X



☆★FELISSIMO☆フェリシモ☆その277★☆ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おかいものさん
垢版 |
2017/04/27(木) 07:02:14.11
カタログ通販フェリシモの情報交換スレッドです。

■質問がある場合はまず、公式サイト&当スレFAQ、過去ログ等で確認

■レポに関係のない年齢・体型・未婚・既婚・子供の有無、
「○○だけど○○着ていい?」などの質問はスレが荒れる元なので自重
見かけてもスルー+絡んでるのもスルー

■サニクラ、子供服、クチュリエ、布ナプ話は専用スレ>>2

■次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう
 無理なら>950は出来ない旨をすぐに書き込み、>970の人へ移行
 >970も無理な場合は臨機応変に、その時出来る人が代理で立てる
 なお重複防止のため、代理で立てる際はスレ立て宣言をしてから実行

★FELISSIMO公式 ttp://www.felissimo.co.jp/
★レポまとめサイト ttp://blog.livedoor.jp/felissimo_matome/
★関連スレ テンプレ2
★過去ログ、うpろだテンプレ3
★各種問い合わせ、注文後の訂正、他テンプレ3
★FAQテンプレ4-8 あたり (必要事項は次回スレ立て時

前スレ
☆★FELISSIMO☆フェリシモ☆その276★☆

※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1480746891/
0324おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 01:23:15.43
自分もまったく買わなくなった
上の方にも書かれてたけどなんだかんだハコがなくなったのが痛かったな
フェリではハコで服を買うことが一番多くて、あとは雑貨、ごくたまにハコ以外のカタで服買うくらいだったんだけど
ハコが分離してから「若見えコーデ!」みたいな謳い文句のカタログばかりになって、まだ若いわ!と思ってイライラしたw
0325おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 07:14:10.95
自分は若くないけど若見え云々にうんざりしたクチだ

ヒロミとかマイラを買ってたけど、最近特にマイラが若返り?なのか、やたらとカジュアル方向にテイストがぶれて来たから買うのやめた
ヒロミヨシダがアンドマイラの中に含まれてた頃が好きだったな
0326おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 08:02:19.23
結局、ヘリの送料値上げは運送会社の値上げとは別に、ヘリの扱う個数が減ったことによるものなのかね

毎月とか別送とかW便で個数稼いでたけど、コレクションの減少に追いつかなくなったってことか。。

まあでも250円は確かに(ヘリというか運送会社が)がんばってたんだろうから仕方ないね
0328おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 10:21:11.30
アンドマイラはサニクラのおねえさん版になったんでしょ
カタログの雰囲気も商品に付けるキャッチフレーズも
元サニクラのスタッフって隠してないと思う
元のアンドマイラにもファンが居たなら、別のブランドとしてやればよかったのにね
0329おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 11:08:46.53
カジュアル系はしまむらで済ませてるから
デパート未満な、少し高くても品のあるラインを続けて欲しかったな
0330おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 12:53:13.79
配送の箱はそのうち見直すと思うわ
ここ数年はコレクションじゃなくて、単発でドカッと頼む普通の通販みたいに使ってる
その方が割引あるし
0331おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 14:10:24.45
昔は、メリーがゴミみたいでも毎月頼むとそれなりに楽しみがあったし
シロップとサニクラと一部のhacoのカタログがロケで撮影してたから見るの楽しくて
発行の月には何か買ってカタログ欲しい、手元に残したいって思ってたんだけど
今はwebで見るので十分
コネの商品が、数年前のをまるで去年のシーズンのものみたいに新入荷って
嘘付くし季節不明だから古いカタログ手元にあった方が便利だったけど
今年のが街では半額とかで買えるのに去年のを30%OFFで買う意味なくて
コネ買うのもやめちゃった
毎月コレクションしたい魅力的な商品もないんだよね
私も何かキャンペーンしてるときに買うくらいになったわ
0332おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 16:20:56.53
最近初めてここで買い物して、発送案内のメールに載ってた配送会社名が友達の勤め先だったんで、
友達に配達してもらいたいと冗談で話したら、そもそもフェリシモ扱ってるのを知らなかったと。
実際には郵便局で不在通知入ってたけど、宅配便と違って自分で取りに行けるから良かった。

ヌーディーカラー背中への胸流れガードブラ買って、気に入ったから継続する。今度はお尻流れ
ガード立体ショーツが気になるんだけど、買ったことある人いる? あれ、本当にお尻の肉が
流れるのガードしてくれる ? トラタニとフェリシモとどっちにするか迷い中。
0333おかいものさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:55:16.07
>>331
たまに頼む方法だと、キャンペーンのついたカタログも小冊子だから気楽だよね
注文してもカタログ発刊時期とずれてるのか、重いカタログは殆ど入ってこない
チラシは相変わらずてんこもりだけど
0334おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:34:06.25
宅配サービスつらいよ量も増えるし大変だよヘリでコストカットするのも
もう限界ごめんね送料上げるよってお知らせのすぐ下に
「何度お買い物しても送料無料」ってサービスのお知らせ入ってて
何かの冗談かと思った
0335おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:08:50.77
>>334
www

あとは、ちよっとしたアクセサリーとか雑貨とか薄い服一枚とカタログとかなら、ポストに入るサイズで送ってくれればそもそもの送料をだいぶ抑えられる余地はあるよね
再配達の値段がのってるから高くなるわけだから…定形外もポストより大きいサイズ値上げしたし
0336おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:19:13.02
ユーモアの子犬バスタオル、犬種選べるようにならないかなぁ
犬は自分の飼ってる犬種じゃないと、購買意欲まったくわかないよ…
選べたら人にもプレゼントできるのに
0338おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 20:52:27.38
選べれば買うのにというものいろいろあるわな

そして本当に選べるようになったときには欲しかった種類は売り切れてるパターン
0339おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 20:58:09.05
うりかたが下手くそだよねヘリ
企業努力企業アイデアがなさすぎ
顧客を1番に考えてない証拠だ
0340おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 21:55:30.30
昔中の人だったけど、毎日怒りの米付きで大量に返品されてきてたわ
ヘリなんぞゴミを売りつけてるだけだ
0341おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:18:30.08
>>337
ちょっとマジで欲しいからメールしてみるわw
0342おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:36:21.93
>>340
それって社内的にクレーム共有して品質管理とかコントロールしてなかったの?してなかったから今に至るのか…。
0343おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:29:49.44
>>342
してなかったし、改善する気はなかっただろうね。

上質すぎるカタログで新規の客を騙して、粗悪品を売ってた。
毎日物凄い数の箱が出荷され、膨大な返品処理に追われていた。

ただ、そのせいで離れていく顧客がいる一方で、商品じゃなく月一のお届けを待つ
ワクワクにお金を払ってくれる、時間とお金を持て余した人たちも大勢いて、
その人たちにヘリは支えられてたから、今も品質向上できずにいるんだろうね。

品質向上したら、人件費とヘリ負担の返送料を大幅にカットできるのにねって、
連日クレーム処理に追われて潰されたテレオペの友達とよく話してた。

色々と優良企業アピールはしているけど、実際は従業員の家に大量のゴミを送りつけて、
ヘリはゴミ出しませんよ!って言ってるだけ。
割れた食器や、明らかに衣類に使っちゃダメな素材の毛布みたいなスカートとか、
フリマにも出せないものだらけだった。
今から15年前の話。
0344おかいものさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:39:53.13
>明らかに衣類に使っちゃダメな素材の
あー、うん
しまむらの服で裏地がひどいのがあるわ
へりの服は本体がひどい、裏地はそもそも無い
0345おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 00:12:55.18
>>343
>割れた食器や、明らかに衣類に使っちゃダメな素材の毛布みたいなスカートとか、

従業員はタダで送りつけられたんだろうけど客は金払って買わされたんだろうな…酷い話だ
0346おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 06:26:28.42
薄い毛布素材のスカート届いたことあるよ。
さすがにこれは無理だと。
でもヤフオク出したら売れちゃった。
0348おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 08:32:15.43
>>345
福袋的なもので、かなり大きな箱に売れ残りがぎっしり詰まって2000円ってやつだった。
定価で粗悪品を買うのは嫌だけど、安いならって新しく入ってきた人たちが
何も知らずに喜んで購入。

中身が何かを知ってる人は注文しないから、注文した人のところには聞いてた
倍の量で商品が届く。
中身は同じ服が5枚くらい入ってたり、デカすぎたり小さすぎたりして
誰も着られないような服や靴がわんさか。
結局ブルーの皿を一枚残しただけで、あとは全部処分した。

ヘリとAKBが潰れたら日本から出るゴミは大幅に削減できると思う。
0349おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 09:59:30.27
>>347
346じゃないけどそんないいものじゃなく服に向かない生地で作った服は
たくさんあったよ
基本余った生地を安く仕入れて注文選べない売り方だったから

逆にヘリが今の形になって、今までヘリが買ってた生地屋の在庫は
今後どうなるんだろうね
0350おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 10:15:52.28
リアルストックでもムーミン関係はみんな割引対象外なんだな
残念
0351おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 10:35:31.28
無印では寝具を縛ってるヒモ(捨てるもの)が
ヘリではワンピのリボンになってたりするからね
0353おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 10:47:24.07
>>351
無印のはリネン系手作りに使えるけどヘリのは無理
質悪いもん
0354おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 12:54:55.31
夏のヘリの服って薄くてテロってしてるカーテン生地みたいなのが多い
0355おかいものさん
垢版 |
2017/07/26(水) 12:57:42.47
全部色柄選べるジャストワンにすべき
そしたら半分は返品減るでしょ
最近ジャストワン増えて来たけどまだ全部じゃ無いよね
0357おかいものさん
垢版 |
2017/07/27(木) 00:22:23.29
ベニテングタケ傘買ったよ
持ち手が安っぽいけどかわいくて満足
うちがわのヒダ模様が別布で重なってたり骨の組み方が綺麗でかなりファンシーだった
0358おかいものさん
垢版 |
2017/07/27(木) 12:41:15.47
魔女コート可愛いけど高いし丈長過ぎるな
あの裏地使いまわして何か作ってくれたらいいのに
0359おかいものさん
垢版 |
2017/07/27(木) 13:25:48.31
続けて大さじ計量、耐熱ミニボウルセット
今届いたけど秋冬カタログから新しい商品に切り替えってお知らせの紙が入ってた
届いたのを返品して新しいのを買いたいけど
新しい商品の品番はあるんだけど写真がないから迷う
0360おかいものさん
垢版 |
2017/07/27(木) 13:53:09.15
あれ買って使ってるけどガラスだから扱い気を使うし
もし割れたらステンレスの似たような商品買うと思う
レンジでちょっと温めたい時はいいけどみりんのアルコール飛ばすなら
ちょっとこわいからもう少し頑丈なのに入れたいし
0361おかいものさん
垢版 |
2017/07/27(木) 14:33:57.53
やっぱり割れそうで気を使うよね
もっと厚いガラスだと思ってたら想像以上に薄くて華奢だった
目盛りも使っていくうちに剥げそうな感じだし
ゆうパックで返送すると高いんで迷ってたけどやっぱり返品しよう
0362おかいものさん
垢版 |
2017/07/29(土) 02:01:56.06
夢くじは時々エントリーしてるけど当選結果は紙面やウェブで公開しないのかな?
0364おかいものさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:51:20.93
工具箱のグリーン欲しい
0365おかいものさん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:13:28.97
『涼しく背汗対策 ラップタオル』が今日届いたんだけど 前身頃毛玉だらけ
いくら出来やすい生地だとしても ホントに新品か疑うレベルだわ
0366おかいものさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:30:02.72
>>365
使用済みなのに堂々と返品されてきた商品は、クリーニングして再出荷するよ
0367おかいものさん
垢版 |
2017/07/30(日) 08:01:21.54
>>366
えっ! 本当に?
あんなの2着もいらないから次頼むつもりないけど
ちょっと比較してみたい気もする...
0368おかいものさん
垢版 |
2017/07/30(日) 20:32:07.30
>>367
昔の話なので今はどうか知らないし、正直当時も再出荷したという確証はない。
でも、米粒とか付いたまま返品されてくる子供のワンピとかをクリーニングに
回した話は聞いたことがあるので、それってつまりそういうことだよね。

試着で汚れた服をクリーニングに出して再び店頭に並べるのは、服屋でもあることだけど。

でもヘリの場合、新品だろうが未使用だろうが、粗悪品には違いない。
0369おかいものさん
垢版 |
2017/07/31(月) 09:43:24.13
ヘリの場合、返品した人が挟んだ「ここほつれてますよ」ってメモの紙が
入ったまま届いたって報告もあったし
返品されたものを1回広げて(チェックして)畳み直した形跡がない
畳み方が変なのも届くからなぁ
0370おかいものさん
垢版 |
2017/07/31(月) 14:33:13.37
やっぱり・・・
以前、雑貨もの(木箱)なんだけど金具が曲がってて返品交換したもので
交換品で届いたのに同じ所に節があって、あれ?なんでだろうって思ったコトがあったんだけど
あれって返品のを直して送りつけてきたものだったんだな。納得
0372おかいものさん
垢版 |
2017/07/31(月) 14:41:22.32
>>クリーニングに出して再び店頭に並べるのは
そんなことするわけないだろ、
0373おかいものさん
垢版 |
2017/08/02(水) 00:34:54.60
>>369
それ凄いなw
私は以前、インナーで汗脇パッドが表側に縫い付けられた不良品が来た事あったわー
びっくりしたw

>貼るだけでウッドブラインド風UVカットシート
貼るのも楽だったし、目隠し効果も適度な明るさも気に入ったけど、
常に初回限定価格位だと張り替えも気楽なんだけどなー
紫外線と熱でいずれ粘着が残っちゃうだろうから
似たようなブラインド柄が他所で安く出たら、そっちに行っちゃう気がする
0375おかいものさん
垢版 |
2017/08/02(水) 02:36:21.92
>>374
おぉ早速ありがとう〜結構似てるねw
大きな窓には一気に貼れて便利そうだから、ブックマークしといた
ただ白はちょっと明るすぎるかな?
ヘリのブラウンは室内に穏やかで、中々良い透過率なんだ
ヘリの通常価格とそれほど変わらない気もする…ので、
初回価格で多めに買っておいて正解だったようだ

説明にはあった方が的な書き方だったけど、水切りのスクィージーは必須かと思う
0376おかいものさん
垢版 |
2017/08/04(金) 19:33:20.43
8月分届いたんだけど今す買える調味料カタログ2017春夏号(500円+税)なるものが入ってた。
表紙何か剥がれてる所あるし、何より発行日3月って。
完全にゴミだ。
0377おかいものさん
垢版 |
2017/08/04(金) 19:57:05.09
それうちにも入ってた
書店でそのカタログ見たのだいぶ前で、へーこんなの売ってるんだと思ったことがある
今さら送ってきたってことは、売れなくて返本されたのを回してるんだろうね
0378おかいものさん
垢版 |
2017/08/04(金) 20:55:52.53
ふるさと納税のカタログが入ってたのは8月分だったか、先月分だったか
0379おかいものさん
垢版 |
2017/08/04(金) 23:25:24.92
まだ届いてない300円引きで買った服が3着とも40%OFFになってるシニタイ
0381おかいものさん
垢版 |
2017/08/05(土) 03:36:13.98
>>379
届いてないのをキャンセルもしくは受取拒否して40%OFFになってるのを注文する
0382おかいものさん
垢版 |
2017/08/05(土) 11:39:22.73
正当な理由なしで受取拒否はまずいでしょう
間に合うならキャンセル、間に合わないなら受け取った後に自己都合で返品かな
0383おかいものさん
垢版 |
2017/08/05(土) 16:08:42.48
40%オフになったからキャンセルして注文し直します、とメール(キャンセル処理の前に)すれば万が一の確率で割引適用してくれるかも
0384おかいものさん
垢版 |
2017/08/05(土) 17:37:00.82
3着レベルだったら電話しちゃっていいんじゃないか?
金額違いすぎるわ
0385おかいものさん
垢版 |
2017/08/06(日) 08:25:34.99
いつも気長に待ってたけど
初めてはよ送れボタン押した
0387おかいものさん
垢版 |
2017/08/06(日) 19:46:44.95
申込商品欄に

この商品は、ご用意していた数量が終了、もしくはお届けできるデザインがご用意できないため、
お申し込みの受け付けを終了させていただきます。

と書いてあったのだが上の商品か下の商品かわからねえ
0390おかいものさん
垢版 |
2017/08/06(日) 23:36:41.37
巨大うさぎのクッション購入したかたいますか?
無視してたんだけどだんだん気になってきて、一方で実際あったら邪魔だろうなあとも思うし、安くはないし。
こんなの他では売ってないよねー。
0391おかいものさん
垢版 |
2017/08/07(月) 00:14:36.81
そんなのあるんだと思って検索してワロタ
これはすごい存在感
0392おかいものさん
垢版 |
2017/08/07(月) 00:22:38.48
どんなんだろうと検索したら、想像してたより小さかったwww
0393おかいものさん
垢版 |
2017/08/07(月) 01:44:24.24
>>387
乙です…

自分も、夏カタに久しぶりに定価でもどうしても注文したいと思えるものを見つけて、
価格と葛藤してカタログ見ながらしばらく悶々としてから、気になるしヘリの経営も心配だし思い切ってぽちるかと思ってブラウザ立ち上げぽちろうとしたら…『売り切れ』

そうだここは欲しいものがあってもお金払おうと思っても買えない通販だった…

久しぶりに注文しようとして久しぶりに思い知らされた…
0394おかいものさん
垢版 |
2017/08/07(月) 07:30:45.50
クリックするまで売り切れってわからないサイト作りもどうかと思うわ

メリー交換商品と普通の商品を注文する時、送料はかからないのかな?
0395おかいものさん
垢版 |
2017/08/07(月) 09:21:36.25
訳分からないものあるよね
そういえば昨日も父の誕生日プレゼントにサニクラのパジャマでもと思って
リアルストック見たら「恐竜になれるルームウェア」しか無かった
0396おかいものさん
垢版 |
2017/08/07(月) 11:39:43.43
>>394
コネの売り切れの商品は売り切れって赤字で普通に出てると思うけど
クリックしないと分からないっていうのは、コレクションのこと?
0398おかいものさん
垢版 |
2017/08/07(月) 18:17:09.82
>>397
ありがとう!
掲載の終わった商品は全部リアルストックにまとめられていると
思い込んでブックマークしてた
0399おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 00:29:32.47
>>396
コネの売り切れ商品は売り切れって出るし検索にも出なくなるみたいだけど
コレクションは売り切れ表示がないし検索にもそのまま出るね

今だとマルシェかごきんちゃくカバーとかマスクにもなるネックカバーとか
セール商品に並んでるけど売り切れてる
0400おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 11:13:57.35
>>396
なるほど、ありがとう
番号打つと出てくる商品もあるよね
クチュリエで基本のバッグとポーチの会頼んでるんだけど、
カタログから消えて大分経つものの、コネには出てこないので直打ちで買ってる
いっそコネに出て欲しいんだがw
0401おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 13:17:16.28
ログインするとしつこく300円払うといろいろ優遇しまっせ!みたいな表示が出るが
あれ入ってる人おるん?
0403おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 18:09:05.11
コレクションの中で好きな種類を選べるとか、特権があったら入ってもいいかなw
他の通販じゃ色やデザインが選べるのは普通なんだけどね
0404おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 18:57:06.35
300円払ってくれれば色柄選べますよ!ってすると極悪通販会社のレッテル貼られると思う
0405おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 19:09:32.56
選ばせるぐらいなら商品単価に全部300円上乗せして普通の通販会社になるんじゃない

選べない博打システムのまま、ただし300円払えばさっさと発送してくれる、だったら鬼だな
0406おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 19:16:40.85
特便を頻繁に使って月に何度も4000円以下のものを買うなら
あるいは
0407おかいものさん
垢版 |
2017/08/08(火) 21:14:37.31
コレクション販売中にリアルストックに半額で出したりして現実は既に極悪じゃない?

ヘリはジャストワンになると色柄が無難になりすぎて、逆にわざわざヘリで買わなくて良いか
ってなりがちな気がする
0408おかいものさん
垢版 |
2017/08/09(水) 08:33:32.58
>>407
現行で売ってる商品をセールでも販売するのは別にヘリだけじゃないけどね
まぁサイズとか色限定とかだったりするけど
0411おかいものさん
垢版 |
2017/08/10(木) 19:21:25.15
現行商品のセール品は、返品されたわけあり品かも?
0413おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 13:49:45.96
レジかご用バッグがスマートに変身! 大量買いもらくらく ビッグなリュックの会
初回お試しで2900円で出てたわ
「こんなに入ります!」って、2リットルのペットボトル6本が入ってる画像があったが、
まさかこれを背負う人いないよね

紺色のやつは色が選べるんで注文したけど、後日別送になってた
0415おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 15:10:59.51
すみません毎度分からなくてどなたか教えてください

9月分まで利用できるクーポンって結局のところ何月何日までの注文で使えるんでしょう?
利用期限間近ですって煽られてるんだけど結局いつまでなのか、そんな当然のように◯月分と書かれても???
0416おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 15:12:41.32
>>415
追記です、いまは休止中で前月も頼んでないので到着後10日以内の期限は特にないです
0417おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 18:56:22.01
先送れボタン押したけど結局全部揃ってから届いた、意味がない
IEDIT 走っても脱げにくい快適スニーカーズぴったりソックスの会は本当に脱げにくく自分の中では良かった
0418おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 22:02:28.53
魔女のポロワンピ1000円以上値引きされてたんで買った
めっちゃ袖長いのね…部屋着だなw
0419おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 22:04:31.07
>>415
毎回困ってるなら直接問い合わせた方が早いし確実で良いと思うけどねー

そもそも何のクーポンかさえわからない
0420おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 22:18:46.30
9月ってカタログ切り替えの時期では?
新しいカタログが発刊されるまで位じゃないのかな
0421おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 22:28:42.41
最近カタログのみとかW便で小物頼んだりするとゆうパケットで届く
追跡もできないし時間指定もないし手渡しじゃないと不在入って手間なのでやめてほしい
0422おかいものさん
垢版 |
2017/08/11(金) 22:32:09.29
>>415
ログインして会員メニューの次月注文フォーム開くと○月分申込み分てどこかしらに出ないかな
0423おかいものさん
垢版 |
2017/08/12(土) 01:03:37.17
シロップの刺繍のカーディガンめっちゃかわいいな
0424おかいものさん
垢版 |
2017/08/12(土) 07:26:16.49
>>421
普通のゆうパケットは追跡番号でるし
ポスト投函なシステムなんだけどね
ヘリが連絡してこないのおかしいね…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況