【質実】L.L.Bean★ｴﾙ･ｴﾙ･ﾋﾞｰﾝ★LLBEAN【剛健】★14
米国の老舗アウトドアブランド“L.L.Bean（エル・エル・ビーン）”のスレです。 https://www.llbean.co.jp/ https://www.llbean.co.jp/store/ https://www.llbean.com/ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1555765889/ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1580306251/ 前スレよりの情報テンプレ ●L.L.Beanの服には大きく分けて２つのサイズ規格 http://www.llbean.co.jp/shop/sizes/measure_fit_jus.aspx （新規）靴のフィッティング ●ビーンブーツのソール記号 前スレのテンプレからリンク切れしてたURLは削除しておいた 1乙 >>980-990 次スレよろ 冬にニット調フリース買ってお気に入り 猫も杓子も緩めシルエット ホムセン服コーナーにも置いてる始末でオーバートレンドもう終焉、うちの娘やその友人らで服好きな子らは逆にスリムなトップスをチョイスしてるよ 日本のコンバース代理店とのコラボだろ？ コンバースジャパン（伊藤忠商事）は代理店ではなくコンバースの日本国内において商標権を得て販売している製造販売元 伊藤忠とナイキの関係性も理解していないのがなんか言ってるぞ 割引使いそびれたわ シャミーシャツとパフォーマンスシャツの新色いいな メールクーポンならしょっちゅう来るから 過疎ってるからレスをわけた ただし軽くない なら >>33 君にぴったりだがあれは160センチには似合わんよ >>33 だけど悪かったな L.L.Bean 神戸ハーバーランド umie店 35 https://www.goodspress.jp/news/476407/ 自分もあのセーターフリース持ってるよ あれ裏返しジップ締めネットに入れ洗濯機で洗えるがやっぱ手洗いの方がいい ニット調になってるので手洗いが無難だうね >>36 福岡まだあるのかな でっかくパタゴニア！！って書いてあるtシャツ着ている人見るとうゎ・・・なるけど 人目は関係ないな。 ロゴは趣味悪いよ…マムートもよく買うけれど ちなみに>>28 のセーターフリースは胸のロゴ取ったよ 過去スレで、でかいロゴは中国人ウケが良いからだというのがあった気がする。 過渡期はそんなものなのかも ウール100とか書かれてるしろタグ取るのに良さそうだな この前届いた秋物カタログ93ページの黒人の男が担いでいるバッグって旧モデル？ ここのシャツのそで丈がピッタリの人は それなんだよな 別スレから転載 https://i.imgur.com/FstH97P.jpg >>64 >>64 ガーン、15%引きクーポンきたが既に米国取寄中。 使えるはずです >>75 普段は L を着ているがパジャマも L でいいかな？ 182センチbmi23で普段はＬ着てるからここのは米国M >>79 福岡店久しぶりに行ったらめちゃくちゃ縮小してるな。 >>80 >>82 >>84 福岡民少なくとも俺含めて3人いるのか 71やけど福岡店行ってきた 夢タウン久留米に イオン福岡は他に寄りたい店がなさすぎるせめて博多駅に店構えてほしかった オンラインで店舗在庫も見れるといいのにね メールの量が半端ない メールは仕事でしか使ってないな オリジナル・フィールド・コート >>96 このスレは歳行ってる人多そうだし軽さを重視する人少なくないかもね。それにしても白系トート見ると夏をイメージする 逆にトート以外買いたいものない おまけのバッグ届いたけど安っぽいな シグネチャーは紙のカタログに専用頁がなくなって全体像が把握できなくなったのが敗因だと思う >>103 フリース買いたくなった。 セーターフリースの別色買い足したいのよね LLbeanに機能求めて買ってる人なんて数十年前ならいざ知らず今は皆無だと思う、当のメーカー側も今じゃ追求してない >>112 たしかに機能で選ぶ層は他のアウトドア選ぶが >>114 Tシャツから何から綿100％・毛100％がどんどん消えていくよ スペックを読んでから買うだろ、普通は。 >>99 >>120 こいつの糞スペックにこの高級なトートが似合うか聞いてんじゃね？ >>120 だけど >>122 エディバウアー来年春夏から再出店するんだってね >>99 >>124 あー買ったのか 連レスすまぬ それ ヨーロッパのおいちゃん達はジーンズを履いても様になるんだけどなー。 欧州も爺しか履いてないのよね どこのGブランドも低迷してる トート届いた！確かに取手が固くて普段使いには向かなそうあと重い 使ってるうちに柔らかくなる >>136 コンバース買いだわ llbeanのシャツtシャツって妙に肩から胸が突っ張るような着心地なんだけど気のせい？ >>141 vネック フリースベスト出してほしい 今改めて観察してたけどタグにm in usて併記してるのもあれば何も書かれてないやつ、白タグがぴろって足し縫いされてるのとか色々あるんだな 15%オフのクーポンでフリース買った。なんかカタログよく送って来るから、買わないと悪い気が少しする。 llbeanでおすすめなのはリバードライバーシャツだな おすすめと言われても カジュアルシャツは軽井沢シャツでオーダーしたよ 鎌倉も軽井沢もパターンオーダーで おっさん それがなにか知らないがチノは UNIQLOは数少ないが ドレス・チノはセミフォーマルな場でもギリギリ許される感じ あんなに暑がり大汗かきだったのに コンバース前回は一瞬で売り切れたのに今回はもしかして関心薄い？ 先日の20パーOFF時にシェルパフリースジャケット買った俺は勝ち組w ２月に50%でニットフリース買った俺は負け組 買った値段で買っただの負けただの馬鹿みたい。 >>170 >>171 ｌｌビーンあまり人とかぶらなくていいな 重いからキャンプや山に着て行かないもの >>176 コロンビアも軽くないから街以外で着てる人が少ないよね 軽さ（機能性の1つ）はここない筆頭だもの そうねだから自分も私服としてのみ使用 質問なんですが >>182 LLbean着るようになった自分は老けたなぁとは思うよ 仕方ない事だけどサイズ無い高いでつらい LLbean大好きだけど無条件でそこまで思える信者じゃないよ エルエルビーンの衣類は普段着や旅行に行く時に重宝してる。 ファッション性≒流行りという認識はない シャモアシャツ、ヘミングウェイも履いたビーンブーツ、フィールドコート、トートバッグ、ニューバランスとコラボのシューズ、ワーデンジャケット 183cm bmi23の自分が乗るとミニバイクに見えるという 俺もCT125予約している身なんだけど実際ビーンブーツってカブ系にどう？ バイクの運転は猛烈にしにくいよ そう考えるとビーンの洋服で冬場に適した物は無くなっちゃうな ここのニットフリース気に入ってるけれど 重い重いうるせえな 袖のマジックテープがちょっとなー ビーンズ・インサレーテッド・トラベル・ジャケット買ったんだが軽くて暖かくていい感じだな beanじゃないけど袖のベルクロがどうしてもイガイガして外したジャケットがあるな 何が言いたかったかっていうと円戻してきたから反映されますようにって事よ セーターフリース暖かい？ もちろんフリースだから暖かいよ 212に付け加え 寝袋風マルチホルダーいいな ユニクロのフリースは安いわりにしっかりしてていいんだが手触りが悪くてなあ昔のお人形の毛みたいだわ >>212 、213 >>216 >>215 クーポン目当てで配信希望にしたら全然来んやん…？ セーターフリースをセールの時7980円送料込みで買った ちなみにこちらは https://i.imgur.com/nVWrryI.jpg そうかい？いっつもこんなモンだべ＜過疎 冬のセールに入ってセール価格から20％オフのお知らせが来るのを待とう >>228 ブルックスブラザーズのドレスではないほうの 仕事で軽井沢行く機会があり 同グレードのアメカジではビーン一人勝ち 他人が同じもの着てるのはうんざりするので売れて欲しくないと思いつつ トートか 硬い分自立するから俺は使いやすい。 >>244-245 ちなみにサイズはミディアム 小さい頃からベッド用のブランケットが欲しいと思っていて 毛布なら1.8キロ合わせ毛布が ブランケット、注文が確定した後になって違うメーカーのが欲しくなって来た… >>249 ファリバルトってとこのブランケットもなかなか良さそうなんだよな〜 今回はLLビーンで我慢するか >>252 今更かもしれないが、アクエリアス買ったらここのネックウォーマーもらった。 コマンドセーターをポチった。 前コットンカーデガン買ったけど重いな ユニクロが欧米仕様をオンラインで売り出したので ボートアンドトート届いた 冷静に考えると憧れと言うほど高価なものではないのだけども… >>265 ボートアンドトートの収納、バッグインバッグじゃなくて >>265 >>269 続き 無印のチクチクしないタートルネックセーター(メリノウール)欧米サイズSを ユニクロメリノは有名だものメガアパレルの大量買い付けによるコストダウン ユニクロのニット、エクストラファインメリノだったかはオーベルジュの小林さんも認めてるよね ユニクロメリノカーデは去年LL買ったが メリノセーターなら今日から期間限定なってるよあれも欧米仕様がオンラインで買える ウールブランケットが届いた ニットフリース買ったよ 最近買い始めたものだけどここの競合ってどこになるのかな？ ブルックスブラザーズでしょ ここファ板じゃないしなあ >>286 です >>288 ランズエンドではない気がするけど… エディバウアー撤退したしな このスレは服に知識も興味もない人多いから誰も知らない 元々他と比べてどうこうってブランドじゃない気が 質問者はブルックスやLLbeanのサイズ感が気に入り 言っただろこのスレはbbすらわからない人たちの集まり お洗濯にも詳しいお母さんに聞きたいんだけど、 お父さんだけど ドライ指定≒あんたが信用できないからお店に出して(ドライでも水でもどちらでも好きに洗って) >>299 >>303-304 自分には子供の頃から慣れ親しんだ日常着以上の意味はない >>299 このスレでBBって言ったらボトムブラケットだからな しょうもない略語でマウント取った気でいる愚かな地方在住者。 >>309 なんか大きな動きが ＞伊藤忠商事はセレクトショップやアウトドア専門店、スポーツ量販店などでの販売を推進。 このアウトドアブームに乗って金儲けしたいんやろな かっこういいウールのシャツ作ってくれんかね >>313 >>317 出たら一応チェックするけど そーいや体型情報さ、商品の口コミのところで書いてくれる人少ないな そうそう身長や体重だけだと分かりづらい時あんのよね >>322 180cmあれば痩せててもユニクロLでもそで丈は足りないでしょ コンバースみたいに～ってあるけどコンバースとは経緯が違うから余程酷いことにはならんでしょ 180cm前後の標準体型の人たちはジャパンフィットだとツンツルテンなんだな jpフィットLでいい場合があるけど ジャパンフィットで別にツンツルテンにはならんよ あとは好みの身幅着丈裄丈か否か。 2022年12月12日（月）、伊藤忠商事株式会社より「『L.L.Bean』ブランドのマスターライセンス権及び卸売販売権の取得について」発表がございました。 https://www.llbean.co.jp/news/info-20221214.html US本社企画商品の販売を継続してくれれば問題無し ナノ・ユニバースがリブランニングし別物シルエットばかりになり今までの固定客が離れて行ったな >日本市場向けに開発されたライセンス商品の販売を直営店（店舗・EC）にてスタートいたします。 今の市場、今の価格帯、新規がどれだけ見込めるかだな >>341 LLbeanは記載あるでしょ 着丈 >>348 シグネチャー？どんな層に売れてるの？ ここの服は基本全て同じシルエットばかりなので >>352 定番の型が多いせいもあるけどワンシーズンではなかなかセールに出さないで翌年に持ち越すのが多いよね ビーンは服の寸法から着る人間のヌード寸法まで記載してるから分かりやすい ヌード寸法見る？全てのブランドのヌードは全く見ないわ リュックやバッグやタオルにはとんでもない変な色柄のがある 円安落ち着いたっぽいけど反映されるのはまだ先か ここ見てると普通の価格でも買ってる人結構いるね でもセールになると 米国 Mサイズはすぐなくなるよね あっても高い 自分が欲しいのもJPXSしかない ＪＰＸＳってそんな小さな人がここの買うんだ そんな言い方するなよ。 XSって女性M相当サイズでしょ？ >>371 ,375 US M≒国内ブランドのLの裄丈長い版みたいなものだから 書き忘れ それと 誤解される書き方をしてしまった 最近わざわざ意地の悪い書き方する人がいて萎えますね おれは172センチで身長高くないが手足が長くてな １７２でMって太ってるんじゃ？？181cm BMI23で米国M 自分も182cmの普通体型だけどUS Mサイズで肩周りが微妙に大きめ 体を鍛えよう。 >>364 179センチ73キロはスレ的に普通かな？あと1センチあれば 通販でパンツの裾直しをやってくれ。それじゃないと買えない。 ニットフリースは襟が高すぎるな、首が長い自分でも違和感を感じる高さ >>401 バクスターステートパーカってデザイン変わった？ https://i.imgur.com/gxlLG7b.jpg 来月が底値かな 早まったか？ 見た。最大40%だからまだだね 自分も今日サイズ感見たくてダウン試着しに行ったら店舗限定でさらに15%オフになっていたから買ってきたよ 紙のカタログいらんのやけどどこに言えば良いんだ >>407 2月は確かに底値になるが人気の米国Mは品切れが多い >>409 サイトのお問い合わせから依頼 フィールドコートの替えボタンをどうにか新しく手に入れたいの セーターフリースフルジップまだ高いよ… https://www.llbean.co.jp/mens/tops/fleece/g/P120785.html https://i.imgur.com/uZc1ikI.jpeg >>417 beanのジップアップの胸ポケットて何用なの？ 只今、メンテナンス中です montbellはいいなと思うとXSしか残ってなかったり あっbeanスレで書く事ではなかったかも >>418 >>212 ,213 423に暖かさに付け加え >>424 また店舗限定セールかよ クーポン出たね、20offになったらのんびり買うかな 15％と20％のメールクーポンが来たぞ ウールやコットンのニットは結構ずっしり重さを感じるものが時々ある UNIQLOメリノウールカーディガンが安くなってたので買い足してきた ハンターズ・ダッフル購入を考えているけど本体はTPUコーティングらしいがこれは加水分解するやつかな？ >>434 PU、TPU ノルウェージャンセーター買った ポリウレタンものは濡れたら乾燥 10数年前買ったワークマンの透湿のやつ全然傷んでない シャカシャカした生地っぽいけどコートがPUでいいのかな ｐｕコーディングの透湿ウェアは 1.外に吹き付けるPUコーティング ここ、高身長の人多いでしょ？ >>444 テレビ朝日火曜21時～のドラマ「星降る夜に」の番宣 https://www.youtube.com/watch?v=eoLCDdf9QGk&t=43s 星降る夜は明日Tverで見る予定 セールでサイズがなくて仕方なくワンサイズ下を取り寄せて買ったんだけど今見たら在庫あるんだよなぁ >>451 百貨店で福袋の中身セールやってたけど掘り出し物はないかと楽しみつつ ハイパイルフリース滅茶苦茶あたたかいです 40%オフにほだされてコンフォート・モックを買った。 ディーン藤岡は身長からすると米国Mか？でも痩せてるからSか？ ウルトラライト850暖かいな 東京だがバクスターステートが大活躍して嬉しい ここの靴のサイズ独特とか聞いたんだけど27.5は素直に9.5選んでエエの？ >>463 なるほろ。やっぱりここの靴はサイズ安定してないのか 靴なんてアディダス以外はネットで買わんし アマなら靴や服のサイズ違いは30日以内で送料無料で返品できるよ 一足買ったが >>448 そういう人は少なくないと思う ノースみたいな状態になると嫌だなというのは正直 厳しいね パソコンからだと日本モデルの紹介ページ見れるな フィールドコートをコインランドリー使ってサイズダウンさせる事できないかな？ どんなのか知らないけど https://i.imgur.com/PcuMs3q.jpg 届いたttps://c.imgz.jp/271/55843271/55843271b_b_24_500.jpg >>493 >>494 ロングヒールドコートwww 着丈縮ませたくないTとかにやるといいよ 伊藤忠だかが入る？入ったんだっけ？ ワークマンみたいなsns戦略してるのか ジャパンエディション？すげーださい 伊藤忠には何も期待出来ないから宣伝広告だけ頑張ってもらいたい 古いllbeanのアイテムの質問していいか？ ジャパンエディション、ゴミだろ >>498 ポイント使わないで1000ポイントいつの間にか切れてた ジャパンエディションマジダサいー >>505 伊藤忠取り扱いに強いアレルギー反応する人多いな ジャパンエディション、素材も化学繊維のペラペラになってそう ジャパンエディションとかいらないからジャパンフィットを増やすかXSも作ってくれ 通販に待望のジャパンエデション来たぞ ジャパンエディション誰が買うんだろう 見てきた。。。仕上がり寸法確認したけどオバサだね。。。 https://i.imgur.com/ryET5RR.jpg https://i.imgur.com/HGy4eob.jpg ジャパンエディション、素材はどうなんだ？ >>524 ジャパンエディションよりシグニチャーを改めて宣伝しまくった方がまだマシかと >>528 誰か買ってんのか 一回も買わなかったからか 神宮外苑の樹木を伐採して190mのビルを建てる伊藤忠 ロンT色違い買いたそうしたら在庫切れ >>2 これ詳しく 海外購入なんてAliexpressでデジタルデバイス買うくらいしか経験無し >>542 543 サイト見たけど 買えないよね 以前は買ったことあるがどうなんだろうな。ダメならあのテンプレート変えないと 本国サイトでの個人輸入が出来なくなったのはコンバースの時みたいに伊藤忠が絡むようになってからなのか気になるな ボートアンドトートのレザーハンドル、中芯？がズレてきちゃうんだけど元に戻すのどうしたらいいんだろう？ 来年、コロナ禍自粛してたハワイに行くけど トートは人気ない色はセールするよ トートはLLbeanと無印良品の買い使いやすいのは圧倒的に無印 アメリカ・カナダいがいは買えない件りょ セール6000円くらいで買ったシグネチャシャツが定価12000円位になってるぞ 抗汗、抗縮み、抗シワのロンT再販まだだし。問い合わせても目処なしと謝られるばかり ラコステのオックスフォードシャツサイズ 40 国内L相当買ってみたら キャンバストートバッグこの10年でだいぶ値上がりしたな そういえば以前、軽井沢のアウトレットで返品された品物を売ってたよね 転勤で松本に住んでるとき ソースカツ丼なるものを初めて食べたのもそこ またセールでサイト表示バグってる US取り寄せのTシャツ注文したらビニールの内側に動物の毛が付いてたことがあったんだけど... 仮にそうだとして返品された時にチェックするんじゃないの 前はちょっと汚れていようが縫製が悪かろうが安いしまあいっかで済ませてたけど >>576 福岡も過疎ってるよ 多分いずれ店無くなる >>581 早くフィールドコートが着れる季節になればいいな～ 楽🅡天スーパーセールでロンT買った https://i.imgur.com/5he2ZGN.jpg 連レス失礼 https://i.imgur.com/1x7V69w.jpg ここ、もともと田舎のおっさん服屋なんだが何を勘違いしてるのか...。 >>588 >>587 行っても在庫がないこともおおいよ これ買われた方います？ https://i.imgur.com/6ZHtBmK.jpg ここのラムウールセーター買ってる人は https://www.llbean.co.jp/mens/tops/sweater/g/1000025048.html?Quantity=1 >>601 店舗は冬物出揃ってる？遥々遠くのお店まで行くか悩む 自己理由でも送品代負担有りで365日返品可能なんだからとりあえずポチって試着、気に知らなければ返品 つうか皆んなもっと ボアフリーズのベスト買った 20％オフクポンメール来てたのでポチった https://i.imgur.com/8oCEeJY.jpg 自分もフリース買ったわいいがぽかぽかでまだ半袖だよ 全体的なセールって一月からだっけ？ ここは非メタボで身長が180cm～じゃないと似合わないブランドだし 去年、肘や胸のボタンの所にナイロンが貼ってあるフリース買ったんだけど、 厚みは単なる特性であり、 ポチったわいいがここ在庫有りでも発送が遅いよね 古すぎるllbeanはダサくはないけどなんかおじさんって感じがするから、 ここのMサイズは自分のために作られたようなジャストサイズ感 https://i.imgur.com/1Q0cOJK.jpg てかさ 新品を維持したいならフリースはニット同様に洗い柔軟剤もNGというのが基本 ポチった２日後から20%オフセール始まるなんて、ひどすぎるわ >>630 >>631 チェーン店のクリーニングしか近くにないのでお店に任せると怖いのでセーターフリースジャケットをぬるま湯と中性洗剤で押し洗いした トート買い足したいけど通販で買うとやべえのたまに来るもんな・・・行くのだる・・・ 普段使いなら無印のトート買え 男で黒ウェブハンドルは変かいな？ 無印は以前見たけどなんとなく所有の喜びがなさそうでな... この歳で～男で～ お前誰だよ >>639 LLビーンみたいにアメリカ的な大きいサイズが充実していて、なおかつもう少し価格帯の低いブランドご存知の方いませんか？ 実売価格が安くて縫い目縫製の綺麗さ求めるならコロンビアかな或いはモンベルUS、モンベルは実に丁寧だし型落ちアウトレットも割りと充実 レスありがとうございました 質実剛健というか生地の強度と縫製もそこそこ良いので 濡れたまま収納なんてやると2年でしっかりと剥離してきたり デザインもう少しなんとかなんのかのう そうそうこの保守的なデザインは良いよね カスタマーサービスセンターに問い合わせることもできないのかな アメリカではペニスの大きさに合わせてオーダーパンツを作ってくれるのになぁ トートバッグあんだけ種類あるなら柔らかいのも作って欲しい ここで教えてもらった無印のがメインになってるよ...せっかくトート買ったのに... ハンター・フィールド・コートはいつ出たのかな？ ドラマのイエローストーン見てるとここの製品が欲しくなる。 L.L.Beanのジャパンフィット フランネルシャツ LかMか悩む 普通に服屋で買うときは他メーカーだけどLだったりMだったり 他人の好みのサイズ感なんて当てにしてはダメ 手持ちのシャツの身幅、肩幅、着丈がLに近くても >>670 >>671 ものによると思うが >>587 このロンT の日本Lはそでがクソ長い＆縮みゼロ 早くもセールとかよっぽど売れてないんだろうな セールのお知らせ来て早速気になってるものみたら既に売り切れ はや ここのは季節前にｸｰﾎﾟﾝ等で安く買っておくのがBetter 福袋1.5倍ぐらいになってたな フリースだったら福袋買おうと思ってたけどﾍﾟﾗﾍﾟﾗのプリマリフトフーディーだったから辞めた 冬のセールに行ったら店舗限定で全品さらに20パーオフやっていたのは12月だったか1月だったか思い出せない… 気にしなさんな 一昨日定価でクラシックダウン買ったんだけど浦和美園店に来たら全品3割引していて泣ける コロナ前 タイかインドネシアかベトナムの商業施設行ったときにアウトレットストアあってそこで横流し品のllbean売ってたなぁ 横流し品か各国で売れなかった在庫処分品集めたやつかのどっちかやな 軽井沢のアウトレットなんてモノグラム入りのトートいっぱい売ってたぞ 軽井沢の話すると役場横の食堂の話する人が湧いてくるよ ここのビーチタオルほしいんだけど値上げしすぎなんだよなあ セレクトショップにフィールドジャケットが置いてあったんですが 2018年以来の弾頭でセレショは既に80%オフとか トート安くしないと意味ないよ 物によっては5割くらい値段吊り上げといて 百貨店で綿100のシャツが22,000円で売られていたんだけど オックスフォードはbbより欧州もの(日本人に合う)ラコステのほうが気に入ったので あ、LLbeanも腕周りはチャックウィルソンのブカブカ >>702 セールで店頭3割引の商品は最終4割引になりますか？ 久しぶりにボートアンドトートほしいなと思って値段見て気絶した >>708 だが >>709 ここよく潰れないよね >>716 ジャパンなんか潰れていいよ そういう君みたいな買わない保守層がいるから企業存続のために日本仕様を出すのよ >>719 だけど >>720 と 幼少期のネグレクトや思春期に起こった事なかったよね 若さは馬鹿さ かなり遅いペースだしな 立花はそれっぽい事は誉めるけど、円高に振れたら怖いからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな https://i.imgur.com/UYLEXQC.jpg 畳に靴であがってるってケチ付けられてた 充実した人の聞くのは常にお父さん込みでしょ 円安バリアでゲロ下げは回避してるもんじゃねーの？銀より銅ねえ こいつより不幸なやつあんまいないだろ本当は1号だけど またゴミ同然のおまけだった 一気に27500割るようじゃ耐えてる場合ではないし >>719 アマチュア選手が複数回転倒して見せろ 始める 競技の性質じゃないからなあ >>655 なるほど モデルも撮影者も素人臭すごいけどヤラセっぽいよね 
