するね アメリカのTF Classic Twistは現る他のヘロド系種牡馬11頭(10頭?)との共通の祖先はBuzzardまで遡る
ちなみにBuzzardはヘロドの孫w T F Classic Twistの話題は定期的に出てくるな 正直ホクトスルタンよりもストロングブラッドの方が
種牡馬入りしてたら面白かったと思うんだが。
SSがないからこそSS系の牝馬と種付けできるんだし。 結局トウカイテイオー産駒牡馬唯一のGI馬だもんな、あとは牝馬かセン馬という……。
牝系はミスプロとリボーとハイペリオンか、いかにもな米国血統ね。 1999年産、エンドスウィープが米国リーディング取った年の種付けか。
そういう意味でもまさに今流行りつつある、って血統だったんだな。
まあタイミング的にフォーティナイナー産駒が米国で大暴れしてたんで、同牝系を引っ張ってきたんだろうけど。 芝ダート両方で重賞勝ってるし種牡馬でも面白い存在だったかもしれない まだ生きてるけど、乗馬になるときにタマ取っちまったからなあ……。 クラファンでテイオーやマックイーンのどうしようもない地方馬を種牡馬にするより、ストロングブラッドを種牡馬にする方が早いのではと思っていたが、玉取られてたか。 主要国ではパールシークレットとフランスの何とかいう種牡馬以外は苦しい
ダイヤモンドボーイがたまたま平地走らせてみましたみたいな馬出て来ないもんかな 「母方経由で血残ってるからいいじゃん」みたいな慰め文句はよく聞くが
じゃあ父系子孫が大量に残ってるエクリプス系(大体ファラリス系)連中は何なんだよってのはあるんだよな
何が違ってこうなったのか エクリプスってヘロド、ハイフライヤー親子のおかげで一度もリーディング獲ってないんだよな。 競走能力を増幅させる父系とか
走らない馬を多く作る父系とか
あんのかな
競走能力に影響与える遺伝的割合は
やはり 父系、父方のほうが大きいのか >>326
牡馬は年間に数十頭に種付けできるけど
牝馬は一年に一頭しか産めないからね
そこらへんは難しいね ギンザグリングラス産駒ってギンザグリングラスの仔の割には走ってる気がする
気のせいかな >>331
スレとしてはマッチェム系のほうが先に途絶えてしまったけどねえ >>332
あっちのスレはすごく熱心な人が一人いたのになぁ… >>333
北米情報バッチリの人のことだよね?
あっちにもときどき書き込んだりはしていたんだけど…
「三大種牡馬」の危機だよね セントサイモンがヘロド系ってことになるとだな…
アメリカにペット同然のプリンスローズ系の種牡馬が大量にいるらしいw アラブの競馬が続いてたらサンバコールあたりの仔が走ってたのかもなぁ… 国産のプリンスローズ直系もメジロパーマーの引退で消えた トルコの2冠取ったドクターデヴァイスの子って今どうしてるの? >>338
一応種牡馬やってるらしいけど今のトルコは昔の日本みたいな後発国にありがちな海外産種牡馬優遇なのであんま牝馬集まってないらしい 三大種牡馬がヨーロッパに移出された時期って、
アナトリア(ターク種の産地)もアラビア(アラブ種の産地)も北アフリカ(バルブ種の産地)も、
オスマン帝国領だったよな? あまり詳しく知らないが、ダーレーアラビアンとゴドルフィンアラビアンは寄贈で、
バイアリータークは戦場でかっぱらってきたんじゃなかったっけ…? 戦争で敵方の兵器を鹵獲っていうのは盗みとは違うし、
20世紀前半まで馬は兵器として戦場に連れて行ってたから、
かっぱらったというのは妥当ではないわな 日本将棋なんか王将の横を守ってた駒が、
寝返って首を盗りに来るんだぜ。
他の国では、殺し捨てが標準なのに >>344
奪い取ったということにかわりないと思うが しかし、こういう話しかできないのが…
ガチで風前の灯火なんだろうな… ミスプロみたいなスーパー種牡馬が出てこない限りはなあ 今週ギンザグリングラスの仔が走ってたけど…
絶望的だな… Hep Beraberの仔がデビューするのって今年? 20世紀末頃はマッチェム系が存亡の危機に瀕していたのが
ここ20年でヘロド系と逆転したんだな わしが競馬を見始めた頃はパーソロン系のメジロアサマ精子欠乏症で受胎率が低く
少ない産駒からティターンエスパーダ(こっちの方が将来性があった)が出た デンマークにTurlockっていうDjebel経てないトンデモ種牡馬がいるみたいなんだけど、
誰か詳細知りませんかね。 スレ違いになるけど
近年の三代始祖といえば
ノーザンダンサー ヘイルトゥリーズン レイズアネイティヴ⁇ ジュベル経てないってのもそりゃいるだろう
ザテトラーク経てないのも現存してるんだから それにしてもインディアンリッジの系統もめっきり見なくなったな… ギンザグリングラス
今年牡馬2頭誕生
母ウインプライマリー、母ノーフェイト
ウインプライマリーはホクトスルタンの妹
ノーフェイトは6代母シラオキのフローリスカツプ牝系 ギンザグリングラスのオーナー及びその支援者には
頭が下がります
400年…血統のロマンですね クワイトファイン、4頭受胎 らしい
微増とは言え、頭数が増えたのは喜ばしい パーソロン系は、なんで、トウカイテイオーとメジロマックイーンで打ち止めみたいになってしまったの? パーソロン系だけの話ではないがサンデーサイレンスに駆逐された >>371
トウカイテイオーに関しては照哉が後悔してたな
雑誌のインタビューでもっと良い繁殖回して後継作るべきだったって
あの頃の社台スタリオンステーションはサンデーはじめ色々台頭してきた頃だしタイミングも悪かった そういやちょっと前のカドラン賞とロワイヤルオーク賞にDomedriverの仔が出てたが、
久しぶりにG1の舞台でこの系統の馬を見た気がするわ。 まだドームドライヴァー産駒って走ってたんか…
しかも長距離
このスレ出来た5年前の時点でもドームドライヴァーの名前すら出て来なかったこと思えばその産駒もそこそこ歳なのかな ギンザグリングラス産駒のギンザトップレディ勝ったのね
フェイドハードも5勝してるし牝馬が良ければもっと強い馬出来るんじゃね?
血統の事は良く分からんがリファールというのを上手く活かせないんすか マッチェム系ともども応援してるんだけどなあ
この系統も難しいのかなあ >>376
そのDomedriver産駒のAlmacado Greeだが、4月にリステッド勝ったようだな でも現代のサラブレッドにはヘロド系の血が一番濃く残っている トルコのHep Beraberの仔ってどんな感じなのかな…? >>383
そもそもほとんどチャンスを貰えてない
全然産駒数が居ない ギンザグリングラスよ安らかに
この後はフェイドハードが後を継ぐんだろうか?Lyphardの血を活かして配合して欲しい やはり父系愛好家に託さないとダメか
マックイーンの父系ではない馬同士の交配で
マックイーンのクロスがある馬ができてる昨今
父系が消えても血が消えるわけではないし、実利的にも牧場がこだわる意味はない
と言われたらそれまでだし このスレに書くのもアレだが、マッチェム系も
危険水域に入りそうだよなぁ… >>390
でも基本は父系だよ
皆その前提で議論してるから存続の話になってるんだし
海外でもこの手の話はあってだからこそファハド殿下みたいにインセンティブ付けたりしてるわけだし ギンザグリングラス産駒のフェイドハード1年ぶりの勝利で通算6勝目
めでたい!
父系が重要というのは確かだ
サンデー系の地方走ってる非重賞馬とギンザグリングラスに同じぐらいの質の牝馬を与えたとしても
サンデー系のほうが走る産駒出す気しかしない クワイトファイン、今年は何頭くらい種付けできるんだろうな。 ていうかクワイトファイン産まれた4頭とも牝馬ってマジ?
これは辛い >>379
ホッカイルソー ………… 大往生
トーヨーリファール …… 転売不明