ウイニングポスト史実馬査定スレ6 [転載禁止]©2ch.net
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>>31
1400〜1800
早熟 普通(ない) 秋以降活躍するなら鍋底ってとこか。 オルフェ
sp76→77
賢さS→B
タキオン・タマモクロス・オグリ
のsp76ってどうなんだろうな >>33
タキオン・タマモクロスは過大評価が入ってるかもな。
オグリは万能だからレースでのスピは74位じゃない。 オグリ
スピード76→75 万能→芝 瞬発S→A
タマモ
スピード76→75 瞬発A→S
オペ
スピード76→74 サブパラ全部S
ボリクリ
スピード74→76 早め→遅め 根幹→非根幹 ハープはこのまま引退したら早熟か?
復活したら早熟鍋 そろそろ早熟とかの概念を変えた方がいいな
牝馬って大体スランプになる時があるし
それとダート馬も若いうちは古馬相手には劣るようにして欲しい >>36
ケガによる休養だから、引退となっても早めで成長力は普通か無しじゃない。
健康もBかCじゃない。 昨日の春天のゴールドシップをみてると、賢さB→Cかな? >>37
>それとダート馬も若いうちは古馬相手には劣るようにして欲しい
それ、3歳春シーズンで実装されてね?
能力的には格上なのに条件戦で結構古馬に負けるよな
もちろん成長力は足りてる メイショウビトリアが長距離だめぽ設定されてるけど
フジヤマケンザンも能力見ると実態に即してない。
菊花賞3着の実績があるのに距離適正17-21
距離適正を17-29
成長も覚醒でいいと思う。 ステゴとかロイスとか勝ちきれない馬が瞬発B勝負根性Bに設定されてるけど、どうなんだろ。
スピードもそんなに高くないから、
2〜3着が多くなるというよりは、単純な駄馬になるような。 ハープスター 引退決定したから
スピード 73→69
持続→有
早め→早熟
力 S→A
健康 A→B
賢さ S→A
鉄砲 男勝り 削除
夏馬 追加 キズナの距離適性と成長は修正入るだろうな
1800-3200とかありえないぞ…
ゴールドシップなら納得するけど 去年まあまあ走ってたし
能力落とすだけでいいんじゃないの クラリティスカイ
SP65→68 ST50→35 柔軟性A→C >43
SP73とか元が持ち上げられすぎてて期待外れなのは同感やけど、
さすがに下げすぎやろ…
俺的には早熟・有、SP71(距離適性:16〜24) or 72(15〜23)って感じ
これなら2歳時は怪物やけど、3歳時には同期との差が詰まり、
4歳時には競走寿命枯れて勝てなくなって、この馬の戦歴をうまく表せると思う
ちなみにSPが単なる桜花賞馬より高いのは、
3歳秋は惨敗続きのようで相手関係見たらそれなりの結果を出しているから↓
札幌記念
強い競馬をした時のゴールドシップ(SP74)に先着
ホエールキャプチャ(67)、ロゴタイプ(69)、トウケイヘイロー(67)らに5馬身以上の着差
ジャパンカップ
1着 エピファネイア(SP73)
2着 ジャスタウェイ(74)
3着 スピルバーグ(71)
4着 ジェンティルドンナ(75)
5着 ハープスター(?)
6着 アイヴァンホウ(ドイツのG1を3勝)
7着 ワンアンドオンリー(70)
8着 フェノーメノ(71)
9着 イスラボニータ(70、距離適性外)
・
・
・
凱旋門賞も、海外の馬の能力はよく分からんけど、
ハープに先着した馬も後着した馬も戦績だけ見たら凄い馬ばっかやで >>48
凱旋門賞でハープに先着したドルニヤはドバイシーマで圧勝したな
ドルニヤは今年1年見ないと能力まだ決めにくいけど ハープ69でも軽ハンデでいい感じになるんじゃないか
ハンデ戦以外でも効果出るのかはわからんが 参考
スピード69
エイジアンウインズ カワカミプリンセス スリープレスナイト メイショウマンボ など
スピード70
アパパネ ベガ シーザリオ メジロドーベル レーヴディソール など
スピード70連中と同格かと言われると少し悩ましい
まーレーヴディソールがいるならハープいてもいい気もするが
71以上はあり得ないと思うよやっぱり 牝馬で72以上あるのは全部混合G1勝ってるから72はあり得ないね
71はラモーヌ、オーシャン、ビリーヴ、ダンパ、ダンムー、ホクトベガ
オーシャン以下の実績だしやっぱ69か70くらいだなぁ
ビリーヴはなんで混合G1を2勝してんのに71なんだ >>52
フラワーパークと同じ72で良さそうなのにな
71なら大舞台つけないとおかしい よく考えるとニシノフラワー72も結構過大入ってるような >>52
ヒシアマゾンは?
GI何勝とか混合G1勝ってるとかで他の世代と比較するよりも
同時期に走った馬との力関係の方を重要視すべきやと思う
サイレンススズカなんてG1は4戦1勝3惨敗やけど
宝塚でエアグルを、毎日王冠で3歳時のエルコン・グラスを
力でねじ伏せたからこそ75貰ってるわけやし
ビリーヴは確かに72でいいと思う
>>54
ニシノフラワー72はそんなもんだと思うけど… 75
ブエナ ジェンティル
74
アマゾン ウオッカ ダスカ エアグル
73
ノースフライト シーキングザパール ハープスター
72
シンコウラブリィ ダイイチルビー フラワーパーク ニシノフラワー スイープトウショウ
71
ダンスパートナー・インザムード ラモーヌ ビリーヴ オーシャン ホクトベガ カレンチャン >>57
カレンチャンも71ってどうなん?
混合G1を2勝してるし、相手も本格化直前のカナロアとか割としっかりしてる
逆にシーキングザパール73は高くない? >>56
ヒシアマゾンはJC2着有馬2着あるけど74はもらいすぎな気はするね
もともとはハープスターの話題なはずだけど同時期の馬ってたってJC5着凱旋6着をそこまで評価できるとも思えないけど
連対くらいはしてくれないと…
札幌記念だってwp的に表せば賢さ低いゴールドシップに5キロ差もらって勝っただけだし69か70に夏馬つければ勝てるでしょ 全部下げていいぐらいなんだよな、サブパラかなり高いからスピード値以上に活躍する
完全主観
上げ
ビリーヴ 混合G1・2勝
カレンチャン 混合G1・2勝 カナロア撃破
パーク 大舞台ついてないのおかしい
下げ
ハープ 省略
アマゾン 王道路線で勝ち負けする牝馬の先駆けだが ハヤヒデやトップガン相当の74言われると?
72〜71連中の査定が難しいww さらに言えばレッドリヴェールとヌーヴォレコルト(どっちも68)に負けてたりしてんだし
ハープはやっぱり69〜70くらいが適正だと思いますが >>61
73→70
大舞台 削除
夏馬 追加
ぐらいかね ウイポ 2010が千円で売られてるんだけど買ったほうがいいかな?ちなみにプレステ2で7やったことがあって、それ以来やってないんだけど。 >>59
まぁ話しててハープは70かなぁって感じにはなってきたけどね
イスラボニータ・ワンアンドオンリー(ともに70)>ハープか?
って言われると違和感あるから69は低く感じるけど…
ヌーヴォはイスラやロゴタイプにも勝ったし、今後次第では上がるかもしれんね
>>60
72or71も難しいけど71or70も難しいと思うわw
牡馬やけどイスラ・ワンアンド(70)⇔ジャッカル(71)
この差はどこでついたんやw おまけ チャンピオンジョッキーの査定
75
ブエナ(92) ジェンティル(未登場)
74
アマゾン(87) ウオッカ(90) ダスカ(90) エアグル(90)
73
ノースフライト(89) シーキングザパール(86) ハープスター(未登場)
72
シンコウラブリィ(86) ダイイチルビー(85) フラワーパーク(85) ニシノフラワー(85) スイープトウショウ(87)
71
ダンスパートナー(83)・インザムード(84) ラモーヌ ビリーヴ(84) オーシャン(83) ホクトベガ(86) カレンチャン(参考外) アマゾン74は一応G1を2勝してて大舞台ついてないからギリギリ許せる気もする
パール73は日本調教馬初の国際G1馬のご祝儀ということで
シンコウラブリイはG1を1勝なのに72は高いよね
重賞勝ちは男勝りで充分表現できてるし >>67
その安定感は賢さSと男勝りで充分表現されてると思うよ
SP70〜71とかでも賢さSと男勝りあれば混合重賞勝てる ライバルだったニシノフラワーやヤマニンゼファーとゲーム中で互角の勝負ができるようにという査定だろうな そのシンコウラブリイ、成長遅めのわりに四歳いっぱいで引退だから、
COM所有だと大抵埋もれたまま終わる。
成長「早め」にするのが一番丁度いいかな。 普通にやったら自分じゃ所持できないけど
ミエスク:瞬S根性B先行 非根幹 男勝り 海外遠征
なんで非根幹なんだ… >>71
BCマイル連覇してるうえに
マイルの連対外してないのになwwww ウオッカ 74→75 力A→B 鉄砲消し
アマゾン 74→73
ラブリィ 72→70 大舞台追加
パーク 72→70 瞬A→C 大舞台追加
ルビー 男勝り追加
ニシノフラワー 72→71
ダスカ 鉄砲追加 健康 A→C
ドンナ 瞬S→A 根A→S
ブエナ 海外遠征消し
ウオッカに右回り×つけてぇ >>73
アマゾン73は納得
ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル
⇒俺自身は納得
ただ、この4頭の上下関係・好走条件は最強牝馬論争スレでも水かけ論やから
74〜75で各人の好きなように設定したらいいと思う
で、個人的に整理したいのは70〜73の層の牝馬なんやけど
短距離〜マイラーは中距離牝馬と一緒に考えない方がいいと思うな そもそも短距離〜マイルは牡馬も含めて「?」って思うのが多い
(ニホンピロウイナー73とかデュランダル72とか…)
から短距離路線としてのピラミッドも整理したい 俺用
スプリント・マイルGTの勝ち馬(2〜3歳限定とVM除外)
76
オグリ カナロア シャトル
75
バクシンオー
74
ウオッカ ジャスタウェイ サイレントウィットネス
73
デジタル エイシンプレストン パール サッカー ダメジャー
ニッポーテイオー ノースフライト
72
テイクオーバーターゲット
アグネスワールド エアジハード シンコウラブリィ ジェニュイン ダイイチルビー ダイタクヘリオス
デュランダル トロットサンダー ニシノフラワー フラワーパーク ブラックホーク ヤマニンゼファー
71
アドマイヤコジーン タイキブリザード バンブーメモリー ビリーヴ カンパニー カレンチャン
70
シャウナンカンプ ハットトリック フレッシュボイス ブリッシュラック
69
ギャロップダイナ スリープレスナイト その他G1・1勝級
おまけ
ハクサンムーン(69) グランプリボス(69) リアルインパクト(67)
ウルトラファンタジー(エディットに不在) エイシンワシントン(66) ハートレイク(67) 話はそれるが、スリープレスナイトは芝になってるけど俺は万能○にした。 >>76
次回作はリアパクSP70とかになるかな
オーストラリアのG1を1着と2着だし ニホンピロウイナー73 抜けてる
上げ
テイクオーバーターゲット
ギャロップダイナ
ハートレイク
リアルインパクト
エイシンワシントン
ハートレイク
デュランダル
下げ
ジェニュイン
フラワーパーク
エイシンプレストン
シンコウラブリィ
ニシノフラワー
オグリキャップ
シーキングザパール >>79
オグリSP下げたら
○じゃない万能だからタマモクロス相手に
有馬記念で補正ないかぎりだいたい負ける事態になるな 上でもあったけど適性芝でいいんじゃね、中央じゃ芝しか走ってないし
タマモクロス共々76は高過ぎる ストレイトガールは乾坤一擲つくかもね
6歳にしてようやくG1勝ったし
SP据え置きで乾坤つけばいい感じになりそう G1成績 1-1-3-1 だから乾坤一擲じゃなくて普通に高SPでいいと思うよ >>83
今はSP68男勝りだから、そうなるとSP69男勝りかなあ
まだ70はやる必要なさそう 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
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(´・ω・`) n
 ̄ .. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//クリックしちゃダメッ! >>76のSP72以上について、
オグリ、ウオッカらの2000m以上の中距離実績のある馬を抜き、
海外馬を(英名表記)に、海外GI勝ち馬を★付にするとこうなる↓
76
★カナロア ★シャトル
75
バクシンオー
74
(★Silent Witness)
73
ピロウイナー ★パール サッカー ノースフライト
72
(★Takeover Target) ★アグネスワールド エアジハード シンコウラブリィ ダイイチルビー ダイタクヘリオス
デュランダル トロットサンダー ニシノフラワー フラワーパーク ブラックホーク >>87
何が言いたいのかというと
@国内のスプリント〜マイルGIしか実績のない短距離馬のトップクラスが軒並み73〜72に抑えられている。
Aその結果、スプリンター〜マイラーのSPの分布は、
73を頂点としたピラミッドの上にカナロア、シャトル、バクシンオーが浮いてて、
中距離実績のあるマイラーや海外GI勝ち馬で73〜74に肉付けしたような構造をしている。
B@の原因はおそらく各々のGI勝数の少なさ(よってGI勝数の多い、中距離兼用の馬や近年の海外出走馬がSP上位にくる)。
ただしこれは、中距離に比べて短距離の国内GIが少ないことによる見かけ上の数字の問題だと思う。
カナロアが出るまで長らく史上最強スプリンターの筆頭候補だったバクシンオーはイメージ優先の例外と思われる。
Cスプリント〜マイルの馬の力関係の上下関係が中距離実績によって左右されるのも変な話なので
(特に昔の)短距離GIしか勝ってない馬は、SPに対するGI実績へのハードルを下げ、相手関係や他の重賞実績も考慮に入れた上で
73〜74をもう少し積極的に割り振るように調整してはどうか? >>87
グラスワンダーを破り、ブラックホークやシーキングザパールを全く寄せ付けなかった
エアジハードの72はかなり低いと思う。少なくとも実力的に考えて
シーキングザパールより下でブラックホークと同格というのは違和感が有るな。
どうもシーキングザパールの73って過大評価に見えるなぁ。 >>76,>>87から個人的な感覚で変えてみたけどどう?
(変更箇所→▲:SP上げ、▼:SP下げ、★:その他)
「or」のところはどっちにしようか迷ったところ。
特に変更箇所と「or」の所についての意見が聞きたい。
76
オグリ(万能) シャトル ★カナロア(距離:10〜15⇒10〜16に変更)
75
バクシンオー
75 or 74
(▲)ウオッカ ▲ピロウイナー
74
(Silent Witness) ジャスタ ▲ノースフライト
74 or 73
(▲)デジタル(万能) (▲)ニッポーテイオー
73
エイシンプレストン サッカー ▲エアジハード ダメジャー ▲デュランダル
73 or 72
(▲)ゼファー
72
(Takeover Target) アグネスワールド ▲カレンチャン シンコウラブリィ ▼パール
ダイイチルビー ダイタクヘリオス ★トロットサンダー(距離:13〜17⇒15〜17に変更)
ニシノフラワー フラワーパーク ブラックホーク
72 or 71
(▲)ビリーヴ ニッポーテイオーに74与えるならダイワメジャーも74かなあ
ノースフライトに74は流石に多過ぎ
ゼファーはむしろ落とすかな俺は >>90
ウオッカもピロウイナーも74かなぁ。ウオッカは私的だけで言えば73でも構わない位だが。
ノースフライトは73か74でかなり迷うけど私的には73かな。
ニッポーテイオーは73で十分で、
エアジハードは現役時の走りからブラックホークやパールより上の73。
ヤマニンゼファーも73で良い気もするが、
ただゼファーを73にすると個人的にはダイタクやトロットも73に上げたいというか、
ゼファー、ダイタク、トロット辺りは同格に置きたいけど、
でも72から73に上げまくるのも少し気が引けて悩む所だ。
逆にダイワメジャーは私的には72程度の印象だけど、
ただ仮にもGI5勝馬だから結局は73で据え置きか。
それとビリーヴを71にするならカレンチャンも71で十分だろうなぁ。
後は完全に自分の趣味だけを言わせてもらうと
私的にはカナロア、シャトル、バクシンオーも1つ下げてもというか、
どうにも短距離は辛くなりがちに見てしまうな。 ドゥラメンテ
成長タイプ 早め 成長力 ある 気性 新井 1800〜3200
SP76 パワーS 瞬発S 根性A 柔軟S 精神A 賢さA 健康A
大舞台 G1を7勝(ダービー秋天JC含む)した馬がSP73っておかしいだろ 気性が辛いさんなのか…(困惑
冗談はこれくらいで…3000、3200持つのかな? ダービーレコードも出したし76でも違和感ない
今後で評価下がるかもしれんけど >>95
ハープの例もあるし3歳は夢見ちゃう時期だからな >>94
東京に偏ってたとは言えパフォーマンスも素晴らしかったしね
今後よっぽど急落しない限りは74以上与えてもいいレベルだったなドラメンテは ロゴタイプも皐月勝ったときはレースレコードだったけどね・・・ 16〜24 SP76 瞬発根性パワーS柔軟賢さ精神健康A 2着のサトノラーゼンはどうなるんだ
2馬身差だからSP74か、サトノクラウンも74でいいな >>93
キズナの例(結局春天2年連続で惨敗だし、菊花賞も出てないから距離上限は3000以下に短縮で確定だよね?)もあるし、
キンカメ産駒は菊花賞、春天に実績ないから、
3000以上は勝たない限りつけない方がいいと思う。
SPは76で納得。
皐月・ダービー2冠とも、新しい最強馬候補って感じの圧巻の強さやったわ 強かったし夢があるのは確かだけど、まだ世代レベルもわかってないのにオグリ級はちょっとなぁ ペイザバトラーに揃って負けた2頭だし
SP75に下げるのが妥当かもね コスモバルクとかウイニングスマイルやトーヨーレインボーなんかは芝もダートも走ってんのに芝専用設定にされてしまってるしな。 地方で無双してるんだしオグリは万能でいいと思う
タマモを74か75にすればバランス取れるんじゃないかな SP76の中長距離馬が消滅しそうな件。。
このスレに限らず、よく言われてるのは
・オルフェ⇒実績十分、他の三冠馬の例にもれず、77に上げ
・タキオン、キンカメ⇒同世代としか走ってなくて、実績不十分なのに過大評価、下げ
・オペラオー⇒グラス(76)、スペシャル(75)に勝てる気がしなかった
2000年もドトウ(72)、トップロード(73)と小差ばかり、下げ
で、今オグリ、タマモも下げようとしてる。
上で名前が出てないのはテイオー、グラスだけど、
テイオーは古馬G1で5戦2勝3惨敗だし、
グラスだってエルコン(77)、スペシャル(75)と並べると適正っぽいけど、着外の多い馬だから
2頭とも76に難癖のつけようはあるからなぁ。。
要はSP76ってのはそういう格付けってことで、
オグリ、タマモもなんだかんだで適正やと俺は思う。 >>113やけど
SP76の馬について俺やったら
・オルフェを77に上げ
・タキオンを75に下げ
(ロゴタイプみたいな例もあるし、皐月賞まででは流石に…。産駒も早熟な馬が多数)
・キンカメは76据え置き
(ダービーレコードやったし、秋の神戸新聞杯も完勝やったし、世代レベルも高かった)
・その他の馬もSP76で据え置き
で、マックイーンを75から76に上げるかな マックイーンはSP76でタフネス削りでいいよなあ
怪我でちょくちょく離脱してるし
タフネス削って重ハンデのほうが合ってる >>115
んー、俺の場合はタフネスは付けっぱなしにしとくなあ
とりあえず成長型晩成のままやと菊花賞に間に合わないから遅め持続にして、
(俺のプレイングが悪いだけかもしれんが…)
そのままやと6歳秋までもたない気がしたからタフネスをそのままにしてる
あと、大阪杯レコード勝ちしてたり、
降着した秋天も6馬身差の1着入線だったりしたから、
距離適性に2000が入るように柔軟性をA→Sにして20〜34にしてる >>116
CPU所有馬だと晩成の馬が菊花賞出走失敗は普通にあるね >>117
無意味やけど、59キロ背負ったときは全勝してるからイメージでつける感じ >>90です
ダービーの直後だけあって、この板もいつもより人いるなぁ
中距離馬に話題が向いてるみたいやけど、
ぜひ短距離馬の>>90の調整にもひとつ意見くださいな >>121
クリスエスはなぁ…まあ強かったことは強かったが、
オペラオー以上に相手・時代に恵まれてた割に、
オペラオーほどの結果を残した訳ではないから、
75が適正だと思うよ アマゾンは74で良いと思うんだけどなぁ
当時のレース体系は○外に厳しかった。○外牝馬ならとにかく
秋のエリ女が目標になっちゃうし。レース体系が今と同じなら
また違った形になったと思う 中長距離
sp76
オルフェ オグリ タキオン キンカメ グラス
タマモ トウカイ オペラオー
sp75
ローレル ジェンティル スペ フジキセキ ブエナ
トップガン ブルボン マック
sp74
アドマイヤベガ ウオッカ エアグル ゴールドシップ
ボリクリ ジャスタウェイ セイウンスカイ ダスカ
アマゾン ハヤヒデ >>124
個人的な感覚で変えてみた(▲:上げ、▼:下げ)が、どうだろうか?
論点を絞るために牝馬と現役馬は除いた。
変更理由は俺の昔の書き込み(>>113,>>114,>>122)で触れてるのもあるけど、
それ以外の馬については追って書き込む。
歴代牡馬中長距離
sp77
ルドルフ ブライアン エルコン ディープ
▲オルフェ
sp76
タマモ オグリ ▲マック テイオー
グラス オペラオー キンカメ
sp75
▲シービー ブルボン ▲ハヤヒデ ローレル
ススズ スペ ▼タキオン ▲ボリクリ
sp74
▲クリーク ▼フジキセキ ▼トップガン
ウンス ジャスタ
sp73(74以上からの下げのみ)
▼アドマイヤベガ 俺的には
アドマイヤムーン73→74
タマモ76→74
オグリ76→75
ジャスタ74→75 タキオンが強すぎるよな
早熟で73くらいあればジャンポケにも勝てそうだし 2000しか走ったことないのに2500まで適正あるのも謎だ もしも無事だったら〜
みたいな要素なんだろう
タキオン フジキセキ キンカメ >>126の理由をつらつらと書いていく(その1)
マックイーン(75→76)
・G1を9戦4勝2着3回、G2を4戦4勝
・G1で連を外した2回はジャパンC4着(日本馬最先着)と
91秋天での6馬身差で1着入線した上での18着降着
(なのでG1は5度1着入線している)
・92春天では得意の長距離レースとはいえ、テイオー(sp76)に完勝している
シービー(73→75)、フジキセキ(75→74)、タキオン(76→75)の関係
・実際に三冠を獲った馬より「幻の三冠馬」の方が評価が高い不条理
シービー
・三冠馬対決でルドルフに完敗したとはいえ、この馬もG1(相当)4勝馬である
・世代レベルもピロウイナー(73)、カツラギエース(73)がいて決して低くはない
フジキセキ
・弥生賞までしか走っていないので、評価に対する時期尚早感が凄くある
・負かした馬のspもタヤスツヨシの71が最高
・ただ、「幻の三冠馬」として知名度の高い馬であり、
そのあたりの人気やそれに伴う妄想プレイに配慮した上での
KOEIの元査定だと思うので、シービーとの調整以上の爆下げはせず、
最強馬フルゲートに入れても活躍しうるだけのポテンシャルを
あえて残しておく。
タキオン
・>>113
・ただし、同世代のクロフネ、ジャンポケ、マンカフェ辺りに
完勝した実績があるので、その分だけフジキセキより+評価
続く…(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています