セーラー服歌人鳥居 [無断転載禁止]©2ch.net

**詠み人知らず** · 2016/03/17(木) 20:40:45.92

クローズアップ現代で見たけど、「本物」なのかね

**詠み人知らず** · 2018/10/11(木) 20:11:35.88

何で角川と言うかアスキーは此れを出すことにしたんだろうか
今でも本屋に転がってるけど基本放置プレイなのは何でだろうか

と現代短歌に囲い込まれている現状を見ると思ってしまったり

**詠み人知らず** · 2018/10/11(木) 20:25:07.76

>>400
火消しに必死だなｗｗｗ

**詠み人知らず** · 2018/10/11(木) 20:33:51.08

火消しというか
ネットでわかることはほぼ出たっぽいから
未出ログか裁判話題でないともういいかな

**詠み人知らず** · 2018/10/11(木) 20:38:25.85

裁判待ちやね

**詠み人知らず** · 2018/10/11(木) 20:44:02.62

裁判起こすって言っといてしなかったら恐喝に該当するの？

**詠み人知らず** · 2018/10/11(木) 21:11:00.29

裁判起こすとは言ってないね。
裁判所で妄言は通用しない。とは言ってるけども。
脅しには取れるね。

**詠み人知らず** · 2018/10/12(金) 00:20:56.54

>>402
いやいや、中途半端なことしないで何もかもさらせばいーじゃんって思うよ
発情したなんて送るのふつうにセクハラだと思うし
でもあの画像だけだと信憑性ないだろって、それだけ

**詠み人知らず** · 2018/10/15(月) 22:10:15.50

？？？

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 12:01:42.23

ついに名前晒したじゃん

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 12:04:37.51

なぜ、鳥居は許してしまうのか。
であいちゅうと、セクハラやろうと、いかがわしい不潔やろうや、不倫やろうや、性欲やろうは、退会させるべし。
心の花事件をおもいだせ。

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 12:09:04.47

意味のない結社だか何だかの新人賞を受賞しただけで、調子にのってるやつが犯人だったの？

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 12:51:05.72

こんなボーダーの人格障害者に肩入れして後見人になった結社の主催がいるらしいな。

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 12:58:20.89

京大短歌に出入りしてたやつのほとんどが、下ネタだらけのきしょくわるいやつだった、というのは、今でもそうなのかな？
知りたいなあ。
京大のあほどものこと。

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 13:37:09.23

https://twitter.com/torii0515/status/1052029789312233472
名前と具体的な行動が公開……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 15:18:55.03

鳥居はいっぱい支援者いるし業界の賞も取ってるし孤立とは?
今となっては男を孤立させようとしているようにしか見えないが

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 15:32:42.60

こういうことはさ、やっぱり中立的な第三者を通したほうがいいよ。
互いに○○だと誤解されないためにもね。

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 16:06:03.36

君たちも全員仲間だから待っててね

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 16:40:19.96

活躍って言うからもっと有名な人かと思ってた
名前を聞いたことも無いって程でもないけど、、、、、、

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 16:51:22.47

2013年に中学校に籍があって（と本人が言ってる）
数日前更新したプロフも中学生
夜間中学ってそんなに時間かかるん?
通ってないってこと? 何で?

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 19:00:12.47

そりゃ「設定」だからな
夜間中学生という「舞台装置」をずっと続けてるほうが彼女の「商売」にとって都合がいいのだから

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 20:28:44.47

鳥居さんの短歌のレベルは相当高いよ。

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 21:00:37.36

そりゃ歌人協会賞とってるし

**詠み人知らず** · 2018/10/16(火) 21:41:51.18

裁判所で妄言は、、、、

**詠み人知らず** · 2018/10/17(水) 21:53:36.18

https://twitter.com/kaminoishi/status/1051670823642128384
デマだろ？こいつ何とかしろよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**詠み人知らず** · 2018/10/17(水) 22:31:44.18

政治力あるのかな彼女
そこが不思議だわ

**詠み人知らず** · 2018/10/17(水) 22:40:43.40

普通に考えて「指紋鑑定」ってなんだろな

セクハラの証拠になるような指紋？しかも警察でもないのに「鑑定」？相手前科者でもないのにどう鑑定したんだろう

音声も画像もなんか不思議。セクハラの証拠が出るまで何度も会ったのかな。でもセクハラの証拠になる画像って？

**詠み人知らず** · 2018/10/18(木) 11:24:04.45

>>426
それらは謎だけど、ここまで波風立てて煽ってるくらいだから、きちんと白黒つけてくれるでしょ。

**詠み人知らず** · 2018/10/18(木) 13:25:23.25

2012、2013あたりと言えばリアル歌会が盛んになった頃

学短に限らず一緒に歌会やってた関西勢は多かった
しかし今回の告発はほぼスルーしてるのは気になる所だ
面倒な案件ってことはわかる

**詠み人知らず** · 2018/10/18(木) 18:35:41.49

ほんたんの時と違って、今回鳥居さんに味方してるのは何も知らない鳥居さんの信者だけで、事情知ってるはずの学生短歌連中はだれもコメントしてないんだよな

その中でフェミニズムに敏感な層もだれも反応してないし

**詠み人知らず** · 2018/10/18(木) 20:38:12.17

これはブーメランで負けかな

**詠み人知らず** · 2018/10/18(木) 21:49:18.94

づら研、虹短ってどうなったの?

**詠み人知らず** · 2018/10/18(木) 22:53:33.42

>>429
告発内容に疑問ある可能性だけではないよ。
昔の話として今更な可能性や、単に告発されたAさんとの方が人間関係がいい人が多い可能性に、被害者が鳥居さんだけでなかったので名乗り出れない可能性とかも。

**詠み人知らず** · 2018/10/18(木) 23:07:38.73

木下が首突っ込んで意味不明なこと言ってるぞ

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 12:18:49.17

歌会なんておとことおんなが出会ういかがわしい場所なんだから、廃棄すれば？

異性同士がいっしょの場にいるとか、恥ずかしくないの？

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 12:28:17.89

>>434
ユーモアが足りない。
2点

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 14:49:47.62

前
ネットで告発→ネット上で嘘書くならネット上で説明してください→説明しない（削除）

今
ネットで告発→ネット上では関係者反応なし→「鍵かけて逃げるくらいなら最初から喧嘩売らなきゃ良いのにね。」

かつてネットでの対決を拒否した側が
今度はネット上でやれよと煽っているように見える

味わい深い

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 15:39:38.67

前とは違って本が売れて味方になってくれる人が増えたことで自信もあるでしょ

もっとも歌人で明確にこの件で味方してる人がいないことは気になるが。

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 15:52:17.86

現代短歌の連載はどうするのかな？

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 16:03:22.23

>>437
居ないことは無いけど非関西
自分の観測範囲だと2,3人居る

1人は"嘘付きは裁かれろ"見たいな感じなので
今は男に対して言ってるつもりだろうけど最終的にどっちを指す事になるか?

関西勢は基本無言

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 17:19:08.77

改めて7月の魚拓読んでみるとやはり主張に無理が在るように感じる
（セクハラは当事者同士で決着つけて貰うとして）

学短が学生に限るのは文学の門戸を狭める事にはなら無いと思う

大学に行ける人にしか文学が開かれていないっていうのは学短以外の世界をバカにしてるのか?と感じる
学短って肩書にしか目が行ってない感じというか

学短に行かなくても評価されている人はいっぱい居る
学短以外の世界で成功した今でも同じ気持なんだろうか

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 17:40:55.60

さとうひは鳥居の側だね

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 17:48:39.95

>>440
そもそも歌会に来るのはOKとしたのに
正規所属にかたくなにこだわったのがな…学生短歌を自分の進学できなかったコンプレックス解消の道具としか思ってないんだよ

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 18:12:01.76

>>441
彼は2014年10月にはじめまして挨拶をツイートしてる
だから当時の事情を知らないんだと思う

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 18:35:05.02

鳥居さんは当時「私を京大短歌に入れてくれないのは、前会長が私に嫉妬してるからじゃないの」とツイートして、京大短歌員に全然関係ねえとキレられてた。自分でもさすがにどうかと思ったのかすぐ消してたけど。

今回もその流れだろ

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 19:10:33.17

意図的に"参加（ゲスト）"と"（正式な）所属"をはっきりさせないで書いてる
歌会、合宿に参加するのと会員であるってのは別

中学生は大学の短歌会は進学してからにしようねってそんなに納得いかない事かね?

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 19:48:33.06

まあすべての大学からそうやって正式にお断りされていれば、本人も考えを改めるチャンスがあったんだろうけど
アホ阪大が正式に所属させてしまったために「自分は間違ってなかった」という考えを補強することになってしまった

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 20:09:26.30

阪大って今も活動してるの？

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 20:56:32.52

というか鳥居さんも阪大に入れたのにまだ入れなかった側に嫌がらせするって、逆に阪大に失礼にもなり得るよな

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 21:29:10.78

サイトには学外会員としてまだ名前が入ってる

ブログによると2014年11月入会だから7月の告発の後

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 21:42:00.65

学生短歌会に居着くよりも早く結社に入ったらいいのでは？

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 22:07:41.60

>>450
吉川さんにお世話になってた縁で、塔に入ってたんじゃなかったっけ？

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 22:27:58.16

いたよ

2013年6月に「若葉集を終えて」を書いてるから2012年から所属してる事になる（魚拓情報）

それから2014年10月号の20代特集まではいた（今のブログ情報）

**詠み人知らず** · 2018/10/19(金) 22:37:26.03

ごめん

2014年11月以降も居たかもしれないけど辿れないという事ね
少なくとも10月までは居たって事

**詠み人知らず** · 2018/10/20(土) 18:05:07.56

この流れだと木下岡野と三人で沈みそうだな

**詠み人知らず** · 2018/10/20(土) 20:43:12.78

味方しろおじさんが沸いてるな

「そんなことする人じゃない」って人がやっちゃうのがセクハラだろ
やる訳ないと信じていても他人が断言できる訳ない

**詠み人知らず** · 2018/10/20(土) 20:57:33.23

木下は何がしたいんだ

**詠み人知らず** · 2018/10/20(土) 20:59:50.02

沈黙＝隠蔽と勘違いしちゃったのかな。

**詠み人知らず** · 2018/10/20(土) 22:43:57.20

鳥居が元のツイートを消してるのに実名を出す無神経さには呆れるしかないわ

**詠み人知らず** · 2018/10/20(土) 22:44:19.99

あの二人組のことね

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 09:20:10.66

本人実名出してても
他人は被害加害双方共に実名は出すのはどうなのか

「そういうことをすればツイートされるかもしれないと思わせることができれば」
って抑止力をねらっているって言うけど
「した」が確定してからの話では

したかどうかわからない段階でツイートされる
されたかもしれないってだけででツイートされる

って誰にとっても恐怖では?

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 09:54:37.48

>>458
しかし本人が実名ツイートをイイネしてるんだな

削除した意味がないと思うべきか
実名ツイートしたかいがあったと思うべきか

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 11:47:38.47

>>460
木下は下手するとわざとやってる
岡野はそれにぶら下がってるクズ

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 12:36:55.67

観測範囲で当時を知ると思われる人が無神経発言にコメントしてるのを幾つか見た。お疲れ様。

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 15:17:28.22

鍵が全ての答え！

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 16:41:55.90

鍵を問題にする人は頭悪すぎる。

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 17:30:46.65

　鍵をしてるやつでまともなやつは、ひとりもいない。既婚者も学生もな。

　　もっとやばいのは、アカウント名が本名じゃない馬鹿な。

　　　　これテストにでるよ。

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 18:11:24.31

Facebookでもあるまいし、twitterで本名なんて逆に少数派じゃない？

**詠み人知らず** · 2018/10/21(日) 21:04:09.55

短歌で使ってるペンネームを使え位ならまだ分からんこともないが

**詠み人知らず** · 2018/10/23(火) 01:08:13.18

ここでコネコネ言われてるのは全員だし
自分だけ言われている用に書くのは印象操作

鳥居を使わない＝あっちの味方とは限らない
敵の味方は敵とは限らんよ

仮に書かれた通りだとしてもウマの合わない編集が居るなんて誰にでもある事
編集の交代を待とう

個人的には他社のイメージが強い人は使わないってだけでは?
今囲い込まれている状況でよく言えるなーと思う
こういうことを公言するのはG社にもK社にもA社にも失礼

**詠み人知らず** · 2018/10/23(火) 02:35:39.93

サラダ記念日の出版を角川が断ったって知らないのかな?
そしてたわらまちの2冊目は角川の短歌関係ない部署が出したんだけど

他人の制にする前にその程度の実績人間関係しか作れてないって気付いて欲しい

短歌編集部から出す事ってそんなに意味ある?
今の立場で考えて見たら拘る所じゃないって分かる筈

このツイは本当に意味不明

**詠み人知らず** · 2018/10/23(火) 09:34:05.82

現代短歌社も危なそうだから他の出版社とは喧嘩しないほうがいいよ

**詠み人知らず** · 2018/10/23(火) 12:12:55.36

総合誌の執筆依頼はブラックボックスで謎めいている
さも意図があるように見える
だが実情はハッキリ言ってそんなに深く考えて執筆依頼していない

● · 2018/10/23(火) 13:39:35.87

ん

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 02:23:50.59

別に仕事減ってないのでは
ゼロからゼロって減ってる内に入るの?

気になるのは仕方ない
こういう言い方する人に依頼する気になるか?って考えてみて
仕事欲しいって言うのは大事な事だけれども
喧嘩売ってる？って言い方しといて「来ない」は無い

と最新ツイート見ての感想

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 07:50:45.14

生麦生米生卵は食べ過ぎに注意

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 10:07:33.26

信者がどういう返しをしてくれるか判ったうえで発言してるね。
励ましを誘導してる感じがして気持ち悪い。

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 11:34:51.34

すくなくともこの騒ぎが一件落着するまでは、両方とも仕事の依頼は来ないだろうな。

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 11:42:05.93

疲れたから同情リプ聞いて癒されたいってならいいと思う
中の人に届けたいんなら逆効果

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 15:44:51.64

4人とも押す事はナイとは言え
今回は◎がバラけて〇も3つ以上無
選評は通常営業と言えば層なんだけど面白かった

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 15:45:18.61

すいませんスレまちがえた

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 19:52:17.70

短歌って結局、排他的だわなあ。日本舞踊の伝統と保守みたいな。

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 19:56:22.74

歌壇は既得権益でガチガチに守られてるから外部の人間には入る余地がないんだよね。ネットの短歌なんて歴史に残る作品は皆無だろうしどうしようもない

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 21:56:08.95

角川短歌賞入選者の人選みてるとそんな感じ。
ふだんから活動してるひと、歌壇とかかわっているひとしか残らない。
歌壇やら新人賞は意味なしですな。

**詠み人知らず** · 2018/10/25(木) 22:44:10.11

歌壇以外の場所の方が広いんだから気にしない気にしない
（話題を戻してみた）

**詠み人知らず** · 2018/10/27(土) 08:34:12.23

この期にたくや祭とかｗｗｗ

**詠み人知らず** · 2018/10/27(土) 20:24:40.94

ふつめんと、ふつうーまんとの戦い？

**詠み人知らず** · 2018/10/28(日) 19:43:55.21

セクハラ問題はもう気が済んだん？

**詠み人知らず** · 2018/10/28(日) 20:09:00.78

名誉毀損やられたほうは黙ってないんじゃないかな？

**詠み人知らず** · 2018/10/28(日) 21:59:21.22

毎日更新されるようなもんでもないから新情報あったらまた来るよー

この2人皆の記憶がある限りセットで語られてしまうのだな
それが一番の被害かも
本人たちも関係者もマトモな神経有ればそれは避けたいはずだが

**詠み人知らず** · 2018/10/28(日) 22:04:34.56

阿波野は一回否定コメント出すだけでも大分違うと思うんだけどなあ

**詠み人知らず** · 2018/10/28(日) 22:58:55.74

あせらないあせらない
その内どこかから情報もれるよ

**詠み人知らず** · 2018/10/28(日) 23:49:05.61

どうでもいい

**詠み人知らず** · 2018/10/29(月) 20:47:25.40

今回はツイフェミ勢がまったく役立たずだったのう

**詠み人知らず** · 2018/10/31(水) 22:33:10.84

誰か鳥居の実年齢知ってる人いない？
確かどっかの賞とか原稿とかで作品掲載されたときに出てた気がするんだが

**詠み人知らず** · 2018/11/02(金) 01:39:21.09

24才

**詠み人知らず** · 2018/11/02(金) 20:26:51.03

>>495
んなわけねぇだろw

**詠み人知らず** · 2018/11/02(金) 22:31:37.77

木下と岡野は鳥居と仲いいのか？

**詠み人知らず** · 2018/11/02(金) 23:28:43.61

やっと静かになってきたな

才能があってこれからも歌人としてやってくんだから
両方生かすために、このまま自然消滅でいいんじゃね
無理に白黒つけなくたってさ

**詠み人知らず** · 2018/11/02(金) 23:56:57.62

みんなそう思ってるけど、鳥居本人が一番固執してんだよなあ

**詠み人知らず** · 2018/11/02(金) 23:57:21.31

甘すぎ
ほとぼりが冷めたら困るのは鳥居だからまた別のことで騒ぎ出す