+.ﾟヽ゜・｡+宝石・ルース+.ﾟヽ゜・｡ Part.35
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ルース(裸石)に関する話題の総合スレ
お店・ネットショップ・ショーなんでも！
石に関する疑問もみんなで話し合おう
ショップ名は伏字か暗号推奨。訴えられたくないものね！
質問をする前に過去ログを読む＆検索サイトで調べよう
次スレは>>980さんがたててね！ sage推奨
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疑問なんだけど何で産地気にする人が一定数いるの？
産地の良さとは…？ >>5
産地によって特徴が違うから
そして価値が違うから >>5
分類したり標本的にコレクションしたりすることが主で美観が主でない集め方の人はかなり産地重要じゃない？
そして美観が大切な人でもどこ産だろうと自分が美しいと思うか好きかどうかが前提にあっても深まっていくと産地って往々にして気になるものでは
洋服の生地がどこ産の綿かとか縫製やデザインがどこの国か気になったり珈琲の産地がどこで栽培方法はどういうものか気になったりするのと同じというか >>5
食べ物と同じ感覚だと思う
天然と養殖を区別したり産地やブランドにこだわったりするのと一緒 >>5
産地によって価値が違う物も多いからだよ
後この石の全産地コンプリートしたいって人は同じ産地の物でなく違う産地探して買うとかあると思うけど…？逆になんで気にしないの？ https://sunstonestore.com/about-oregon-sunstone/
「…長石類はこの星でありふれたものですが、オレゴン産の銅を含んだものは世界中でここでしか産出しません」
すると、「銅インクルの全くないオレゴン産サンストーン」に「オレゴン産」という価値はありやなしや？ううむ。 銅インクルが見えるかどうかの違いだけじゃなくて、全く銅を含まないオレゴンサンストーンもあるの？ >>5
たとえば国産のヒスイを特別だと感じない？
感じない人にはもう説明のしようがないな >>10
>オレゴン産の銅を含んだものは世界中でここでしか産出しません
釣りみたいな文章だな
「オレゴン産の」銅を含んだものはそりゃオレゴンでしか産出しないだろうよ
でも銅を含んだ長石なら他の地域からも出て来るかもね 今回の一件で、産地詐欺で騙されるリスクがいっぱい潜んでると思えてきた
産地ロマンなんて余程決定的な差が他の産地と違わないとナンセンスだと思った 売るほうの店だって、ブラジル産だと言われて仕入れてきて高く売って
じつは産地が違ってましたって変じゃね
プロなら仕入れの段階で疑うべきじゃない？
色とか元素の構成とかで有る程度わかるじゃん
鵜呑みにして売ってたらそれこそ問題じゃん ロシア産アレキとかデマントイドもインクル多目（ホーステール除く）だけどプレミア設定だから鑑別出して違ったら泣くわ 産地はどこなのか知りたいから気にするけど
産地がどこであっても惚れ込んだ見た目が買う一番の理由だから
あとから産地が違ったのがわかっても間違ったの知ってるよりいいなって思う >>19
価格が同程度の産地で産地違いましたなら、まだ信用出来ない店で買っちゃったな…でもまぁ仕方ないで済むけど、数倍のプレミア価格つく産地うたってて違いましたは駄目でしょ
惚れ込んだ石だとしても、プレミア産地じゃなかったらもっと安く買えるんだし… >>20
もちろん騙すようなやり方のショップは駄目だとは思うけどそれもこれも自己責任なので確認したいと思うことは確認して誰から何を買うかは大事だね
なんと言えばわかるかわからないけど
プレミア産地のでも産地がプレミア産地だからじゃなくて見た目が最高に気に入って値段に納得して買うよ
他産地で酷似した綺麗なのが見つかって安かったらそっちを買うし
でも宝石は出会いなのでそうも言ってられないから出会った宝石がプレミア産地だから高額だと思って買うんじゃなくてそれが綺麗だから高額と思って買う買い方
産地は気にするけどその産地でなければ価値が無くなると思って買うことはないという感じ 50万のパライバさんまだいるかな
店側がどういう理由で返金に応じてくれたのかききたい 今回の人は産地コレクターっぽいからなぁ……
石もモニタと見え方が違ってたと言ってたからショックだったろうな
購入時は見た目に惚れ込んでても届いたのが違う色じゃ
惚れ込んでたら産地なんて関係ない！とも思えないだろう
なんせ産地も色も予想外&高価 >>21
要は買うときの基準が 品質＞産地 であって 品質＜産地 にはならんてことでしょ
このスレの人はほとんどの場合がそうだと思うよ
でも大体プレミア産地っていうのが質の良いものを産出するからこそプレミアになってるのでね… ガチャっとした石も好きなので自分好みのを探して買ったりもよくするがロシア産デマントイドはインクル多目じゃ嫌だからホーステールありつつギラギラ輝くの買った ネットで十万超えの石買う人って結構いるのかな
モニター越しにしか見えない石に大金出すの勇気がいるよなあ ネットでそこそこの値段の石買ったことあるよ
自分も本当かわからないけど｢ブラジル産｣のパライバ
色味はやっぱり画像とは印象違った
画像は青っぽかったけど、実物は緑が強い感じ
写真って上手く撮るもんだね 店側に悪意が無いとしても、見てるのが実物じゃない以上イメージの差はどうしてもある筈なんだよね
どこまで許容できるかが問題 >>27
こういう事があるから店の評判事前に調べるの大事だよねー
購入した人がSNSとかでアップしてくれると分かりやすい。写真の色味イジるイジらない店とか判断できる でもその店はこのスレだけでも色身が全然違うって人が二人いたわけでしょ？
うーん・・・・ 肉眼で区別できないからアメリカ産と中国産のロードクロサイトは一緒みたいな >>30
写真より色が薄いってよくある話だとおもうけどなーどうやったって実物の色味を100%撮るのはむずかしいべ 色味が違うと感じだ石、購入者が撮った写真と店の写真とで見比べてみたいわ
晒すようで実際難しいだろうけどさ 購入して届くときにはルースケースに入れられてるわけだから
ルースケースに入ってる状態に近い環境で撮影してるとイメージ違いが少なくなる >>17
何個あっても欲しい石がないと直ぐに買うもんなくなる
産地を言うようになって新たな需要が喚起されたの >>15
なんて無茶なことを
海外買い付けのときは真贋の確認すらロクにできないというのに ルースケースに入った状態だと一定方向からしか見えないんだよね
他の角度から見たら色ムラすごいのに正面から見たらそうは見えないとか >>27
デジカメって難しいよ
使ってるCCDの特性で色味が簡単に変わっちゃう
ウチのは青に寄るから緑色の撮影が大変だよ
実物に近づけようとすれば色調補正しなきゃならない
しかも家のモニターとかをキャリブレーションしてる人って
どれくらいいるんだろ？
キャリブレーションしてないモニターで見た色って
もともと実物どころか他のモニターとも違うんだよね
色味の違いに関しては画像を弄ってないこともあるよ 色味が違うって思うこと自体個人差があるから難しいね >>37
ルビーは持ってないからわからんけど
ブルーサファイアはカラーバンドあるのばっかり
キュレット付近に色溜まりがあれば全面に色が反映されるんだよ
あれ凄いよ！
色むらないサファイアが欲しい… でもまあ画像イジってなきゃモニターの違いでも、そこまで差は出ないと思うけどなあ そこまでがどこまでかっていうのにもかなり開きあると思う 写真の背景を白・黒と２パターンとかで撮って欲しいな
背景がグレーとかだと地色が予想つかない >>42
スマホと自宅PCと他のPCだと、色味も彩度も全然違って見える
自分の撮った画像が他の環境では別物になっててショボン ネットじゃなくても家と店やミネショで色違って見えるしなー ショップって撮影環境が整ってるから綺麗に撮れるんだろうね
あんまり光ってる画像は嘘くさく見えるけど 石画像に白でハイライト入れたのが判っちゃうお店もあるよ
拡大したら白い曲線と曲線の間に塗り残しがポチっとあって、
ペンタッチというか処理雑だなあと思いつつ、買ってみたことある
その塗り潰した部分に何があるのか実物どんなんか見たくなっちゃって >>51
で、なんかあった？
でも画像拡大時の荒さや干渉みたいに見せかけてた部分に派手なクラックが隠してあったりするようなのって結構あるような気がする
買うときは問い合わせて別角度の画像を要求するのが安心だろうね >>36
真贋も分からないから贋を売っちゃうのか
それプロじゃないんじゃない？ >>53
それがなんもなかったんだよー
画像は素晴らしく彩度の高い青いブラックオパールで、実物はグリーンだったくらいかな
フラッシュが綺麗だし、ある方向から光を当てつつ真横の手前くらいの角度から見ると、
画像の青に近い感じに見えるのでけっこう気に入ってる >>56
なかったんかいｗ
買う方としては良いけどなんでそんなことしたんかな？写り込みで傷みたいに見える部分を修正したとかかな カット綺麗です！って書かれていたスクウェアカットを買って届いたのを見たら
角が微妙に欠けてて正方形に見えなくてがっかりした事ある
でも店写真も拡大してよく見てみると欠けててそれからより注意するようになったわ >>58
あーあるある
実物見てあれ？ってなるんだけど画像よーく見るとちゃんと欠けてるの写ってるんだよね
店も売りたいんだろうけど不親切なとこだなって思う >>57
ハイライト部分を書き足して、よりテッカテカに見せたかったのかも
そのお店、悪気はなさそうなんだけどね…
次からはお勧め通り、別角度からの画像をお願いしてみるよ >>58
〇〇オクのある店がそうだったな
低価格スタートだから何か訳ありだろって届いたルースよく見たら欠けとか傷があった。数点落札したけど全部そう
まあ目立たないし綺麗なルースだからいいけど、売る方は分かってて黙ってるわけだから信用できない店だなとは思う ギリギリ言い逃れできるくらいに巧妙に粗を隠した画像撮るとこからは自然と足が遠のく ある程度色調補正しているだろうと覚悟して買ったら
予想を超越した色の薄さだった事がある。 >>58
>>61
通販で、明確に価値が下がる点をきちんと記載しないって違法じゃない？
どこの店？ >>64
天然石なんで自然由来の欠けや傷があります〜っていって良しとしてる店結構あるよ。ルースなのに
きちんとした店ならまあクレームものかもしれないけど、フリマサイトとかってそんなもんじゃないの >>55
だから、まともなトコは仕入れた後に確認するよ
で、ニセモノのリスク分が本物の値段に反映される みんなそういうのにやられて見る目を育てたんだよね…
もちろん業者も仕入れでさんざんやらかして育ってきている >>66
ルースなのに自然由来の欠けや傷って無理がありすぎる
カットしたあとについてる傷なんだからそれ言ったら大嘘になるわ >>67
普通はそうだよな
産地や真贋を確認せずそのまま売るのはおかしい >>68
学んでおらず育ってないところが売るのが問題 >>69
ルースでも天然由来の欠けも疵もあるよ
ルースをカットする時に何を優先するかによって変わってくる
客は日本人だけじゃないから大きさを優先することは普通にあって
内包物の抜けた跡をガードルに当てたりして加工時に
見えなくなるような工夫はするけどね
レアストーンほど見かける気がする >>72
キャビティ・ナチュラル・ピットとチップやスクラッチは違うし、
原石由来の傷が〜で済ましちゃいかんような気配もあったりなかったりラジバンダリ >>66>>72
リカラ…
いや外し石専門で売ってるとこは客にそう思い込ませたいよな 「信用できる売り手を見つける」ことが大事ですよね
ド素人でもネット使って簡単に売り買いできる時代になっちゃったからねー >>72
天然由来の欠けってどんなのか例を見せて欲しい >>75
何を持って信用できるとするのか難しいけどね
不祥事起こすような売り手って最初から同業者からは煙たがられてるけど、ライトユーザーからは人気だったりするんだよね >>76
上手く撮れてれば見せられるんだけど画像はないよ
ピントを合わせる腕が無かったんだよね
だから信じてくれなくてもいい、ごめんな 画像で色味を判断するのは難しいねってよく言うじゃん
高価な色味だと思って買って、届いたら安価な色味だったとかあるあるだよね
けど、安価な色味だと思って買って、届いたら高価な色味だった件は聞いたことない
業者さん、本当に悪意なし？w >>78
ごめんね疑ってるわけじゃなくて、ルースで天然由来の欠けって見たことないからどんなのか知りたかったんだ
人為的な傷とかと目視で区別つくの？ >>79
色が濃い＝高価、ではない石に限り写真より濃かったパターンはあるw >>79
それなー
もうネットでは買わないかギャンブルだと割りきるしか >>80
なんか、色々テキトーに認定するんだな
色々やってみたから業者が何をやってるか位は分かるし
自分のこと業者だと思って質問してくる業者もいたけどね
人為的な疵かどうかは厳密には分からないと思う。悪魔の証明だからね
ただ、結晶内にある内包物が研磨時に露出すると外れることが割とある
自分のの場合は、楔が抜けたような穴がガードルに空いてた
業者に疵を外せば良かったのにって言ったんだけど
こんなレアストーンにそれは無理でしょ？って言われて納得したから購入したのね
あと、コレクター系の厳し目の石を探してみると見る機会が増えると思うよ 横からすまん
天然由来の欠けってクリソベリルキャッツやスタールビー・サファイアの裏面なんかに結構あるような >>85
たしかに。忘れてた
つい、ファセットだけで考えてたよ。申し訳ない https://i.imgur.com/p5p1Do2.jpg
綺麗なトルマリンコレクション
ちょこちょこ買い集めてるけど最終的にはこれくらい集めたい >>87
大粒だな〜
トルマリンも厳密にはトルマリングループでカラバリが無限だからね
集めるのも楽しいやらきりがないやら
あとブルー系はものっそ高いよなー >>85とかボルダーオパールとかね
そういうのじゃなくてさ、内包物もないようなアイクリーンなルースについた普通の欠けとかの話
それこそ>>87みたいな綺麗なルースね アイクリーンでも天然由来の傷があるといったらダイヤのナチュラル（トライゴンとか）しか思いつかん >>87
上段左のグリーンがとても美しい！
理想的なカラーだわ >>90
ルースの傷や欠けを、天然物だからって言い逃れしてる出品者がフリマサイトとかにいるって感じの話だと思う
>>87
めっちゃ綺麗。こういうルースに傷があって上みたいな言い逃れされたら腹立ちそう
まあまともな店ならよっぽど大丈夫だと思うけど ぶっちゃけ傷欠けの告知ってどこまでが許容範囲？
ミネショでアウトレットルースの表記で売られてたら分かるけど、
セール品とか○割引、みたいな表記だと訳ありなのか微妙に悩む お店なら、素人が気付くところは全部表記してほしい
フリマは、よっぽどじゃない限り
元々が中古市場だし >>87
トルマリン集めてるけどこの人と全然色違うなー
これもキレイなコレクション これくらい集めたい、てことは>>87の所有物じゃないのか >>87
俺が小学生の頃から使ってる学習デスクと同じでワロタw >>96
俺のじゃないです、宝石の輸入販売してる方のコレクション（というか売り物）ですね
無断転載なのは大目に見て。。 無断転載しないで買い集めてる自分のコレクションうpすればいいのに >>99
こんなところに勝手に他人の物を晒して
何が大目に見てだアホ
あとおまえの目標なんか誰も聞いてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
