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ウイニングポスト史実馬査定スレ6 [転載禁止]©2ch.net
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0001こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/03/22(日) 14:57:39.97ID:Gs/DutPa
落ちてたので立てた
0123こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/02(火) 18:36:07.91ID:h7LXcB2P
アマゾンは74で良いと思うんだけどなぁ
当時のレース体系は○外に厳しかった。○外牝馬ならとにかく
秋のエリ女が目標になっちゃうし。レース体系が今と同じなら
また違った形になったと思う
0124こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/02(火) 18:59:30.43ID:OOvs/MlE
中長距離
sp76
オルフェ　オグリ　タキオン　キンカメ　グラス
タマモ　トウカイ　オペラオー

sp75
ローレル　ジェンティル　スペ　フジキセキ　ブエナ
トップガン　ブルボン　マック

sp74
アドマイヤベガ　ウオッカ　エアグル　ゴールドシップ
ボリクリ　ジャスタウェイ　セイウンスカイ　ダスカ
アマゾン　ハヤヒデ
0126こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/02(火) 22:23:39.10ID:0trQmCJ4
>>124
個人的な感覚で変えてみた(▲：上げ、▼：下げ)が、どうだろうか？
論点を絞るために牝馬と現役馬は除いた。
変更理由は俺の昔の書き込み(>>113,>>114,>>122)で触れてるのもあるけど、
それ以外の馬については追って書き込む。


歴代牡馬中長距離

sp77
ルドルフ　ブライアン　エルコン　ディープ
▲オルフェ

sp76
タマモ　オグリ　▲マック　テイオー
グラス　オペラオー　キンカメ

sp75
▲シービー　ブルボン　▲ハヤヒデ　ローレル　
ススズ　スペ　▼タキオン　▲ボリクリ　

sp74
▲クリーク　▼フジキセキ　▼トップガン　
ウンス　ジャスタ

sp73(74以上からの下げのみ)
▼アドマイヤベガ
0131こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/02(火) 23:51:59.71ID:0trQmCJ4
>>126の理由をつらつらと書いていく(その１)

マックイーン(75→76)
・G1を9戦4勝2着3回、G2を4戦4勝
・G1で連を外した2回はジャパンC4着(日本馬最先着)と
91秋天での6馬身差で1着入線した上での18着降着
(なのでG1は5度1着入線している)
・92春天では得意の長距離レースとはいえ、テイオー(sp76)に完勝している

シービー(73→75)、フジキセキ(75→74)、タキオン(76→75)の関係
・実際に三冠を獲った馬より「幻の三冠馬」の方が評価が高い不条理
シービー
・三冠馬対決でルドルフに完敗したとはいえ、この馬もG1(相当)4勝馬である
・世代レベルもピロウイナー(73)、カツラギエース(73)がいて決して低くはない
フジキセキ
・弥生賞までしか走っていないので、評価に対する時期尚早感が凄くある
・負かした馬のspもタヤスツヨシの71が最高
・ただ、「幻の三冠馬」として知名度の高い馬であり、
　そのあたりの人気やそれに伴う妄想プレイに配慮した上での
KOEIの元査定だと思うので、シービーとの調整以上の爆下げはせず、
最強馬フルゲートに入れても活躍しうるだけのポテンシャルを
あえて残しておく。
タキオン
・>>113
・ただし、同世代のクロフネ、ジャンポケ、マンカフェ辺りに
完勝した実績があるので、その分だけフジキセキより＋評価

続く…(笑)
0134こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/03(水) 18:27:13.90ID:+jLsh7j4
>>132
遅めはありえないよね
ディープのようにデビューが12月と遅いわけですらないのに
たぶん早めとか早熟にするとサムソン相手に皐月賞やダービーで勝ってしまうからだろうけど

サムソンのＳＰも上げてもいいと思うんだけどな
瞬発と根性がどちらもＳじゃないからＳＰ74でもバチ当たらない
0138こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/03(水) 19:11:40.64ID:sOwu3y6a
>>126の理由を…(その２)
昨日の続き

ハヤヒデ(74→75)
74から上げる理由
・レース中に故障した94秋天以外は100％連帯
・菊、宝塚を含め、レコードタイムを4回も記録
76以上に上げない理由
・実現はしなかったが、対ブライアン評の大半でブライアンが優勢
・1回きりの勝負だったが、テイオー(sp76)に負けている

ボリクリ(74→75)
74から上げる理由
・史上唯一の秋天連覇、史上4頭しかいない有馬記念連覇
・2年連続で年度代表馬となり、一時代を築く
・引退レース有馬記念での9馬身差レコード勝ちの衝撃
76以上に上げない理由
・同時期に走った馬にsp76のライバルになりそうな馬はいないが、
クリスエス自身は当時そこまで圧倒的な支持を集めた訳でも
安定した結果を残した訳でもない。

クリーク(73→74)
・本格化した菊花賞以降は安定した成績
・天皇賞秋春連覇を含むG1・3勝
そもそも85年生まれ世代は、合計でG1を20勝している80年代最強世代で、
まだ年間のG1数が少なかった時代に、G1を2勝以上した牡馬が6頭もいる。
加えて1歳上には、古馬になってからG1を3勝ずつしたタマモとイナリワンがいるから、
88年秋から90年にかけてはスターホースが潰し合いをしてた時代。
そんな中でクリークが残した成績はsp74に十分値すると思う。

あとはトップガンとアドマイヤベガ…
0139こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/03(水) 19:49:35.30ID:sOwu3y6a
>>132
アドマイヤムーンは確かに遅めではない
あとは早めか早熟かだけど、そこは迷うところ…

3歳で札幌記念勝ってるのも実は凄いことだと思う
札幌記念の古馬との斤量差は10月開催の凱旋門賞と同じで、
7月末開催のKGVI&QESよりはるかに少ないから、
国際的に見たら3歳馬には成長度的にかなり不利なレース。
例年このレギュレーションで錚々たる3歳馬が飛んでるけど、
勝てたってことは、8月時点で普通の3歳馬の秋並みの成長度があったと見て、
早熟でもいいかなあと思う
0141こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/03(水) 20:10:54.43ID:sOwu3y6a
>>140
でも札幌記念って有名3歳馬がその位のメンツに普通に負けるレースやで
近いとこでは、ロゴタイプがアスカクリチャンに負けたり、
ヒルノダムールがアクシオンに負けたり、
ブエナがヤマニンキングリーに負けたり、
そういうのが普通に起こってるレース
0143こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/03(水) 23:26:25.01ID:sOwu3y6a
>>142
ハープスターを無理矢理にでも爆下げしようとするから
そこが例外に見えるんじゃない？
俺は下げたところで71～72、早熟が適当だと思うし、
世間からもそれだけの評価を得ていた馬だと思うが

実際札幌記念が現在のレギュレーションになった2006年以降
3歳馬でこのレースを勝ったのはアドマイヤムーンとハープスターだけで、
この2頭が特別な存在だったのは競馬ファンなら分かるでしょ？
0145こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/04(木) 00:50:34.80ID:yBujDBNg
>>144
話の本題からそれるけど…
エアシャカール(70)、サイレンススズカ(75)のsp設定について
過小評価とか過大評価とか思う？

G1何勝とか連帯何回とかそんなのは2の次やと思うわ
大事なのは「その時代を見てきた競馬ファンが馬同士の上下関係に納得するかどうか」

空き巣G1を何勝してても強豪とぶつかったら勝てる気がしない馬もいれば、
ケガで実績はあまり残せなかったけど、豪華メンツのG1でも見劣りしない馬もいる。

ここまで言ってる意味はわかる？
0147こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/04(木) 01:21:08.07ID:cJfUwy1N
>>145
ハープスター　札幌記念以降なんの実績もなし　同世代Ｇ１を一勝
エアシャカール　菊花賞以降はＧ２連対のみ　同世代Ｇ１を2勝
サイレンススズカ　本格化以降無敗で底見せないうちに予後不良

スズカ＞＞シャカール＞ハープでなんの問題もないけど
0148こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/04(木) 07:38:57.22ID:yBujDBNg
>>146
ゴールドシップに2戦2勝
ジャスタウェイに2戦1勝1敗
フェノーメノに1戦1勝
イスラボニータに2戦2勝
「G1勝ち・連帯」という言葉に結びつかなくても能力の片鱗はちゃんと見せてる。
それに対して「能力が劣る中でよくやった」とか
「斤量差のおかげw」って言ってた人は少ないんじゃないかな？
だからこそ昨年終了時にsp73が付いた訳だし

そもそも定量戦の斤量差は「性差と年齢(≒成長度)による能力差」を補って
公平なレースを行うために設定されているのであって、
ウイポの各馬の能力査定では考慮されてないと思う。
現に2012のジャパンCでジェンティルとオルフェは斤量4kg差でハナ差だったけど
当時ジェンティルにはオルフェと同じ76が付けられたでしょ？

わざわざ「こうすれば最低限何とか成績を表せる」みたいな
能力の振り方に固執するのはおかしいと思うよ。
0149こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/04(木) 07:41:13.16ID:yBujDBNg
>>147
①エアシャカール
ビゼンニシキ、サクラチヨノオー、タヤスツヨシ、アドマイヤベガより
spが低いのはなぜ？

②サイレンススズカ
サニーブライアンも皐月、ダービーを2連勝と
勢いに乗ったままのけが引退だけどspが低いのはなぜ？

「G1何勝」とか「連帯がいくつ」とか「何連勝中」とか
1行で書けるような表面上の結果・情報だけでは
把握し切れないことがたくさんある。

普段、競馬の予想する時だって、
勝ったレースのレベル、負けた相手、勝った相手、レース展開、着差、
馬の調子、騎手、不利の有無、、、
とかって勝因、敗因をいっぱい考えるやろ？
「馬の強さに対する感覚」はそうやって考えをまとめていくもの。

KOEIの元査定はその辺まで考えてやっていると思うし、
それが上に挙げた馬たちのsp設定に繋がってると思う。

このスレではその微調整の話をしているのに、
KOEIが昨年終了時に行った、一緒に走った馬との調整を完全に無視して、
「結局G1○勝だからいくつ以下に爆下げ」って天下り的に考えるのは
浅はかだと思うよ
0151こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/04(木) 08:01:50.06ID:yBujDBNg
>>148,149です
自分で読み返してて棘のある言い方が所々あるなと思ったから
その辺は先に謝っとくわ(^^;

煽ってるつもりはないし、スレが過疎ってた頃より
ちゃんと反応が返ってきて嬉しい

「長文ばっかで面倒くさいやつ」と思ったかもしれんけど、
考えたことは全部言わないと気が済まない気性やからその辺りは勘弁して

まあ趣味の話やから楽しみながら熱く語ろう

じゃあまた今夜このスレで(^^)/~
0153こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/04(木) 10:43:38.23ID:MbJ+OPyl
ゴールドシップ　ＳＰ７３　安定Ｃ　２０００～３０００　横山長手綱
シルクジャスティス　１８００～３０００
ジャングルポケット　２０００～３０００
0154こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/04(木) 11:30:07.60ID:vI0kyJed
安定Cてなんだ？
0158こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/06/04(木) 16:32:30.67ID:f0GDyANZ
いやハープは実質凱旋門勝ってるからＳＰは78で良いだろ。
実質計算でいくとＧ1・12勝クラスだし。
キズナも同様にＳＰ78。ほらさっさとエディットしろよお前ら。異論は認めないぞ
0160こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/05(金) 01:26:17.26ID:G6amGmE1
>>155
実質全勝とかじゃなくて、「○戦して○回先着」って4回書くと
読みにくくなりそうだから「○戦○勝○敗」書いただけ
ゴルシより上とかジャスタと同等とか言うつもりも全然ない
でも「○○に先着」「○○といい勝負した」が
能力の根拠に全くならんのやったら、
普段一体何を根拠に馬券買ってるの？


ハープに関しては札幌記念→凱旋門賞→ジャパンカップと
普通の3歳牝馬が戦わないところを使って、
sp70前後の牡馬G1馬のほとんどには各レースで先着しているんだから、
牝馬G1複数勝とか関係なく71あってもおかしくはないと思う

対称的なのがアパパネで、「牝馬G1を歴代最多の5勝している」なんて理由で
他の牝馬G1複数勝馬より上の71～72に上げようものなら、
ローズキングダムだったりルーラーシップだったりと同値になって、
「60代後半の馬にも負ける事が多いのにありえんw」って思うはず
ハープに関してはその逆だよ
イスラボニータ以下は低すぎると思うわ
0164こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/05(金) 05:33:26.30ID:dScIZp50
ナイスネイチャ　2500→2800
ステージチャンプ　3200→3600
トウカイトリック　2400→2600
ナリタトップロード　3200→3000　Ｇ２大将
エアエミネム　3200→3000　Ｇ２大将
ムッシュシェクル　3100→3200
ミホノブルボン　2800→2600
メジロマックイーンSP75→73　大舞台　鉄砲
ライスシャワーSP72→SP68　非根幹距離　乾坤一擲
マイネルキッツSP67→SP68　乾坤一擲
ビッグウィーク　SP67→65
0165こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/05(金) 11:52:34.40ID:yauAnR5W
結局好きなだからちょっと強めにしたいだけなのね
いちいち皆が納得する理由付けとかいらんよ
自分はキンヘ好きだから69とか低すぎるんじゃクソボケって71に強化してるし
0169こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/07(日) 12:08:40.33ID:8P8lUFlN
アメリカンファラオは暫定でＳＰ７７にＵＰかな。過去の米三冠馬との比較はできないが。
２０１６発売までにトラヴァーズ、ＢＣクラシックも勝てば更にＳＰ１ずつＵＰでいいと思う。
0171こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/07(日) 23:10:58.47ID:/Zf5heoF
アメリカンファラオ
SP77 1600-2400
根性SパワーS健康A賢さS精神S柔軟A瞬発A
ダート 早め 成長力あり
俺はこんな感じにエディットしました
0173こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/08(月) 04:15:10.76ID:gEwsFcJn
>>172
カーリンみたいな目にあう可能性も無きにしもあらずだし速い馬に怪我は付き物でもまだ怪我したこと無いという事でAに設定してみた
0185こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/06/27(土) 15:26:36.68ID:r8PTMh5Q
ドゥラメンテは健康Ｃかな
0193こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/07/02(木) 18:21:43.24ID:Wb3fry0U
ディープのほうが駄馬
0194こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/07/05(日) 23:32:55.59ID:XB0+IHU7
ダート馬
SP72…カネヒキリ・スマファル・トウケイニセイ・トランセンド
SP71…ヴァー・ドン・エスポ・アブクマ・アリュール・ホクトベガ・タルマエ
SP70…イーグルカフェ・ウイングアロー・メイセイ・ライブリ・レギュラーメン
SP69…リッキー・サクセス・カジノ・ゴルトブリッツ・ゴールドティアラ・ザダイヤ・コンコルド

この辺りどうだろう
0195こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/07/06(月) 00:16:12.09ID:DfbtStru
個人的にはこんな序列のイメージだなあ

スマファル
ヒキリ　
トランセンド　エスポ　タルマエ　アブクマ
ヴァー　ドン　ホクトベガ　メイセイ　リッキー
ゴルア　ウイングアロー　ブルコン
サクセス　ライブリ　レギュラー　トウケイ　ゴルトブリッツ
0201こんな名無しでは、どうしようもないよ。
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2015/07/12(日) 15:56:52.18ID:GyiL821v
は？　ふつウニ謎だから
解雇じじいうざ
0208こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/07/18(土) 16:00:53.52ID:4XCvRGwn
ｱｵｵｵｵｵｯ
0211こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/07/31(金) 11:24:04.85ID:M3OqVu7e
>>199
オルフェは逆になんでこんなにサブパラ完璧なのか疑問
スピードは高くても構わんが

>>207
日本馬が国内で海外の最強馬ゴミ扱いしても構わんが
海外遠征時は逆に日本馬が完敗するくらいの補正掛けてほしい
８無印の方でテイオーが凱旋門３連覇した時は逆に白けた
0212こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/08/10(月) 09:23:10.78ID:SuExdi71
ｵｵｵｯ
0216こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/08/10(月) 13:27:51.45ID:YlMQkQ+J
スタート×
ドリジャ ペルーサ ゴルシ
0220こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/08/10(月) 23:00:12.62ID:fHTvMyk+
>>147
いや、エアシャカールはもっと評価されて良いだろ

日本ダービーでのアグネス河内の鬼気迫る追い込みが無ければシャカールは三冠馬だったし

大阪杯だって完調ではなかったとはいえオペラオーに先着してる訳だし
0222こんな名無しでは、どうしようもないよ。
垢版 |
2015/09/15(火) 13:41:22.31ID:U/0sSJLw
ｱｵｵｵｵｵｯ
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