失敗・期待外れ種牡馬スレ Part14 revival [無断転載禁止]©2ch.net
期待以上かつ大成功でないと納得できない層が一定数いるもんなあ
そこそこの成功だと文句たらたら言うような感じの AEIが1.2越えてると成功、0.8〜1.2が普通、0.8以下だと失敗みたいなイメージ
上で名前が出てるのだとタマモクロスが1.32で、マヤノトップガンが0.86か 社台と非社台で扱いが違ってくる時代以降だからなぁ
トップガンやマベサンは十分な成功事例 >>489
2000年代前半はブライアンズタイムが2位争いしていたり、まだ非社台が頑張っていた
社台SSとそのお下がり一色になったのは2000年代後半になってからだよ >>490
と同時に舶来信仰がまだ残ってた時代だろう?
まだ頑張ってた非社台の中身、当ててみせようか?
BT、アフリート、49er、コマンダーインチーフ、ダンシングブレーヴ、ホームランのオペラハウス、地方のアジュディケーティング
内国産でもある連中はそれだけでまだハンデがあった時代さ >>491
その点は同意するが、ならトップガンとマーベラスサンデーは時代に関係無く成功だったって言いたいんだろ? オルフェーヴルは久しぶりにGI勝ったし、勝ち上がり率も改善してるし来年は種付け頭数増えるかな? 安定的に重賞勝ち馬出せてないから無理。サンデーの血が入ってないならまだしも。
2世代目はエスポワールに期待か オルフェーヴルは牝馬200頭集めるほどいい種牡馬じゃないと思うが、50頭しか集まらないほど悪い種牡馬でもない 今年導入された新種牡馬のうち、どの馬が数年後にここで語られることになるか >>499
100万円お安くなりましたが、いかがですか? >>500
そこからもう200万引かないとダメだな 1/14 京成杯 柴田大 6着
2/10 共同通信杯 柴田大 7着
3/3 弥生賞 柴田大 8着
4/14 皐月賞 柴田大 10着
5/4 京都新聞杯 柴田大 4着
5/26 東京優駿 柴田大 13着
9/16 セントライト記念 柴田大 9着
10/20 菊花賞 柴田大 14着
次走:12/8 常総S 柴田大 オーストラリアで大失敗に終わったアニマルキングダムが日本でどうなるか 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ダイワメジャー ディープインパクト ロードカナロア
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード Scat Daddy
一流種牡馬
ルーラーシップ キングカメハメハ ゴールドアリュール
Raven’s Pass
普通種牡馬
バゴ ハービンジャー オルフェーヴル
Spring At Last シンボリクリスエス
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
三流種牡馬
ヴィクトワールピサ ジャスタウェイ Daiwa Major
パイロ ヘニーヒューズ シニスターミニスター
Speightstown アドマイヤオーラ ゼンノロブロイ
スクリーンヒーロー キンシャサノキセキ
そっくりさん
クロフネ
種付けする価値なし
エスポワールシチー ハーツクライ Giant’s Causeway
ケープブランコ ノヴェリスト ロージズインメイ
ショウナンカンプ オウケンブルースリ サクラオリオン
カネヒキリ バトルプラン Shamardal カリフォルニアクローム、ブリックスアンドモルタル、ニューイヤーズデイ、アニマルキングダム、サンダースノー、ホークビル
どれか1頭は日本で成功してほしい >>507
∧_∧
(´・ω・`) ハイ、いつもの再発ですね
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\ オルフェーヴルがリーディング2位かよw
土曜の中山メインも勝ったし調子いいな ttps://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00aa23/
間違ったの? 宣戦布告(declaration of war)産駒 やはり、ラムタラ。
かつては輸入種牡馬でいっぱいいたな。
サンプリンス、ラインゴールド、ピットカーン、ボンモー、パーソナリティ、イングリッシュプリンス、ボーザム、コタシャーン、ピルサドスキーetc. >>515 追加
セクレト
エルハーブ
ドクターデヴィアス ドクターデヴィアスは本国からの強い要請で帰った馬で
そもそも抜群に期待されてたわけでもない、相応の結果は出してた
セクレトなんか青森供用でG1馬出したわけで成功も成功と言っていい >>517 確かにセクレトもドクターデヴィアスも海外でG1馬出しているし失敗じゃないな… 今は内国産種牡馬の時代
10年もすりゃまた海外輸入種牡馬の時代と
歴史は繰り返すだろ? タキオンがリーディングサイアー取って以降はずっと内国産の時代で
キズナ、エピの産駒が結果出ててカナロアも堅調である以上、10年先はまだ気が早いな ドクターデヴィアスは結果的には案外悪くなかったし
母父としても良い働きをしてた
セクレトはアベレージは悪かったが一発はあった リンドシェーバーは期待以上ではないが失敗だとも言えず
それなりとしか言いようがないってぐらいじゃ… >>528
産駒数が少なければどうしょうもない
肉屋送りはノースヒルズにしては不可解 ちょっと前に何かの勝馬で母父ピルサドスキーって見たんで
なんだったか調べたら羽田盃勝ち馬のゴールドホイヤーだった
母父としてはそれなりに頑張ってるのかと見直してみたけど
そんなことはなかった まあピルサド神は母父としては神レベルの酷さってわけでもないしな
メルボルンCなどG1を2勝して種牡馬入りしたFiorenteを出してもいるし デザートキングは日本だと失敗かつ期待外れだろうね
ただ海外でも活躍馬のほとんどが日本輸入前で
再輸出後はあまりパッとしなかった ベルシャザール
スピルバーグ
トーセンジョーダン
このへんはもう失敗でいいよね? 勝てないどころか逸走して埒破壊する馬まで出てしまうのはガチでヤバいかも 6月の時点での評価は全く当てにならんよ
秋以降見ないと 正直エリシオとかラムタラより大期待はずれじゃない? スタチューオブリバティ活躍馬出る前にオーストラリアに戻ったのはおしい オセアニアと日本とは活躍する種牡馬があまりにも合ってないのでその方がいい
リズム、エリシオ、ペンタイア、カーネギー、ジェニュイン、コマンド、ストラヴィンスキー、デザートキングが成功して
フジキセキ、グラスワンダー、ゼンノロブロイが失敗するのがオセアニアだからな
マジで180度正反対だな・・・ 現在リーディング4位
種付け頭数も165頭に回復
ダメかな? >>550
JBBAの客層考えればダート馬でええんでね?
むしろダートも走らんとダメだろ
そういう点では唯一の中央勝利がダートだし
代表産駒もダート馬だから問題はないだろうけど。
懸念は5頭中央デビューしてまだ未勝利しか勝ってないことだよな。 ノーザンファーム生産のバゴ、ホントすげーな
デビューした4頭全部勝ち上がってるし、もっといい繁殖回してもらっていればな >>549
アメリカの産駒が初年度「だけ」走った馬がいた
それ以降が壊滅的で放逐されたんだな 日本の先祖代々続く繁殖牝馬には相性いいかもしれんだろの精神 リュウノシンゲン(父グランプリボス)負けてるやんけ
しょせん岩手馬だったか残念
門別馬の草刈り場になってるな 初年度スクリーンにマルバイユ
エイシンフラッシュにダスカ、ジュエラー
オーシャンブルーにフェスタ母
社台は自家生産の種牡馬には一定の情をかけるよね トゥザグローリー重賞制覇で失敗グループから脱出できるか? ロージズインメイ、コンデュイット、アイルハヴアナザー
総帥がサンデーサイレンス越え狙った種牡馬どれももっと牝馬よければやれたと思うけどな さすがにコンデュイットは苦しい感じがする
ロージズインメイは地味にいい種牡馬だったしそう思うけど 元3強 20年種付頭数
リーチ 32頭
アンライ 4頭
ロジ 2頭
好きな世代だったけど皐月賞馬、ダービー馬はそろそろ引退かな ロジさんは毎年ロジつけてる馬主所有のロジ嫁達もつけてないから体調悪かったのかな?とも思う
それでも少ないけどさ アイルハヴアナザー産駒2週続けて南関重賞制覇(両馬とも岡田スタッド産(弟))
セリで売値が108万、140万と馬主にとってはありがたい まあラムタラだろうな
当時の日本の繁殖牝馬の血統見たら絶対失敗するとは思ったが ラムタラは当時でも導入の話が報道された時から今更ニジンスキー
直仔はねぇわアホみたいな値段でゴミ買ってんじゃねえよっていう
空気だったからなぁ >>573
リドヘイムやめてランニングフリー付けたら重賞馬という >>575
リドヘイムの方も準オープンまではいったかな テスコボーイの後追いで次々と輸入されたプリンスリーギフト系の種牡馬
はファバージ、バーバー、トライバルチーフ以外は失敗といっても良いような成績でしたが、
ヨーロッパではプリンスリーギフト系の評価はどのようなものだったんでしょうか?
まぁ、評価が低いから日本に売ったというのもあるのかもしれませんが。 テスコボーイの成功を受けてプリンスリーギフト系を根こそぎ持ってきたって言われてたけど
ソーブレスドあたりは多分輸入話もあったと思うけど入らなかったんじゃないかな。
年とってからようやく輸入できたソーブレスド、バーバーの後継として青森にリアルム、
それにサンプリンスで最後のプリンスリーギフト系の大物扱いだった。
サンプリンスはその頃にこのスレあったら名前があがってただろうな。 >>580
『サラブレッド血統事典』のソーブレスドの短評に早くから輸入交渉が行われていた
とありますね。リアルム、サンプリンスといった大物たちも案外不振でこれは少々不思議であると
ありました。 とっくの昔に終わった。種牡馬としてはゴミだったので プレミアムサンダー種牡馬入りさせて欲しいと当時思ってた
気が付けばAlydar系も滅亡の危機か >>584
仮に20ぐらいまで生きてたとしてもミスプロ天国の前じゃ遅かれ速かれ消えてる イージーゴアは期待ほどの成績ではなかっただけでゴミではなかっただろ
歴史的大成功でない限りゴミ扱いする人かい?
>>585
一応種牡馬入りしたぞ
頭数が少なく成績的にはパッとしなかったが、繁殖に上がった馬もいるので
血は今でも残っている
母父としては地方重賞を勝った牝馬も出してそれも繁殖に上がっている
あと曾孫ケンブリッジサン(母母父プレミアムサンダー)の安房特別は
ある意味伝説のレースw それは単に最初にかけられた期待値と実績との差。
ステークス1つ勝った程度の種牡馬であの成績なら大成功だっただろうね だから期待ほどの成績ではないってのはそれを言ってんだろw
ゴミとか極端な表現をするマウント野郎が悪いってだけ タップダンスシチーの扱い見てると日本で希少血統は絶対に残らないと思うわ
まぁ日本の馬産地からしたらリボーだろうがマンノウォーだろうが思い入れなんかないもんな タップ大失敗については希少血統だからじゃなくて産駒の足が遅いから残らなかっただけでは ワージブの末裔はそうかもしれない
ダークエンジェルとかの
ただ日本でも足が速いかどうかはわからないw ディープインパクト後継種牡馬レース
キズナ
リアルスティール
サトノダイヤモンド
コントレル
ディープブリランテ(脱落)
リアルインパクト(脱落)
ワールドエース(脱落)
エイシンヒカリ(脱落) ジャスタウェイはシンボリクリスエスやティンバーカントリーくらいはやると思っていたが全然だった。 ジャス、モー
はせりでなかなか売れなくなって斜陽になるんだろうなー ドゥラは脚元弱そう。
キンカメ系はレイデオロ、サートゥルナーリアが主軸の予感。 成功失敗のラインが分からないんだが、ダンスインザダークは成功?ナリタブライアンは失敗だよな。 ジェリ Geriって思ってたより産駒多かったんだな 日高の生産者がラムタラ買った時、青森の生産者はどう思ったのかね ロージズインメイはスクリーンヒーローで母父で有能なイメージ スクリーンヒーローはキョウワアリシバとカーネギーからG1馬出してるし、頑張るねえ グランプリボス、初重賞だけど今頃勝っても評価変わらないよな… 最後はいい脚だったが少し時計がかかる中距離だもんな
評価が大きく変わる事はなさそう
大失敗だったのが普通の失敗に改善されたってぐらいか 初動でこけると巻き返すのってかなり難しいからなぁ…残念だけど ドゥラメンテ種付け数推移
284⇒290⇒184⇒178⇒131⇒死亡 数年前から5ちゃんで種付け頭数が昔ほどには話題にならなくなってる気がする
以前ならスレッドが立ってたのに ラムタラの当初の種付け料はかなり高額だったのだな
社台に対抗しようと思うのならば青森や九州の生産者も利用しやすい
値段に設定できる馬を導入すべきだったのに 他だと叩かれるからここに書くけどドゥラメンテって期待外れだよな
種付け料1000万円とか期待の表れなのに
重賞がタイトルホルダーだけでまだG1未勝利だろ ドゥラメンテはキンカメの2×、サンデーの3×に絡むからつけれる良血牝馬いないんじゃないの 良血牝馬といっても外国産の高級牝馬には種付けできますし
ゴールドシップが良血と呼べない牝馬で結果を出してますから 残った産駒でG1馬は出てくるだろう社台の新種牡馬エースはそれくらいの待遇は貰ってる
たぶん急死がなくてもその他大勢の産駒が微妙で落ちぶれるよくあるパターンだったかと ドゥラメンテって産駒が走り始める前から種付け料どんどん値上がりしてたからよっぽど出来が良いのばっかり生まれたのかな
と思ってからのここまでの結果はかなり意外 ドゥラメンテは社台・ノーザンが強引に売り込んだんだろうなって感じがするよね
逆に売り込んでないからキタサンブラックとか安いって気がする
それにしてもドゥラメンテ産駒がG1を取れるかな、今年の皐月賞が千載一遇のチャンスだった気がする これまで母父がサンデーの種牡馬で
成功したのはスクリーンヒーローとアドマイヤムーンだけ
共通点は「古馬になってから芝のGT」を勝った事
よってドゥラメンテは成功するはずがない
そもそも血統が似ているソングオブウインドもダメだったのに
なんで成功すると社台は思ったのか
ロゴタイプとレッドファルクスのほうが可能性ある
母父サンデーで古馬になってから芝のGTを勝ったから 成功失敗なんてやってみないと分からないし大事なのは商売になるか否かかと
基本失敗なんでメッキ剥がれるまでみんなで騒いで持ち上げて捨てるのループよ
余程当歳一歳で出来が酷くない限りちゃんと売れちゃうからねえ… ここは結果的に失敗、期待はずれになった種牡馬を語るんだから G1勝ち後継を出せればいいか
中央リーディングランキング10位以内を達成すればいいか
勝ち馬率重視か
リーディングではスクリーンヒローでも10位以内無くて意外と厳しかった
今年は良い位置付けててどうなるか 貰った待遇もそれぞれだし成功失敗の基準てのは難しい所がある
最初から待遇良い奴はデビュー後種付け料も頭数も落ち続けるから分かりやすいんだけどね
たまに跳ねるけど落としたボールみたいな感じになる 昨日新馬勝ちしたゴスホークケンなんかは重賞勝ち馬出した翌年は種付け2桁に増えてたなあ
(あの頭数で重賞勝ち馬出したので成功だと思ってるが) ドゥラメンテ産駒のタウトルホルダーはやっぱり駄目だったな キングカメハメハだって初年度の代表産駒はフィフスペトルだったんだからまだわからん…かもしれん キングカメハメハですら結果が出るまでは400〜600万だったと言うのに
ドゥラメンテの1000万 期待値の割に微妙だけど失敗したとは言えない種牡馬
アグネスタキオン 昨日の門別2歳重賞サンライズCに勝ったフェノーメノ産駒ナッジは
距離延びてきて真価発揮
今更だけど南関クラシックあたりでも面白い存在になりそう 多少の活躍馬で評価が変わるもんではないが
おって思う馬が出てきたころには用途変更ってのはあるあるだなぁ アメリカダートの主要競走勝てる馬を後2,3頭出してくれたら産駒の適性はここだったのかってなるんだろうけど、
サンデー直径だしアメリカの牧場つけにきてくれないかな 種が付かないってのはかなり不味いからな
国内で受胎率低くて成功と言えるのはホワイトマズルぐらいしか思い浮かばない マカヒキとワグネリアンは種牡馬になる前から失敗扱いですか? ディープ産駒じゃなかったらもっと早くに引退できたんやろうけど、
産んでくれた父親が悪かったw エイシンフラッシュはここ卒業だな
エイシンデピュティは空気過ぎた >>650
今更、重賞を勝ったくらいで卒業できるほど期待の低かった馬じゃないだろ とりあえず大失敗ではなくなったが卒業までは無理だな 【浦和・桜花賞結果】スピーディキックが大外枠をものともせず完勝 https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=200897 1着2着は G1勝った馬が乗馬でG1を勝ってもいないのに繁殖入りは釈然としない ぶっちゃけ選定競走の意味がない GI未勝利の種牡馬は、だいたい近親にGI馬がいたりするんだから、選定競争として機能してる
その馬だけがGI勝っていればいいという単純なもんじゃないんだよ
クラグオーみたいのは馬主の道楽じゃ >>630
『死んだ種牡馬の仔は走る』という格言を忘れたか? サトノクラウン
リアルスティール
マインドユアビスケッツ
サトノダイヤモンド
ベストウォーリア
デクラレーションオブウォー
ビーチパトロール
レッドファルクス
タリスマニック
ミッキーロケット
シャンハイボビー
ファインニードル
ゴールドアクター
等
今年は誰がここの常連になるのか レイデオロは失敗とまではいかなくても期待されているほどはいかんでしょ ワンアンドオンリー産駒に負けるリアルスティール産駒 アドマイヤムーン 14頭 (-25)
アメリカンペイトリオット 185頭 (-1)
サンダースノー 124頭 (-36)
タワーオブロンドン 157頭 (+23)
タリスマニック 111頭 (+74)
ディスクリートキャット 73頭 (-38)
パイロ 131頭 (+5)
ファインニードル 110頭 (+56)
フリオーソ 58頭 (-5)
ホークビル 53頭 (-2)
2022ダーレージャパン種付け頭数 >>661
いや、かなりやばいぞ
未勝利、1勝クラスなら強そうな勝ち方するのいるけど
ちょっとレベル上がったら凡馬になるのばっかり
質の悪い雑魚専しかいない