■□■新ミシンの迷信・・・34話目■□■
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家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1508412208
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
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１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。 >>56
そういうのもあるかもしれないけど今の2万〜3万で出てる機種を見ると
せいぜい新型のノートだけどタイヤが鉄チンホイールくらいの感じで特に問題ないのも多いですよ 時々車に例える方がおられますがそれで言うと
ここの人はシルフィやスカイライン・フーガでないとちゃんとした車じゃないって言っているような気がします。
私の個人的な感覚だと6万円のミシンって感覚的に400万円の車と同じです。ぜいたく品です。
以上、ゴーンさん記念で日産にこだわってみました。 車わかんないから自転車に例えるぞー
実売価格8000円のミシン→ホームセンターの幼児用三輪車
実売価格2〜3万の家庭用ミシン→ホームセンターやイオンで1万円くらいの無名メーカーのママチャリ
実売価格5〜6万の家庭用ミシン→ブリジストンなど大手メーカーの変速機能つきのママチャリ
メーカー希望価格と実売価格7〜8万円の職業用ミシン→ロードバイク
実売価格10万円以上の家庭用ミシン→パナソニックやヤマハの電動アシスト自転車 職業用ミシンは、実売価格とメーカー希望小売価格がかけ離れてないのねん
家庭用ミシンは、実売価格とメーカー希望小売価格の差が激しすぎる
定価（メーカー希望小売価格）15万で実売価格が5万とか >>61
電動アシスト持ってないでしょ
5-8万＝電動アシスト
10万越え＝ロードバイクだと思う
ミシン持ってなくて検討中の者だけど、電動アシストは確実に楽になるから買ったし、そのへんの中高年のおばさん乗ってるのもよく見かける
パナの型落ちなら8万で買える
そんなぜいたく品だとは思わない
ミシン10万の方がはるかにハードル高い あれやこれやで例えたって分かりにくくなるだけでしょ
5000円以下のミシン→ジョークグッズ
1万円以下のミシン→おもちゃ
2〜4万のミシン→ミシンあまり使わない人、ディープな使い方をしない人向け（入学グッズ制作、小物、簡単なスカート等）
5万から9万→ミシン中級者向け（薄いもの〜中厚物、簡単な服、ボタンホール作成、使用頻度がそれなりにある人等）
10万以上→機能別に使いこなせる人向け（職業用、刺繍用、キルト用、特に厚いもの、高い頻度で使用する人等）
勝手に作ってみた
異論は認める、添削してくれ >>64
わかりやすい
ホチキスみたいな形のミシンあるよね
ジョークグッズレベル >>56,>>57
ありがとうございます。
とりあえず嫁には予算を６万以内でってことで改めて伝えて、
明日、店舗に触りに行ってもらいます。
そこで予算内かつ嫁が気に入ったのがあれば、決めちゃうかな？
amazonのサイバーマンデーにミシンは登場するのだろうか？
もう目の前なんでしばらく待とうかな >>64
初心者向けざっくり見分け方って感じでテンプレにしたいね
ケチつけたらキリがないしね Amazonありなら
ネット販売してるこのスレの
テンプレ店に問い合わせしてみると幸せになれるかも >>66
故障のリスクを気にしておられるようなら、店頭で買った方がいいと思いますが
故障と思ったら故障じゃなかったりも見てもらえるし
買った時に使い方講習してくれる店もありますよ >>64
で、2〜4でいいやと思ってこのスレで相談すると5万以上のものを勧められると…
悪徳商法みたいだね >>66
メーカー・機種に関わらず絶対に外せない機能は「押さえ圧調整機能」
どんなに高くてもこれがついてないと縫えない生地もあるので
皆がせめて5,6万のミシンって言うのは三万円位のミシンにはこの機能が付いてないから >>71
出たコレwww
>>70で言ったばかりじゃんw
小物類作るくらいで抑え圧調整なんて不要だよ >>70>>72
おもちゃでいいならおもちゃ買えばいいじゃん
カネコマで予算ないなら予算内で買えばいいじゃん
何を相談したいのかと
5万くらいのミシンこのスレですすめるのは、予算以上の性能求めるような贅沢望んでるか、チャチくて不満出そうな機種選定してるから不満でなさそうな無難でお手頃な機種すすめられてるだけ
子供服はニットが多いから押さえ厚調整機能つきがおすすめされる
>>64
合ってる。素晴らしい 小物程度なら2万円位のでいいじゃない？
私も2万円のブラザーのミシンを20年前に購入して何のトラブルもなかったよ
ミシンの買い換えを期にメルカリで6000円で売れたわ
作品の販売を始めたから5万円位の家庭用ミシン→今は職業用ミシン＋ロックミシンに買い換えしたわ
ま小物でも使用頻度が高かったりちょっとした服を作るなら5万円位がいいかもね 価格帯別に答えは出てるから、相談者はﾃﾞﾓﾃﾞﾓせずに用途にあわせて買えばいいと思うよ 安いミシンにしろって言ってる人は、自分が安いミシンしか買えなかったから、おまえらも高いミシンなんか買うなと、いう嫉妬厨 >>63
もってないw
ママチャリとロードバイクの中間みたいなクロスバイク乗ってる >>76
そういう人はいないと思うよ
その方にはそのミシンで十分だからすすめているに過ぎない
頼まれて子供の服作ったりしてる程度だけど押え圧力なんて気にしたことないです
FQ65だからついているけど
妹にジャノメの2万のミシンあげたけどか普通に洋裁出来るミシンでしたよ けなげな奥なので良いやつ買ってあげてほしいけど
なんか方向性が全然定まってない段階なので
旦那さん頑張って良い機種（いうて6万）買ってやったからと、使いつぶすまで次やロックを買ってもらえなかったら気の毒だなとは思う
何にせよ楽しいことが見つかったならさらにお金出してやる気持ちを温めておいてあげてほしい >>64
参考にして、奥さんのやる気次第で2〜6万で考えればいいと思う
すごいやる気があるなら5万台の買ってあげればいいし、
しょっちゅう作らないし小物だけだしなら3万ちょいくらいのフットペダル、かがり縫いがあるのを選べば良いんじゃない？
機種によってはフットペダルがオプションだったりするし、ミシンだけでは縫い物は出来ませんよ
何か作るには材料もいるし、細かい話ボビンは前の機種の使えないかもね
布や糸の在庫はあるのかな？
初心者なら本や型紙もあったほうがいいし
無いとなると、最初に何か作るにあたってミシン以外で下手すると1万くらい必要になるからね 奥さんの性格にもよるけど
自分の使うものにあれこれ口出して来る旦那はちょっと
自分が乗るバイク買うときに奥さんがあれにした方がいいとかこれは駄目だと言ってきたらどうする？ 奥さんが専業主婦や賃金安いパート主婦だと、旦那の許可を得ないと好きなものを自由に買えないって人多いよ フットペダルは最低限必要だね
これだけは外しちゃいけない >>84
座卓で作業している人はそうでもない人だっているよ
あとで欲しくなれば買えばいいし
相談者さんは必須らしいけど 押え圧調整も付いている事
押え圧調整を使わ無いとしても
性能的に、無しと比べて生地の送り可能な厚さや種類を広くする為に
送り機構や、送り歯の「歯」の形状が広範囲に対応する様になっていたりする。 このスレには抑え圧信者が居るみたいですね
まるで抑え圧が無いと何も縫えないように話されますが、無くても小物くらいなら縫えますよ
速く縫いたい人は必要かもしれませんが、あまりにも厚い段差がある所はゆっくり縫えばいいだけの話です
予算と相談してください >>86
するのもあるけどしないのもあるし
なくてもなっているものもある
で、なっていたところでどうだと
ココイチで10辛と9辛の差どっちにしろそんなものは食わん
ニーリフターまでついているとさすがにだと思うけど >>83
許可というか承諾は必要ですよ
私だって黙ってバイク買ってきたら怒るし釣り竿でも高けりゃ文句を言う
でも、選ぶのには口を出すなと 厚物よりリバティを扱いたくなったらとか想定してるんだと思う リバティの広範囲使いは野暮ったくなるので、ポイント使いに留めて手縫いでもいいし
ほかの布に縫い付けるときは当然ながら薄さは気にしなくてよい
でもまあ抑え圧調整ついてると、無意識に手がのびて使ってるよね 小物しか縫いませーんな人でも、リバティプリントとかダブルガーゼとか人気だもんね
アンパンマンやキティちゃんがプリントされたブロードやシーチングの布で幼児用や巾着や上履き入れしか作らないんなら2〜3万のミシンで十分だとは思う >>89
わりといいかんじなのではないか？
いまは私はtetettaさんから約5万5千円で買った家庭用ミシンを使ってるけど、その前はミシンのオズで買ったシンガーの家庭用ミシン（定価は10万円以上。実際の販売価格は3万程度。89が貼ってるスペックに近い）使っててわりとよかった
簡単な小物、夏用の簡単ワンピやエプロンなんかは気持ちよく縫えた 相談する時は
予算、使用頻度、使用者レベル、作りたいもの
最低限この位の情報は欲しいよね
前出の旦那さんも作りたいものが幼稚園の小物レベルなら、やれ5万だ6万だって値段を釣り上げなかったわ >>96
たしかに。
ミシンのハンドメイドの品を売りたいとなったらクオリティの高さを要求されるもんね
将来はロックミシンも買いたいってなるかも
旦那様が8000円が普通のミシンの値段で2万円のミシンはそれより倍以上だから贅沢品と思いこんでいた件は、旦那様を責める気がしないわ
8000円のひどすぎるミシンを出したJANOMEを責めたい うちのミシン
職業用2台 ロックミシン2台 カバーステッチ1台 コンピューターミシン1台
総額 50万円…
2万円がプロ用と思った旦那さんが聞いたら驚くよね
金銭感覚麻痺しとるわ 昔のコンピューターミシン25万したわ、今でも現役で快調だけどミシンは高級品のイメージだったな >>98
その台数で総額50万円ならお安いほうじゃない？
高い刺繍ミシンだと一台30万、工業用ミシンだと50万から天井知らずみたいだし ミシン６台で総額50万は安いよ
中古を買い揃えたとしてもかなりお値打ち価格 ハンドメイドの布製生理ナプキン販売も、ジグザグミシンで作ってるのは不人気で、ロックミシンで作ってるのが人気だもんね
やっぱジグザグミシンで布端始末してるのはクオリティおちる
まぁ、ロックミシンなくても、工程によってはクオリティ高くできるんだけどさ
中表にして縫ってひっくりかえす、裏地をつける、折り伏せ縫い、パイピング始末などをきっちりやってたら、ロックミシンミシンつかわなくてもクオリティ高い ミシンの実売価格が25万円した時代って30年前かそれ以上前でしょ
その頃の日本の電化製品はみんなお値段と高かったし丈夫だったよ
ラジカセが10万近くした時代だよ
ドデカホーンとかコブラツイストみたいな名前のラジカセ >>104
実売価格25万のミシンなんて今の時代でも普通かと 99おかいものさん2018/11/27(火) 12:06:41.87
昔のコンピューターミシン25万したわ、
104おかいものさん2018/11/27(火) 13:29:42.14>>105
ミシンの実売価格が25万円した時代って30年前かそれ以上前でしょ
105おかいものさん2018/11/27(火) 13:36:02.49
>>104
実売価格25万のミシンなんて今の時代でも普通かと
>>105
今の時代の実売価格25万のコンピューターミシンって具体的に何？ >>105
高級ミシンはね
一般人が手に取るのは高くても12万くらいよ まぁ、普通の定義なんて人それぞれだしね
私には25万のミシンは超高級ミシンだよ
ランチに5000円くらい普通よねーって人かな >>103
布ナプみたいに肌につけるモノの場合
肌触りがいいロックミシン処理や丁寧に端処理して縫われたものに人気が行くのはまあ普通かと
>>104
高度成長期に家庭用ミシンが普及しだした頃の価格が当時で15〜20万くらいだったかと
娘が結婚する時に親が嫁入り道具として持たせたそうだから相当売れた
その後もしばらくは親から娘へ、のニーズがあったと思う
>>107
今は親の持たせる嫁入り道具じゃなくなって子供が生まれるからとか園に入るからとかのハンクラがきっかけで自分で買うものに変化した
現行機種の作りや耐用年数だと鋳物ミシン時代のような一生モノじゃないから買うならほどほど予算内で
20万以上のミシンを買うのはもともと縫い物をやってて
使い倒しても元が取れる収入が得られる見込みもあるような本気層くらいだろうな 今はミシン出来なくても結婚できるし
園バッグ無くても代わりに作ってくれる業者もあるし
服も靴下も繕うより買った方が安い
ミシンは趣味か小銭稼ぎの手段の時代だから極端になるのは仕方ないよね
むしろユーザーが少ないのに安く売ってくださってありがとうごさいますレベル
大小メーカーが沢山残ってるのもすごいと思う
アラサーアラフォーの親戚15人でミシン扱うの私と60代の母くらいよ
おかげで園グッズの制作依頼が捗るわ いつからここも売買スレになったの？
手持ちの機種くらい書けば？
これだから作家様()は 妻はシンガーのCurio SF-290(\49,800)に決めたようです。
店員さんと話して、納得のいく機能だったようです。
あとはネットと比較して、大佐なければ店で買うだけです。
色々相談に乗ってくださってありがとうございました。 >>113
お疲れ様です！
納得のいく機種を選ばれたようで良かったですね
値段もネットと変わらなさそうなので、保証と修理を考えたら店頭買いが良いと思います >>113
良いミシンに決まって良かったですね。
価格は、会員ポイントの他にクーポンかスクラッチ特典が有れば店頭割引が利きます。
藤久が倒産なら別ですが、引っ越しや、店舗閉鎖が有っても、藤久グループの実店舗でサポートが受けられるので安心と思います。 野木陽子ミシンってどう？
値段3万くらいだし
初心者が相談に来たら勧めるのにちょうどいくない？
重さが7キロ未満なのはひっかかるけど >>117
たぶん末期モデル、ライトが白熱球だもんもう作ってないよ
在庫限りじゃね？おすすめしない方がよいと思う シンガーいいんじゃない？
私もモナミヌウ使ってたけど使いやすかったよ
自動返し縫いが何気に楽だった
ニーリフター付きだと楽だけど家庭用だとあんまないか >>119
>ニーリフター付きだと楽だけど家庭用だとあんまないか
高機能機種か洋裁用に限られるね。
レバーの角度調節が簡単に出来れば使用者は増えると思う。
体型に依っては足を閉じてもレバーが腿に強く当たった状態となり押えが浮いてしまう。
連結機構を追加するので手組みのコストが増える。 シンガーモナミヌウはシンガーの高級家庭機だね
113の奥様が選んだ機種もすごく良いと思う
楽しいミシンライフを送ってください！ >>64に追加して、ロックミシンのテンプレもほしい
ロックミシンって2万円くらいの2本糸ロックでも、ニットソーイングをしないんなら十分使えるんだよなぁ
むしろロックミシン糸の消費が少ないし、糸掛けラクで、便利ですらある >>122
初心者向けの一覧にロックミシンなんて上級者向けの難しいものは必要なし
書くならロックミシンスレに書いてきて 価格帯毎の鉄板機種まとめなんてあると便利かも
三万台 ○○or△△
四万台 jp510、○○
五万台 ドレスメイク、○○
六万台 キルスペ、△△
ちなみに機種は例として出しただけですが、こんな感じであれば良いななんて… >>125
それもまぁそうだねぇ
ロックミシンはテンプレいらないか
絶対に買ってはいけない系のロックミシン（直線縫いミシンに取り付けるタイプのロックミシンと、家庭用ミシンに取り付けるサイドカッターと、1万円のオモチャみたいなロックミシン）さえ除外すれば、どれ買ってもハズレないし
ロックミシンは使用者の知識と技術が問われる
知識技術なしで使えるのは糸取物語だけど値段すごく高いよなアレ >>127
糸取物語と衣縫人は国産だからね仕方ないよ
他のロックは中国や台湾の外国製なので安い たまにQVCで高いミシンが激安で売ってるんだけどあれみたらなんとなく買いたくなる…
今はミシン持ってないんだけど洋服のリメイクみたいなのしたい >>126
あってもいいかもしれないけど、一万円ごとの幅だと店によって値段差が1万以上あることもあるし、
勝手についてくる店頭オプションによっても変わるから、>>64くらいざっくりの方が良くない？
>>64の後ろに（○○、○○等）みたいにくっつけるくらいで良いかもね
私はあんまり詳しくないので作れんけど 具体的な機種は用途に依って変わるので
>>64の概要が判れば、具体的な機種名は無くても良いのでは
付けるならメーカーのナショナルブランド名を添付する程度に留めて
特にプライベートブランド名は該当するナショナルブランド名とを
併記した方が比較し易いと思います。 このスレに来て具体的な機種名を言えない人って2〜4万の機種が欲しいひとだよね
それ以上の人は、自分で大まかに調べれて具体的な機種名を書き出せる人の方が多いから、特に機種名は書かなくてもいいと思います ミシン買うときってその店がメーカーの特約店かどうかは大事ですか?
実店舗もあるのにどのメーカーの特約店リストに載ってなくって不安 >>134
参考になるかわかんないけど、私はブラザーの特約店でJUKIを買ったよ
JUKIでも商品説明ちゃんとしてくれたし、専用のオプション品の取り寄せも指導もしてくれました
更にはおばちゃんに、最近ウチJUKIがよく売れるのよねー、さっきのお客さんもJUKIだし、この通販もJUKIなのよねーって言われたwww
お店にはジャノメもシンガーも置いてありましたよ かつてはミシンマニアみたいになって、中古の家庭用ミシンとロックミシンをオークションやフリマアプリで安く買って、素人整備して転売したりコレクションしてた
実際にソーイングにも活用してた
それでおもったんだけど
金持ちじゃなかったら、ベルニナやホリデーヌやハスクバーナのミシンは避けたほうがいいな
アレはとても良いものだが、プロ修理も備品も高い
JUKI・ジャノメ・ブラザー・ベビーロック・シンガー・トヨタ（アイシン）・
にしとけ
美馬とジャガーは買ったことなくてわからん >>135
どのメーカーのリストにも載ってないのです
お店に確認するのがいいのでしょうが失礼なように思えて
お店の場所も気になるし
やはり、少しでも不安があると選択から外した方がいいですよね >>137
特約店かどうかはそんなに気にしなくてもいいと思うんだけど
何かしら不安があるならわざわざそこで買う必要はないよね >>137
店舗名の他に運営会社名で登録してないかな
宣伝効果を狙う為や運営会社の加盟店や独立採算にする為に、店舗毎に独自の名前を付けている会社
それからインターネットに情報記載を断っている販売店も在るので
メーカーに直接問い合わせてみては如何ですか 相談させて下さい
やりたいこと:
まつり縫い、ジグザグ縫い、パッチワークとキルト芯と布を一緒に縫う(質問内容をコピペしました)
ワイドテーブルが使える、フットペダルが使える
メーカーはJUKIまたはジャノメ
ではどのミシンが良いのでしょうか？
母への贈り物で買おうと思うのですが、ホームページに載ってない型番があったり、値段が載ってなかったり、どの程度のものなら上記のキルトが縫えるのかがわからなかったため質問しました
予算的にはトータル5万くらいかなと考えてますが、多少オーバーしても構いません
宜しくお願いします 家庭用ミシンのまつり縫いはあまり品質良くないから、わしはまつり縫いは手縫いの千鳥でやっとるな
まつり縫い用ミシンは仕事で服作ってるんじゃないかぎりいらんだろ 私もミシンのまつり縫いは上手く出来なくて
千鳥まつりを手縫いでやってる
千鳥まつりするの好き まつり縫いっていうのは単に端の処理って考えで良いのかしら？ まあそうだね
お祭りの時（ハレの日）に着る服は
切りっぱなしでもなく
外からも縫い目が見えないように
布の端を綺麗に内側に縫いつけたことから来た言葉だよ
うそだけど ネットのキルスペかドレメがよい。
ただし、まつりはジャノメのコンピュータミシンがよい、まつり押えと送り歯に工夫がある。 聞いてみた感じだと端の処理だと思います
おそらく予算的に厳しそうなので、どちらを優先するかでドレメかジャノメのミシンかが良さそうですかね >117
野木陽子ミシンはミシン購入時に電動ミシンも候補にして試してみたけど
初心者がまっすぐ縫うには慣れが必要だと思ったので購入からは外した
足踏みミシンや電動ミシン使ってた人ならすぐにコツは飲み込めたかもしれないけど
初心者は速度調整ができて送り歯7枚くらいあって安定して真っ直ぐ縫える機種がおすすめ
電動ミシンとしては野木陽子ミシンよりもエルナ3210のほうが使いやすいと思う キルトスペシャルはワイドテーブル付けた状態だと大きさはどのぐらいになるんでしょうか？ >>149
ワイドテーブル取付時：幅551mm×高さ291mm×奥行345mm
幅に付いてはカタログに載っている
他の寸法は「juki エクシード ワイドテーブル 幅」で検索すると販売店の記載が見つかる。
販売店によっては家庭用では最大の広さと記載も有るが
あくまでも販売店の取り扱い商品の中では最大であって
国内メーカーではワイドテーブル取付時：幅760mm×高さ316mm(オプション糸立てを付けてアンテナを伸ばすと647mm)×奥行420mmの機種もある。 >>150
詳しくありがとうございました
ウェブページのスペックのページには記載がなかったので助かりました、次からはカタログも確認するようにします >>152
こんなの出たんだ〜！
見た目ごついし直線専用に変えちゃえるなら、厚モノ縫わないけど職業用検討するような人にはよさそう 職業用にも自動送り歯下げとふところ30cmとカンタン針板交換機能欲しい 高級家庭用ミシンはアタッチメントが豊富なメーカーを選ぶ必要が有る。
高機能満載の機種でも必要なアタッチメントが必要。
満足に押えが揃っていないJUKI家庭用ミシンは糞。
少なくとも押えの種類がベルニナやジャノメ程度まで増えれば機能として良いミシンになる。
50種類以上は必要だろう。
ブラザーは社外の互換品アタッチメントが豊富に有る。 >>152
昭和50年くらいだと直線専用針板と押え金に交換できる家庭用ミシンは珍しくなかった
今の時代でも直線専用針板に交換できる機種だせばいいのにと思ってたが、とうとう出たかー！！
これは期待大
ただ、これをポンと買えるような人なら
職業用の直線専用ミシンをすでに持っていそうな気もするね
優秀な家庭用コンピューターミシン＋職業用ミシン＋ロックミシン
の三本柱 うちのダイヤルスーパーにも交換出来る直線専用針板あるのかな
あったら探したいんだけど存在するかどうかもわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
