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ウイニングポスト史実馬査定スレ6 [転載禁止]©2ch.net
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0001こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/03/22(日) 14:57:39.97ID:Gs/DutPa
落ちてたので立てた
005143
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2015/05/12(火) 01:34:41.07ID:aDfAqm6b
参考

スピード６９
エイジアンウインズ　カワカミプリンセス　スリープレスナイト　メイショウマンボ　など

スピード７０
アパパネ　ベガ　シーザリオ　メジロドーベル　レーヴディソール　など


スピード７０連中と同格かと言われると少し悩ましい
まーレーヴディソールがいるならハープいてもいい気もするが
７１以上はあり得ないと思うよやっぱり
0052こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/12(火) 01:55:01.72ID:9R43aZ6b
牝馬で72以上あるのは全部混合G１勝ってるから72はあり得ないね
71はラモーヌ、オーシャン、ビリーヴ、ダンパ、ダンムー、ホクトベガ
オーシャン以下の実績だしやっぱ69か70くらいだなぁ
ビリーヴはなんで混合G1を2勝してんのに71なんだ
0056こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 00:58:28.97ID:uVBFqUc5
>>52
ヒシアマゾンは？
GI何勝とか混合G1勝ってるとかで他の世代と比較するよりも
同時期に走った馬との力関係の方を重要視すべきやと思う

サイレンススズカなんてG1は4戦1勝3惨敗やけど
宝塚でエアグルを、毎日王冠で3歳時のエルコン・グラスを
力でねじ伏せたからこそ75貰ってるわけやし

ビリーヴは確かに72でいいと思う

>>54
ニシノフラワー72はそんなもんだと思うけど…
0057こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 01:03:14.56ID:mlrOpusv
７５
ブエナ　ジェンティル

７４
アマゾン　ウオッカ　ダスカ エアグル

７３
ノースフライト シーキングザパール　ハープスター

７２
シンコウラブリィ　ダイイチルビー　フラワーパーク　ニシノフラワー　スイープトウショウ

７１
ダンスパートナー・インザムード　ラモーヌ　ビリーヴ　オーシャン　ホクトベガ　カレンチャン
0058こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 01:22:45.74ID:uVBFqUc5
>>57
カレンチャンも71ってどうなん？
混合G1を2勝してるし、相手も本格化直前のカナロアとか割としっかりしてる
逆にシーキングザパール73は高くない？
0059こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 01:35:24.05ID:MepRVTdV
>>56
ヒシアマゾンはJC2着有馬2着あるけど74はもらいすぎな気はするね
もともとはハープスターの話題なはずだけど同時期の馬ってたってJC5着凱旋6着をそこまで評価できるとも思えないけど
連対くらいはしてくれないと…
札幌記念だってwp的に表せば賢さ低いゴールドシップに5キロ差もらって勝っただけだし69か70に夏馬つければ勝てるでしょ
0060こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 01:40:26.04ID:mlrOpusv
全部下げていいぐらいなんだよな、サブパラかなり高いからスピード値以上に活躍する

完全主観
上げ
ビリーヴ　混合G１・２勝
カレンチャン　混合G1・２勝　カナロア撃破
パーク　大舞台ついてないのおかしい

下げ
ハープ　省略
アマゾン　王道路線で勝ち負けする牝馬の先駆けだが　ハヤヒデやトップガン相当の７４言われると？

７２～７１連中の査定が難しいｗｗ
0063こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 01:51:59.34ID:BPuS7wIF
ウイポ 2010が千円で売られてるんだけど買ったほうがいいかな？ちなみにプレステ２で７やったことがあって、それ以来やってないんだけど。
0064こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 02:14:12.24ID:uVBFqUc5
>>59
まぁ話しててハープは70かなぁって感じにはなってきたけどね
イスラボニータ・ワンアンドオンリー(ともに70)＞ハープか？
って言われると違和感あるから69は低く感じるけど…
ヌーヴォはイスラやロゴタイプにも勝ったし、今後次第では上がるかもしれんね

>>60
72or71も難しいけど71or70も難しいと思うわw
牡馬やけどイスラ・ワンアンド(70)⇔ジャッカル(71)
この差はどこでついたんやw
0065こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 02:14:46.31ID:vVGcSmVS
おまけ　チャンピオンジョッキーの査定
７５
ブエナ(92)　ジェンティル（未登場）

７４
アマゾン(87)　ウオッカ(90)　ダスカ(90) エアグル(90)

７３
ノースフライト(89) シーキングザパール(86)　ハープスター(未登場)

７２
シンコウラブリィ(86)　ダイイチルビー(85)　フラワーパーク(85)　ニシノフラワー(85)　スイープトウショウ(87)

７１
ダンスパートナー(83)・インザムード(84)　ラモーヌ　ビリーヴ(84)　オーシャン(83)　ホクトベガ(86)　カレンチャン(参考外)
0066こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 18:10:13.29ID:PbC4Uyn6
アマゾン74は一応Ｇ1を2勝してて大舞台ついてないからギリギリ許せる気もする
パール73は日本調教馬初の国際Ｇ1馬のご祝儀ということで
シンコウラブリイはＧ1を1勝なのに72は高いよね
重賞勝ちは男勝りで充分表現できてるし
0070こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/13(水) 22:40:45.14ID:ijl6RpFA
そのシンコウラブリイ、成長遅めのわりに四歳いっぱいで引退だから、
COM所有だと大抵埋もれたまま終わる。
成長「早め」にするのが一番丁度いいかな。
0073こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/14(木) 18:35:50.17ID:FSOwWkjl
ウオッカ　７４→７５　力Ａ→Ｂ　鉄砲消し
アマゾン　７４→７３
ラブリィ　７２→７０　大舞台追加
パーク　７２→７０　瞬Ａ→Ｃ　大舞台追加
ルビー　男勝り追加
ニシノフラワー　７２→７１
ダスカ　鉄砲追加　健康　Ａ→Ｃ
ドンナ　瞬Ｓ→Ａ　根Ａ→Ｓ
ブエナ　海外遠征消し

ウオッカに右回り×つけてぇ
0074こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/15(金) 08:30:24.06ID:xJEvKKk2
>>73
アマゾン73は納得

ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル
⇒俺自身は納得
　ただ、この4頭の上下関係・好走条件は最強牝馬論争スレでも水かけ論やから
　74～75で各人の好きなように設定したらいいと思う

で、個人的に整理したいのは70～73の層の牝馬なんやけど
短距離～マイラーは中距離牝馬と一緒に考えない方がいいと思うな
0075こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/15(金) 08:40:19.23ID:xJEvKKk2
そもそも短距離～マイルは牡馬も含めて「？」って思うのが多い
(ニホンピロウイナー73とかデュランダル72とか…)
から短距離路線としてのピラミッドも整理したい
0076こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/15(金) 19:52:50.86ID:A1KviUqn
俺用
スプリント・マイルＧⅠの勝ち馬（２～３歳限定とＶＭ除外）

76
オグリ カナロア シャトル

75
バクシンオー

74
ウオッカ ジャスタウェイ サイレントウィットネス

73
デジタル エイシンプレストン　パール　サッカー　ダメジャー
ニッポーテイオー　ノースフライト

72
テイクオーバーターゲット
アグネスワールド　エアジハード　シンコウラブリィ　ジェニュイン　ダイイチルビー　ダイタクヘリオス
デュランダル　トロットサンダー　ニシノフラワー　フラワーパーク ブラックホーク　ヤマニンゼファー

71
アドマイヤコジーン　タイキブリザード　バンブーメモリー　ビリーヴ　カンパニー　カレンチャン

70
シャウナンカンプ　ハットトリック　フレッシュボイス ブリッシュラック

69
ギャロップダイナ　スリープレスナイト　その他Ｇ１・１勝級

おまけ
ハクサンムーン(69) グランプリボス(69) リアルインパクト(67)
ウルトラファンタジー(エディットに不在) エイシンワシントン(66) ハートレイク(67)
0079こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/16(土) 02:48:45.49ID:bDVxzog4
ニホンピロウイナー７３　抜けてる

上げ
テイクオーバーターゲット
ギャロップダイナ
ハートレイク
リアルインパクト
エイシンワシントン
ハートレイク
デュランダル

下げ
ジェニュイン
フラワーパーク
エイシンプレストン
シンコウラブリィ
ニシノフラワー
オグリキャップ
シーキングザパール
0085こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/20(水) 14:47:39.00ID:SpWds2N5
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を0に置き換え、○を削除
▲22i○t.net/d11/256mami.jpg
0087こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/22(金) 20:39:22.30ID:HRZtMX7b
>>76のSP72以上について、
オグリ、ウオッカらの2000m以上の中距離実績のある馬を抜き、
海外馬を(英名表記)に、海外GI勝ち馬を★付にするとこうなる↓


76
★カナロア ★シャトル

75
バクシンオー

74
(★Silent Witness)

73
ピロウイナー　★パール　サッカー　ノースフライト

72
(★Takeover Target) ★アグネスワールド　エアジハード　シンコウラブリィ　ダイイチルビー　ダイタクヘリオス
デュランダル　トロットサンダー　ニシノフラワー　フラワーパーク ブラックホーク
0088こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/22(金) 20:55:13.99ID:HRZtMX7b
>>87
何が言いたいのかというと
①国内のスプリント～マイルGIしか実績のない短距離馬のトップクラスが軒並み73～72に抑えられている。
②その結果、スプリンター～マイラーのSPの分布は、
　73を頂点としたピラミッドの上にカナロア、シャトル、バクシンオーが浮いてて、
　中距離実績のあるマイラーや海外GI勝ち馬で73～74に肉付けしたような構造をしている。
③①の原因はおそらく各々のGI勝数の少なさ(よってGI勝数の多い、中距離兼用の馬や近年の海外出走馬がSP上位にくる)。
　ただしこれは、中距離に比べて短距離の国内GIが少ないことによる見かけ上の数字の問題だと思う。
　カナロアが出るまで長らく史上最強スプリンターの筆頭候補だったバクシンオーはイメージ優先の例外と思われる。
④スプリント～マイルの馬の力関係の上下関係が中距離実績によって左右されるのも変な話なので
　(特に昔の)短距離GIしか勝ってない馬は、SPに対するGI実績へのハードルを下げ、相手関係や他の重賞実績も考慮に入れた上で
　73～74をもう少し積極的に割り振るように調整してはどうか？
0089こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/25(月) 01:08:09.70ID:rAZWj4Rt
>>87
グラスワンダーを破り、ブラックホークやシーキングザパールを全く寄せ付けなかった
エアジハードの７２はかなり低いと思う。少なくとも実力的に考えて
シーキングザパールより下でブラックホークと同格というのは違和感が有るな。
どうもシーキングザパールの７３って過大評価に見えるなぁ。
0090こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/05/28(木) 01:43:56.96ID:OIARtLbV
>>76,>>87から個人的な感覚で変えてみたけどどう？
(変更箇所→▲:SP上げ、▼:SP下げ、★:その他)
「or」のところはどっちにしようか迷ったところ。
特に変更箇所と「or」の所についての意見が聞きたい。


76
オグリ(万能) シャトル ★カナロア(距離:10～15⇒10～16に変更)

75
バクシンオー

75 or 74
(▲)ウオッカ ▲ピロウイナー

74
(Silent Witness) ジャスタ ▲ノースフライト

74 or 73
(▲)デジタル(万能) (▲)ニッポーテイオー

73
エイシンプレストン サッカー ▲エアジハード ダメジャー ▲デュランダル

73 or 72
(▲)ゼファー

72
(Takeover Target) アグネスワールド ▲カレンチャン シンコウラブリィ ▼パール
ダイイチルビー ダイタクヘリオス ★トロットサンダー(距離:13～17⇒15～17に変更)
ニシノフラワー フラワーパーク ブラックホーク

72 or 71
(▲)ビリーヴ
0092こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/30(土) 00:06:21.81ID:GstobVXX
>>90
ウオッカもピロウイナーも７４かなぁ。ウオッカは私的だけで言えば７３でも構わない位だが。
ノースフライトは７３か７４でかなり迷うけど私的には７３かな。
ニッポーテイオーは７３で十分で、
エアジハードは現役時の走りからブラックホークやパールより上の７３。
ヤマニンゼファーも７３で良い気もするが、
ただゼファーを７３にすると個人的にはダイタクやトロットも７３に上げたいというか、
ゼファー、ダイタク、トロット辺りは同格に置きたいけど、
でも７２から７３に上げまくるのも少し気が引けて悩む所だ。

逆にダイワメジャーは私的には７２程度の印象だけど、
ただ仮にもＧＩ５勝馬だから結局は７３で据え置きか。
それとビリーヴを７１にするならカレンチャンも７１で十分だろうなぁ。

後は完全に自分の趣味だけを言わせてもらうと
私的にはカナロア、シャトル、バクシンオーも１つ下げてもというか、
どうにも短距離は辛くなりがちに見てしまうな。
0093こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/31(日) 15:52:22.84ID:Fy3IWhSI
ドゥラメンテ

成長タイプ 早め　成長力 ある　気性 新井　1800～3200
SP76　パワーS　瞬発S　根性A　柔軟S　精神A　賢さA　健康A
大舞台
0102こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/31(日) 18:19:40.59ID:W5qKe1o+
16～24 SP76 瞬発根性パワーS柔軟賢さ精神健康A
0105こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/05/31(日) 20:21:32.84ID:5M0SiUjV
>>93
キズナの例(結局春天2年連続で惨敗だし、菊花賞も出てないから距離上限は3000以下に短縮で確定だよね？)もあるし、
キンカメ産駒は菊花賞、春天に実績ないから、
3000以上は勝たない限りつけない方がいいと思う。

SPは76で納得。
皐月・ダービー２冠とも、新しい最強馬候補って感じの圧巻の強さやったわ
0113こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/01(月) 20:33:37.02ID:KtsSU9oe
SP76の中長距離馬が消滅しそうな件。。

このスレに限らず、よく言われてるのは
・オルフェ⇒実績十分、他の三冠馬の例にもれず、77に上げ
・タキオン、キンカメ⇒同世代としか走ってなくて、実績不十分なのに過大評価、下げ
・オペラオー⇒グラス(76)、スペシャル(75)に勝てる気がしなかった
　　　　　　　2000年もドトウ(72)、トップロード(73)と小差ばかり、下げ
で、今オグリ、タマモも下げようとしてる。

上で名前が出てないのはテイオー、グラスだけど、
テイオーは古馬G1で５戦２勝３惨敗だし、
グラスだってエルコン(77)、スペシャル(75)と並べると適正っぽいけど、着外の多い馬だから
２頭とも76に難癖のつけようはあるからなぁ。。

要はSP76ってのはそういう格付けってことで、
オグリ、タマモもなんだかんだで適正やと俺は思う。
0114こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/01(月) 20:50:56.14ID:KtsSU9oe
>>113やけど

SP76の馬について俺やったら
・オルフェを77に上げ
・タキオンを75に下げ
　(ロゴタイプみたいな例もあるし、皐月賞まででは流石に…。産駒も早熟な馬が多数)
・キンカメは76据え置き
　(ダービーレコードやったし、秋の神戸新聞杯も完勝やったし、世代レベルも高かった)
・その他の馬もSP76で据え置き
で、マックイーンを75から76に上げるかな
0116こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/01(月) 22:04:45.20ID:KtsSU9oe
>>115
んー、俺の場合はタフネスは付けっぱなしにしとくなあ
とりあえず成長型晩成のままやと菊花賞に間に合わないから遅め持続にして、
(俺のプレイングが悪いだけかもしれんが…)
そのままやと6歳秋までもたない気がしたからタフネスをそのままにしてる

あと、大阪杯レコード勝ちしてたり、
降着した秋天も6馬身差の1着入線だったりしたから、
距離適性に2000が入るように柔軟性をA→Sにして20～34にしてる
0120こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/02(火) 00:07:52.04ID:MRNBM6Gv
>>90です
ダービーの直後だけあって、この板もいつもより人いるなぁ

中距離馬に話題が向いてるみたいやけど、
ぜひ短距離馬の>>90の調整にもひとつ意見くださいな
0122こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/02(火) 06:08:21.30ID:0trQmCJ4
>>121
クリスエスはなぁ…まあ強かったことは強かったが、
オペラオー以上に相手・時代に恵まれてた割に、
オペラオーほどの結果を残した訳ではないから、
75が適正だと思うよ
0123こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/02(火) 18:36:07.91ID:h7LXcB2P
アマゾンは74で良いと思うんだけどなぁ
当時のレース体系は○外に厳しかった。○外牝馬ならとにかく
秋のエリ女が目標になっちゃうし。レース体系が今と同じなら
また違った形になったと思う
0124こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/02(火) 18:59:30.43ID:OOvs/MlE
中長距離
sp76
オルフェ　オグリ　タキオン　キンカメ　グラス
タマモ　トウカイ　オペラオー

sp75
ローレル　ジェンティル　スペ　フジキセキ　ブエナ
トップガン　ブルボン　マック

sp74
アドマイヤベガ　ウオッカ　エアグル　ゴールドシップ
ボリクリ　ジャスタウェイ　セイウンスカイ　ダスカ
アマゾン　ハヤヒデ
0126こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/02(火) 22:23:39.10ID:0trQmCJ4
>>124
個人的な感覚で変えてみた(▲：上げ、▼：下げ)が、どうだろうか？
論点を絞るために牝馬と現役馬は除いた。
変更理由は俺の昔の書き込み(>>113,>>114,>>122)で触れてるのもあるけど、
それ以外の馬については追って書き込む。


歴代牡馬中長距離

sp77
ルドルフ　ブライアン　エルコン　ディープ
▲オルフェ

sp76
タマモ　オグリ　▲マック　テイオー
グラス　オペラオー　キンカメ

sp75
▲シービー　ブルボン　▲ハヤヒデ　ローレル　
ススズ　スペ　▼タキオン　▲ボリクリ　

sp74
▲クリーク　▼フジキセキ　▼トップガン　
ウンス　ジャスタ

sp73(74以上からの下げのみ)
▼アドマイヤベガ
0131こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/02(火) 23:51:59.71ID:0trQmCJ4
>>126の理由をつらつらと書いていく(その１)

マックイーン(75→76)
・G1を9戦4勝2着3回、G2を4戦4勝
・G1で連を外した2回はジャパンC4着(日本馬最先着)と
91秋天での6馬身差で1着入線した上での18着降着
(なのでG1は5度1着入線している)
・92春天では得意の長距離レースとはいえ、テイオー(sp76)に完勝している

シービー(73→75)、フジキセキ(75→74)、タキオン(76→75)の関係
・実際に三冠を獲った馬より「幻の三冠馬」の方が評価が高い不条理
シービー
・三冠馬対決でルドルフに完敗したとはいえ、この馬もG1(相当)4勝馬である
・世代レベルもピロウイナー(73)、カツラギエース(73)がいて決して低くはない
フジキセキ
・弥生賞までしか走っていないので、評価に対する時期尚早感が凄くある
・負かした馬のspもタヤスツヨシの71が最高
・ただ、「幻の三冠馬」として知名度の高い馬であり、
　そのあたりの人気やそれに伴う妄想プレイに配慮した上での
KOEIの元査定だと思うので、シービーとの調整以上の爆下げはせず、
最強馬フルゲートに入れても活躍しうるだけのポテンシャルを
あえて残しておく。
タキオン
・>>113
・ただし、同世代のクロフネ、ジャンポケ、マンカフェ辺りに
完勝した実績があるので、その分だけフジキセキより＋評価

続く…(笑)
0134こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/03(水) 18:27:13.90ID:+jLsh7j4
>>132
遅めはありえないよね
ディープのようにデビューが12月と遅いわけですらないのに
たぶん早めとか早熟にするとサムソン相手に皐月賞やダービーで勝ってしまうからだろうけど

サムソンのＳＰも上げてもいいと思うんだけどな
瞬発と根性がどちらもＳじゃないからＳＰ74でもバチ当たらない
0138こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/03(水) 19:11:40.64ID:sOwu3y6a
>>126の理由を…(その２)
昨日の続き

ハヤヒデ(74→75)
74から上げる理由
・レース中に故障した94秋天以外は100％連帯
・菊、宝塚を含め、レコードタイムを4回も記録
76以上に上げない理由
・実現はしなかったが、対ブライアン評の大半でブライアンが優勢
・1回きりの勝負だったが、テイオー(sp76)に負けている

ボリクリ(74→75)
74から上げる理由
・史上唯一の秋天連覇、史上4頭しかいない有馬記念連覇
・2年連続で年度代表馬となり、一時代を築く
・引退レース有馬記念での9馬身差レコード勝ちの衝撃
76以上に上げない理由
・同時期に走った馬にsp76のライバルになりそうな馬はいないが、
クリスエス自身は当時そこまで圧倒的な支持を集めた訳でも
安定した結果を残した訳でもない。

クリーク(73→74)
・本格化した菊花賞以降は安定した成績
・天皇賞秋春連覇を含むG1・3勝
そもそも85年生まれ世代は、合計でG1を20勝している80年代最強世代で、
まだ年間のG1数が少なかった時代に、G1を2勝以上した牡馬が6頭もいる。
加えて1歳上には、古馬になってからG1を3勝ずつしたタマモとイナリワンがいるから、
88年秋から90年にかけてはスターホースが潰し合いをしてた時代。
そんな中でクリークが残した成績はsp74に十分値すると思う。

あとはトップガンとアドマイヤベガ…
0139こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/03(水) 19:49:35.30ID:sOwu3y6a
>>132
アドマイヤムーンは確かに遅めではない
あとは早めか早熟かだけど、そこは迷うところ…

3歳で札幌記念勝ってるのも実は凄いことだと思う
札幌記念の古馬との斤量差は10月開催の凱旋門賞と同じで、
7月末開催のKGVI&QESよりはるかに少ないから、
国際的に見たら3歳馬には成長度的にかなり不利なレース。
例年このレギュレーションで錚々たる3歳馬が飛んでるけど、
勝てたってことは、8月時点で普通の3歳馬の秋並みの成長度があったと見て、
早熟でもいいかなあと思う
0141こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/03(水) 20:10:54.43ID:sOwu3y6a
>>140
でも札幌記念って有名3歳馬がその位のメンツに普通に負けるレースやで
近いとこでは、ロゴタイプがアスカクリチャンに負けたり、
ヒルノダムールがアクシオンに負けたり、
ブエナがヤマニンキングリーに負けたり、
そういうのが普通に起こってるレース
0143こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/03(水) 23:26:25.01ID:sOwu3y6a
>>142
ハープスターを無理矢理にでも爆下げしようとするから
そこが例外に見えるんじゃない？
俺は下げたところで71～72、早熟が適当だと思うし、
世間からもそれだけの評価を得ていた馬だと思うが

実際札幌記念が現在のレギュレーションになった2006年以降
3歳馬でこのレースを勝ったのはアドマイヤムーンとハープスターだけで、
この2頭が特別な存在だったのは競馬ファンなら分かるでしょ？
0145こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/04(木) 00:50:34.80ID:yBujDBNg
>>144
話の本題からそれるけど…
エアシャカール(70)、サイレンススズカ(75)のsp設定について
過小評価とか過大評価とか思う？

G1何勝とか連帯何回とかそんなのは2の次やと思うわ
大事なのは「その時代を見てきた競馬ファンが馬同士の上下関係に納得するかどうか」

空き巣G1を何勝してても強豪とぶつかったら勝てる気がしない馬もいれば、
ケガで実績はあまり残せなかったけど、豪華メンツのG1でも見劣りしない馬もいる。

ここまで言ってる意味はわかる？
0147こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/04(木) 01:21:08.07ID:cJfUwy1N
>>145
ハープスター　札幌記念以降なんの実績もなし　同世代Ｇ１を一勝
エアシャカール　菊花賞以降はＧ２連対のみ　同世代Ｇ１を2勝
サイレンススズカ　本格化以降無敗で底見せないうちに予後不良

スズカ＞＞シャカール＞ハープでなんの問題もないけど
0148こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/04(木) 07:38:57.22ID:yBujDBNg
>>146
ゴールドシップに2戦2勝
ジャスタウェイに2戦1勝1敗
フェノーメノに1戦1勝
イスラボニータに2戦2勝
「G1勝ち・連帯」という言葉に結びつかなくても能力の片鱗はちゃんと見せてる。
それに対して「能力が劣る中でよくやった」とか
「斤量差のおかげw」って言ってた人は少ないんじゃないかな？
だからこそ昨年終了時にsp73が付いた訳だし

そもそも定量戦の斤量差は「性差と年齢(≒成長度)による能力差」を補って
公平なレースを行うために設定されているのであって、
ウイポの各馬の能力査定では考慮されてないと思う。
現に2012のジャパンCでジェンティルとオルフェは斤量4kg差でハナ差だったけど
当時ジェンティルにはオルフェと同じ76が付けられたでしょ？

わざわざ「こうすれば最低限何とか成績を表せる」みたいな
能力の振り方に固執するのはおかしいと思うよ。
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