JRA番組議論総合スレPart59 [無断転載禁止]©2ch.net
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基本的にはJRAの商品"であるレース体系特にGT(JpnT)や重賞レース等の番組編成について議論する58スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでGT競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を1つか2つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
2017年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/keiba/program/
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/pdf/h29-nittei.pdf
前スレ
JRA番組議論総合スレPart58
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1494726046/ 西高東低打破へ美浦7厩舎ウオーキングマシン導入
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&id=1857518&year=2017&month=7&day=18
これは誰が金払ったんだ >>85
2013年に東京開催が2週延びて七夕賞が七夕の時期に合わせるために福島2週目になってしまったから
七夕賞の前哨戦として福島TVオープンが機能しなくなって
仕方なく最終週に置いたんだな。 夏の新潟の重賞の前戦はどれに当たるんだ?
関屋記念、新潟記念しか無い時代からよくわからん。 ダートの世代戦をやるべきだろうな
秋に中山か京都の1800か、最も理想的なのは東京競馬場に内回りを新設し、ダート内回り2000で開催することだろう 降級制度廃止案はどうなったんだ?
あれ実現するとオープン特別需要は増すだろ 日刊ゲンダイ 競馬 @gendai_keiba
日曜中京8Rは五百万下の千四ダート戦。フルゲート16頭に出走予定が41頭も……。
同級は自ブロック制度で、除外となっても関東馬優先の次開催、新潟への出走はほぼ不可能。とはいえ、小倉の砂は千か、千七。毎年恒例の最終週除外ラッシュなのに短距離マル混ダートがひと鞍のみとは……。(勝)
https://twitter.com/gendai_keiba/status/887521502899314688 嫌なら芝の短距離かマイルに出てこればいいだけの話
いつまでダートで甘えてんだよ
レースはいっぱいあんだよカス 中山か京都なら、まあ中山かな
バランスを考えてたら 小倉のコースをプチ改修して、2コーナーの芝1200mのポケットを改修して、福島同様の芝スタートのダート短距離戦組めないだろうか?
1200までは厳しいとしても、1130mとか1150mの半端の距離なら行けそうな気も。 中京2歳ステークス今年は7頭立て。どうも集まりが悪い。 そんなことより秋に世代ダートG1を開催するべきだな 降級廃止すれば夏の高額条件少頭数も解決するのだろうか >>95
そこは芝とダート、内外入れ替えで。
同様に函館も。 >>95
空中写真見ると厩舎2棟を移動させればギリギリ敷地内で1150mはできそう 競馬板の3歳ダート路線整備スレを見て思ったけど
JRAは芝の中長距離が王道で、それ以外は王道で活躍できない馬の受け皿
3歳ダートのオープンは整備されているし、フルゲートになったレースも少ないから
現状で十分だという意見が多かった(つなぎ替えて自演してるのかもしれないが)
芝は内回り外回りを作るのに、ダートは内回り外回りを作らないで距離設定を
増やさないのもそこまでやる必要がないということなのでは
中京も改装したときにダートの内回りを作ることは可能だっただろうに 大阪杯格上げ提案に際しても、反対意見の方が多かった
格上げしてからは反対意見は鳴りを潜めた
反対してるやつらは「それが正義」と、思い込んでいるだけだ
反対してる方が「それっぽい」んだよ
実に哀れだな
ただの「大衆心理」というやつだ
そんな雑言に耳を傾ける必要などない >>88
昔は朱鷺Sが開幕週に1400mで関屋記念の前哨戦に
BSNオープンというレースが1800mで新潟記念の前哨戦にあった 今はサマーシリーズのせいで
そっちに出走してもらいたいもんだから
露骨にOP特別減らされてるんだよな 残念だけど俺は大阪杯の格上げは否定したことはありません マグナーテンが朱鷺S(1400)→関屋記念(1600)とぶっこ抜いて、
翌年は条件が変わったNSTオープン(1400)→関屋記念(1600)を連勝したのがあったな。 ウッドバインが芝>ダートのさらに内側にある繋駕用のコースを
1周1400mの「内回り芝コース」として改修する計画らしい。
誰かが主張してる府中のダート内回り新設案だが、障害コース廃止が前提なら、
ダート内回りなどではなくそのまま第二芝コースとした方がメリットがあるのでは。
現在はない芝1200も取れるし、芝2000、2200も中京と同じぐらいのサイズ感で取れる。
幅員25mは新潟と同じでやや狭いが、元からある芝コースと併用するなら仮柵移動は不要。
ただ思いつくデメリットとしては、スタンドからコース2つ跨いだ80m以上も離れたゴール争い、
という点を考えると重賞などの上級条件では使用できない可能性はある。
ゴール板の関係で現在の障害コースの3〜4角を少しいじる必要はあるだろうし、
ゲートを置けるのかとか技術的な問題は中の人ではないので不明。ま、妄想の類だな。 ダート内回り案と並べる自体、おこがましいと言える幼稚な欠陥案だね(笑) そもそも障害廃止なんてしたら、障害騎手はどうなるのかとか、障害転入する馬はどうなるのかとか問題がいっぱいある >>102
まだ大阪杯の格上げが成功とはだれも言っていないんだが。
そりゃ宝塚が少頭数でかつ春3冠がかかっていたキタサンが負けるわで、
どっちかでもみたしていたら議論にもなっていたが、議論にもなっていない現状。 >>112
誰が、どのタイミングで、どういう結論に至るかなんてどうでもいいんだよ(笑)
まだそんなこと言ってんのか??
君は一生、ここで大阪杯が成功か否を話してればいいんじゃない(笑) >>113
まだじゃない。
今回はとても成功とは言えないから
みんな黙り込んでいるだけ。
あと来年もこんな状態なら失敗だったとして公式にも意見しないとね。 三冠達成してないから失敗はないわ
それなら秋三冠だってオペとロブロイの年以外は失敗になる >>114
負け惜しみだっさw
みんなの総意気取ってるつもりかよw
すべってるね〜(笑) >>115
失敗だと思ってるのはID:T6t9hxZ4Mのアホだけだと言うことで(笑) >>116
ん〜、反対派には失敗を予想してた人もいるし、その辺無視してて格上げが正解なのかww >>118
へー(笑)
で?
確たる証拠があるから君は「失敗だ」と、言ってるわけだよね?
まさか失敗した証拠もなく、ただの印象論でなんとなく言ってるわけでもないだろうしねぇ?
(笑) >>119
自分の意見としては成功とも失敗とも言ってないわ。
まずお前が日本語を理解しろww >>120
おっ!
散々「失敗」と煽っておいて、立場が危うくなると今度は「中立だ」とか(笑)
まあ、お前みたいな雑魚が何を言っても誰にも響かないし、負け惜しみがにじみ出てて見てて痛々しいけどな(笑)
悔しかったら大阪杯格上げクラスの提案をしてみたらどうかな??
雑魚には無理なのかな(笑) 大阪杯格上げ以上の提案って、東京コースの2000mのポケットの部分を
1〜2コーナーに改造して、ダートコース全体を現在の1〜2コーナー寄りにずらして
さらにダートの内回りコースを作って障害コースは廃止
現在のダートの3〜4コーナーは芝の内回りを作って1200mなどの設定を作る
当然ゴール板の位置もダートコースの移動に合わせて変更
このぐらいしか無理だろ、あとは中山なくしてお台場に競馬場作れとか ダート内回りコースは新設するが、障害廃止はあり得ない
なんでこんなにぶっ飛んだ考え方しかできないんだ??
本当にセンス無くて可哀想になってくるわ… 芝、ダート、障害の3つをすべて両立できると思う根拠は?
すでに東京コースは名物だった襷コースをなくしてるんですが?
中京も改装のときにダートの内回りか障害コースの新設ぐらいできたでしょ
何も障害レースを廃止するとは言ってない、東京の内側の障害コースの廃止だけ 連レスすまん
中京は改造のときに障害専用に襷コースをなくしたんですね、失礼しました >>123
府中障害コース3〜4コーナーの内側は単なる空き地じゃねーぞ。
あそこは次開催張替え用のエクイターフを保管したり、
芝の純粋種を保管したり馬場造園課の前線基地だ。
あそこにダート内回り作ったら芝の競馬できなくなる。 >>127
あっそ
なら、「そこではなければいけない理由」をどうぞ(笑) >>128
は自爆しました
元々弄るスレだったけどさあ あー成る程ね(笑)
>>127のことか
なんとか粗を探そうと必死な感じがして実に面白いよね(笑)
君達程度ではこの俺様を論破することなどできないよ
まあ、せいぜい頑張ることだね(笑)
俺を論破するとこに注力するのは結構だが、「大阪杯格上げ以上の提案をする」という目標も忘れてはいけないよ(笑)
それができない以上、センスの差は
俺様>>>お前ら雑魚共
これが覆ることは無いからね(笑) アンカーの先はもともとダート内回りを提案している大阪杯格上げ君よりも
直近で提案した>>122の自分のレスにすべきじゃないかと思うが
> 次開催張替え用のエクイターフを保管したり、芝の純粋種を保管したり馬場造園課の前線基地
新宿御苑の菊栽培所みたいなところが東京競馬場にもあるってことね、無学で申し訳ない
http://www.env.go.jp/garden/shinjukugyoen/files/6ae92c00bd5f33c5e7ab16f1da4cb10f.jpg
新潟や阪神のような内回りと外回りの間に空き地があるところならそこに前線基地も作れるが
前述のプランで内回りを作るなら京都のような隙間のない内回りしか作れないからな クイーンSアドマイヤリードなんで55`か?と思ったら夏に賞金半額されたのか。 降級廃止されれば4歳の安田記念除外や函館SSセイウンコウセイの斤量みたいなことはなくなるね
番組編成がこのままならOP特別と1600万下を増やし、500万下を減らすことになるのか 5月だか6月ぐらいまでには関係機関と調整しなければ
(来年からの改変は)間に合わない、みたいな話があったけど、
未だに確定記事が出てないからにはまとまらなかったのかも?>降級廃止
反対してたっぽい西山も何も書いてないしな。 降級がどうなろうと、今までより多くの古馬が引退しないと2歳馬がデビューできなくなる 夏競馬になってから短距離とダート以外少頭数ばっかでつまらん ダービーウイークと内容は動かせないのなら、
ダービーの翌週の土曜にユニコーンステークス(3歳ダート)をやって、
日曜日にNHKマイル(3歳芝)をやったらどう問題が出るのだろう。
前週のオークスは妥当だとして、
この2つにダービー馬・オークス馬が出る時代ではないだろう。 秋に世代ダート戦をやるべきだな
JRAは早期に動くべきだろうね >>139
ユニコーンSはかつてダービー翌週の土曜に開催したこともあれば、日曜に安田記念と同日開催したこともある。
つ〜かその案だと安田記念をどうすんのという話になる。
稀有ではあるがリアルインパクトの成功例がある以上、NHKマイルC→安田記念へのチャレンジ機会は残しておくべきだろう。 >>141
安田記念は3歳が出れるようにダービー後でないといけないのは理解。
(ダービーの意味の一つにダービー以前に3歳と古馬の混成はしないって意味もある)
でも、NHK→安田→宝塚ローテもありそうでない。
そもそも安田→宝塚は中距離プロの古馬でもまずやらない。
宝塚の距離自体には意味はないが、宝塚の距離短縮してもダービー後設定の安田からの日程が足りない。
皐月→ダービー→宝塚(→菊花)もない。
宝塚の人気投票の条件って安田マイルに出ない古馬の中で争っているのか?
なら、安田マイルが不得意な中長距離にしないとダメな事になる。
結論として、宝塚は有馬の対抗は分かるが、誰に向けた番組組んだんだ。 出たい馬は3歳だろうと古馬だろうと牝馬だろうとマイラーだろうと出れる、
ようにしてるのが今の宝塚記念かと。 JBCレディスクラシックはJRAのレース時間内に行われることになったか。 二・三歳時になんちゃってでオープン特別勝つ
古馬混合オープンクラスで全く歯が立たず
翌夏1000万に降格してやっとこさ入着
みたいな馬がもう見れなくなるのか…まあこんなの年に数頭だろうけど JRAは、ファンにとってより分かりやすい競走条件制度(クラス分け)を確立し、実力の拮抗した興趣溢れる競走を提供するとともに、競馬番組の一層の充実を図るため、
今まで、4歳春季競馬までに獲得した収得賞金を(4歳の)夏季競馬開始時点で2分の1としていた、
いわゆる降級制度を廃止することになった。適用は平成31年度の夏季競馬からとなる。
これにより、各クラスに応じた実力の拮抗した興趣溢れる競走を提供できるほか、
高条件競走の増加により、レベルの高い競走をより多く提供し、
また、勝利度数に基づいた分かりやすい「クラス分け」となり、ファンにとっても参加しやすい制度となることが期待される。
(JRA発表による) 平場の準OPやOPが組まれたりするんかね。
ダートの短距離なんて需要解消には平場OPで十分だろうし。 ローカル開催のメインは土日ともopになって古馬の500万円以下の特別がなくなるのかな? オープンに上がるまでに競馬売上全盛期は最高7勝できた(8勝もいたかな)
賞金半減式になって5勝、この降級廃止で4勝に 今もそうだけど2歳G3の2着はローカルや牝馬だと新馬未勝利勝ちと合わせて1000万ギリで済むけど
東スポ杯やラジ日経だと1000万を超えてしまうんだな 世代ダートG1を施行するべきだろう
ダートの需要は年々着実に上がっている 降級廃止で一番困るのは世代重賞を勝って永世オープン馬になって
入着もままならなくなって引退する馬が増えるということなんだが
世代G1を勝ってそのままトップクラスで走り続けたいならともかく
記念出走して間違えて勝っちゃった馬は悲惨になることは理解しているのだろうか 2歳オープン勝ちの収得賞金を現行の800万から600万に減らせないかな?
それなら1000万まで降級できるし…
全体的な収得賞金の見直しでもしてくれたらいいんだが… >>158>>160
上の世代相手に戦えない馬だと判断したら、世代限定のダービーまで目一杯走っ
て引退させればいいんじゃないですか
そのために2歳重賞も2歳G1も増えたんだから
馬のみならず人も減っていくわけだから、能力がなければ生き延びられない時代になっていく 2歳で賞金得て上で頭打ちになった馬が長く走れるように(降級させる)
って考え方をする時点でそもそもおかしいんだよな。 >>160
それならば、条件分けの賞金額を見直せばいいのでは?
500万→そのままor600万
1000万→1100万or1200万
1600万→1800万or1900万
で。orの後ろ側ならば未勝利+二歳オープン勝ち、同+三歳GV2着ならば中級条件で出直せるよ。 阪神カップを格上げするべきだな
能力のある有能な競走馬を、当たり前のように他国の開催へと流してしまうのは勿体ない
年末に短距離のグランプリとして、大々的開催するべきだろう 400万下が500万下になったのいつだっけ?
900万下が1000万下、準オープンが1500万から1600万になったのは割と最近だよな? >>166
古い馬の成績をnetkeibaで見ると、1989年に400万下、900万下、1400万下の記録があった
1990年に400万下が500万下に、準オープンが1500万下に
1998年に準オープンが1600万下に、2002年に900万下が1000万下になってた >>167
ありがとう!
そろそろ区分と賞金変えてもいいのかもね >>168
そんなことしたところで、パイが小さくなるわけだか
ら一定数退厩させなければならないでしょうに
4年前から分かっていたことなのだから >>164
逆に今みたいに、有力馬がどんどん香港に挑戦してくれる方がいいと思うけどな
阪神Cを格上げして、有力馬がみんなそっちに行って香港には二流三流しか行かないようになったらつまらない >>170
優先されるべきは日本競馬だろう
海外競馬ファンも、今後の更なる馬券販売を通じて開拓されていく重要な要素なのは間違いないだろうが、それを踏まえても、日本競馬の中心は中央競馬開催だ
売上の面を考慮しても、海外競馬馬券とは比較にならない程の売上を見込める国内販売を強化するのは理にかなっている
大阪杯格上げの理由のひとつとして、古馬路線の空白がドバイに向けられていたという理由と同じく、短距離(マイル含む)路線の空白を香港が埋めていると考えられる
これは興行としても機会損失と言えるだろう これもしかしたらクラス分けの呼び方そのものも変わるかもな。
そして降級廃止は平成31年度夏季競馬からという記述を見て、
その頃には元号が変わっているという事実。 ハッピーエンドカップはなくなりました
中山最終はベストウィッシュカップになりました
http://jra.jp/news/201707/073002.html フェアウェルしないフェアウェルステークスになんの価値があるんだよ… おまけにファイナルステークスが芝1400になってる アイルランドトロフィーが消えてオクトーバーステークスが芝2000mのオープンになった アイルランドトロフィー府中牝馬Sで合体したようなレース名
名前取られたオープン芝2000がオクトーバーS、さらに取られた1600万下芝2400が六社ステークスに アイルランドトロフィーは府中牝馬ステークスの副題に変わった 今年の暮れにも阪神芝2600の500万下が組まれているね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています