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パワーストーンを扱うショップ・通販 9店目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001おかいものさん
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2017/02/20(月) 13:21:55.10
ネットも実店舗も合わせて、お店や石について、まったり情報交換しませんか?
宣伝・煽りはスルーしましょう

前スレ
パワーストーンを扱うショップ・通販 7店目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1451950032/

過去スレ
6店目 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1420445092/
5店目 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1385977102/
4店目 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1364379319/
3店目 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1339381456/
2店目 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1313891171/
(初代) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1283839201/

○店舗名は略称・伏字推奨
・犬犬 ・大天使 ・言成安 ・画廊 ・穴ヒータ ・ストマ ・水晶世界 …等々
○棲み分け
ここは、半貴石・天然石を取り扱う店の、対応や値段、石の質について語るスレです

・組成などの鉱物学的な話→地球科学板
・石を使ったアクセ制作など→ハンクラ板
・パワストとして(効果・浄化等)→オカ板
--------
558 : ◆ActressS42 :2012/02/08 06:24:49
この板は「通販・買い物」
オカルトなしで消費者の視点で店や商品の評価を語るべき
パワーとかは人によって感じ方バラバラだろうからw
それと
0054おかいものさん
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2017/02/23(木) 16:33:38.49
>>53
墓石業者と組んで霊感商法やね
墓石建てないと「アンタ、地獄落ちるよ!」と脅してたらしいなw
0056おかいものさん
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2017/02/24(金) 09:48:34.05
漫画の「ミナミの帝王」の83巻が占い師&墓石霊感商法の話で
出てくる占い師がまんま地獄に落ちるわよの人なんで
ブックオフとかでみかけたら読んでみるといい
0057おかいものさん
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2017/02/24(金) 11:46:43.04
初めて書き込みさせていただきます。
ブラックダイヤの出来ればゴムブレスを探しており、現在下記検討しています。
(ct数は、現在検討中です。細くても綺麗なものの方が、長い目で見ていいのかな…という程度です)

犬犬 http://www.kenkengems.com/?pid=108643543
し○ぶ先生 http://shop.shinobu.biz/?pid=113838131
ラマジェ○ス(天然石ショップ様ではないのですが…)
 http://item.rakuten.co.jp/ramagems/rmb0532/
 http://item.rakuten.co.jp/ramagems/rmb0548/

し○ぶ先生のサイトの説明文が非常に独特だったため、
評判を検索している最中にこちらにたどり着きました。
スレ拝見しておりますと、以前は質がよかったが、今は質が悪いといったご意見がありました。
また、犬犬さんは、質が悪いものが混ざっていることがある…という文も拝見しました。
(一応、前スレも確認したつもりですが、間違っていたらすみません;)
正直こういったものを買うのも素人ですし、質が悪いものがきちゃっても怖いというのが本音です。
直接見れたらいいのですが、場所が悪いのか、百貨店など探しに行っても取り扱いが無く、本物にお目にかかれていない状態です。

1)もし最近、しのぶ先生で何かご購入された方、いらっしゃいましたら、
お値段と質などを教えていただけませんでしょうか。
2)そのた上記3店のどちらかでダイヤご購入された方、
いらっしゃいましたら、ご感想など教えていただけると助かります。
3)お写真の都合かも知れないのですが、忍先生は他の会社
(が銀色にひかっているのに)にくらべ、ライト下でもずいぶん黒く見えますが、
これはどんな状況が考えられるのか(お写真なのか、加熱とかの問題なのか、質の問題なのか…)、
ご存知の方いらっしゃいましたら、是非教えていただけると助かります。

直接見れないものであるのに、長々とすみません。
もし何か書き方が間違っていましたら、教えていただけると助かります。
また、ネットに常駐していないもので、確認、返信などが遅くなってしまったらすみません;
ご存知の方、いらっしゃいましたら是非レス頂けると助かります。
0058おかいものさん
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2017/02/24(金) 12:55:09.47
>>57
横だけど、犬犬でもゴムブレス売ってるんだね!
いいこと教えてもらったありがとう。

私は少し前にし◯ぶ先生でブラックダイヤゴムブレスを買っています。60ct超えぐらい。
当時で最高品質ってやつだったからクラックも欠けもかなり少なくてギラギラで満足してる。
犬犬のurl先の写真のものよりグレードは高いと思う。
ラマジェムスでいうところのAAAAグレードになるのかな。
ただ、少しくらい傷やクラックがあっても全然目立たないと思うよ!
ちょっとの光を反射してギラギラ光りっぱなしだから。

どこで売っているモノもほぼ加工品じゃないかな。
熱だかなんだかで黒くしてますみたいな。
それは明記してあったはず。
そのせいか(炭化してる?)透明のオペロンゴムがところどころ黒く染まってます。

写真が店によって違うのは、ブラックダイヤのギラギラ光を写真で表現するのってかなり難しいからだと思う。
私も嬉しくて何枚も写真撮ったけど全然綺麗に撮れなかった。
だから写りが違うのは光源とか場所とか写真の撮り方の差なのかなと。
ラ◯ジェムスの写真が実物に近く感じる。

ラ◯ジェムスはし◯ぶ先生に比べてかなり安いから私もかなり迷った。
ゴムじゃなくてワイヤーブレスなのと、し◯ぶ先生の売り文句の怖いダイヤの話にやられてし◯ぶ先生で買いました。
し◯ぶ先生の言うようなびっくりするような効果はまだ全然ないwけど、本当に綺麗で身につけるだけでテンション上がるのですっかりハマってしまったよ。
し◯ぶ先生のところが特別高いのは付加価値をつけてるから。
あげまんパワーとかモテ力注入とか妖精が入ってるとか選んだダイヤとか伊勢で浄化祈祷してますとかそういうの。
そういうのが気にならないのであればし◯ぶ先生は選択肢から外したほうがいい。
端から見たら霊感商法と変わんないからね。
(私は買っちゃうんだけど)

良いブラックダイヤが手に入るといいねー!
0059おかいものさん
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2017/02/24(金) 17:31:20.24
>>58 様
たくさんのお話ありがとうございます!
傷についてや光り方、実物とお写真の類似具合など、
とても参考になりました!

今、市場に出回っているブラックダイヤは、99%加工品だそうですね。
ただ、放射線照射より加熱処理の方が、のっぺりしていなくて綺麗なんだとか…。
どうしても本物を見たことが無いもので、
そういったことがお写真に出るのかなと思ったのですが、
そういったことでもないみたいですね。

60ct…迫力ありそうですね!
ダイヤもとても綺麗なもののようで羨ましいですv
つけてうれしい気分になれるなら、それが一番ですしね!

びっくりするような効果もあると良いですね!

どうもありがとうございましたv
0060おかいものさん
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2017/02/24(金) 21:16:39.47
アドレス貼ったら伏字にする意味ねえだろボケが
0061おかいものさん
垢版 |
2017/02/24(金) 21:30:02.75
長文は目が滑るね
ブラックダイヤ押しなんだろなw
0062おかいものさん
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2017/02/24(金) 21:51:10.73
>>60 様
失礼しました。
他でこういった書き方で質問されているのを拝見したので、
この方がいいのかと思いました。
以降気をつけます。
0063おかいものさん
垢版 |
2017/02/24(金) 23:11:01.13
Ama z〇nのl〇ve gemで購入されたことある方いらっしゃいますか?
l〇ve gemで調べるとタイ発送ってなってるんだけど、こっちは中国発送らしくて
口コミggったけど全然出てこず
しかも妙に安価だし
もし知ってる方いたら教えてください
0064おかいものさん
垢版 |
2017/02/25(土) 03:13:20.47
ざっと見てみたけど、写真をかなりいじってるから実物と印象違うかもね。
わざわざ偽造するまでもないような
石しか無い。物によっちゃ、
偽造の方が高くつくからね。
あとは本当のスターリングシルバーか
どうかってとこだね。中国は一グラム
数百円もしないメタルすら偽造しまくってるから。磁石でくっつかず、
硫黄に反応して硫化して真っ黒くなれば、
本物の可能性高し。
シルバーコーティングでも黒くなるのが難点だけど。
006563
垢版 |
2017/02/25(土) 09:26:08.77
>>64
63です
ありがとうございます!
メタルですら偽造してるんだ⋯コーティングだと一見わかりにくいですね
純正宝石とか、Ag925とか怪しい気がしていて、踏みとどまってました
石は本物の可能性大だけど、実物と写真のイメージが全然違うかもしれないって感じでしょうか
すべて1点ものということで、レビューも探せないんですよね⋯買った人はどんな感じだったのか⋯
006663
垢版 |
2017/02/25(土) 15:37:11.81
度々すみません
L〇ve gemを見ていて、気になった石がモルダバイトなんです
こんな安価で買えるものなの?という不安があり、聞かせていただきました次第です
店によっては1粒のビーズの方が何倍も高く、ピンキリすぎてわからないのですが、やはりモルダバイトは安価=偽物なのでしょうか?
鑑別書があった方が安心でしょうか
どうせ手にするなら本物がいいと思って探していますが、どうもわからなくなってきてしまって
お答え頂けたら嬉しいです
0067おかいものさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:41:08.78
モルダバイトは比較的偽物が作りやすく、うまく騙せば利益が大きい代表ですね。
0068おかいものさん
垢版 |
2017/02/25(土) 17:20:38.06
モルダはトップクラスに注意しないといけないやつだろ
原石すら偽物があるレベルなのに
信用できない店で鑑別書もなく買うとか論外
0069おかいものさん
垢版 |
2017/02/25(土) 19:20:13.48
>>66
本当に欲しいなら高くても鑑別付きを購入したほうが良いよ。持ちながらずっと疑心暗鬼になるのも嫌じゃん
安心も一緒に買うと思えばいいんじゃない
0070おかいものさん
垢版 |
2017/02/25(土) 19:23:23.41
続き
高ければ絶対本物というわけではない。偽物も本物そっくりだからね。
007163
垢版 |
2017/02/25(土) 19:56:26.49
皆様ありがとうございます
やはり鑑別書付きの方が安心ですよね
見た目天然石らしくていいなと思ったのですが、やはり安心も買いたいので鑑別書付きの商品を探します
やはり彩 珠宝 石研究所のものが一番安心でしょうか?
0072おかいものさん
垢版 |
2017/02/25(土) 20:41:43.91
本物であろうがなんの価値もないものだけどな
宝石じゃないし
0073おかいものさん
垢版 |
2017/02/25(土) 23:13:20.79
宝石以外は無価値いただきましたーw
なんでこのスレいるの?
0074おかいものさん
垢版 |
2017/02/26(日) 13:45:32.98
価値があるとかないとか、どうでもいい。

ダイヤだってサファイヤだって、ピンキリだし。
いわゆる宝石ならばどれも価値があるってわけじゃないしなー。

てか、価値の基準なんて時代でどんどん変わるし、
値段も情報もいくらでも操作できるんだから曖昧なもんだと思ってる。

だからどんな石でも、それをもって自分の心が満たされるなら、
その石がその人にとって最高に価値のあるものだよ。

価値があるとかないとか、いちいちうるさいわw
0075おかいものさん
垢版 |
2017/02/26(日) 22:59:19.98
そういう人達がいらっしゃる限りぼり続けることが出来ます。
本当にありがとうございます。
0076おかいものさん
垢版 |
2017/02/27(月) 06:56:21.60
品料のアイオライトサンストーンのブレスがお気に入りです
1800円w
見ていて楽しい石なら安くても全然構わない
本音を言えば合成石でも全く問題ない。パライバガラスとか好きだし
0078おかいものさん
垢版 |
2017/02/27(月) 09:38:05.19
72だけど俺が言いたいのはこれだよ>>76
なにも高い金だして買うものじゃないってことさ
0079おかいものさん
垢版 |
2017/02/27(月) 09:49:49.12
パワストスレの空気読めない子と同じかな?
スレチだから巣に帰ってね
0080おかいものさん
垢版 |
2017/02/27(月) 13:10:45.94
元から合成石として売るのと
合成なのに天然と偽るのは全然違うw
0081おかいものさん
垢版 |
2017/02/27(月) 15:16:23.89
ホワイトラブラドのブレスレットが欲しいがお金ないからルナフラッシュでブレスレット組んだw

シャボン玉みたいで休憩中に見て癒されてる
0083おかいものさん
垢版 |
2017/02/28(火) 04:33:08.36
何でパワスト店のブログって「お客様から喜びの声」「お客様がお土産を持ってきてくれました」ばっかなんかな。
0084おかいものさん
垢版 |
2017/02/28(火) 15:05:49.91
喜びの声はともかく、おみやげ報告はあざといねぇ。
影で店主が貢ぎ物って言われてるし。
0087おかいものさん
垢版 |
2017/02/28(火) 15:41:32.49
石のフリーマーケット行ったことある方いらっしゃいますか?ブレスレットみたいのはほとんどなくて、ルースやクラスターみたいな物が多いのでしょうか?
0088おかいものさん
垢版 |
2017/02/28(火) 23:55:40.11
犬で買ったキューブのアメジスト、八割がアメトリンだった。ラッキー!
0090おかいものさん
垢版 |
2017/03/01(水) 14:51:10.68
>>87
うん いろいろな形もあるよ 不揃いもあるよ
自分で細工するなら気にしないよ
完成品や、手直し無しで使えるものは少ないね あっても高い
0093おかいものさん
垢版 |
2017/03/02(木) 11:55:08.15
>>91
梅干しのせいで「隕石」「原石」の表記がなかったら、黒砂糖、おばあちゃんが好きそうなお菓子にしか見えない。
0095おかいものさん
垢版 |
2017/03/02(木) 12:09:29.40
>>93
ホントだw
っていうか、この岩塩もしかして食べていいやつなのか?
0096おかいものさん
垢版 |
2017/03/02(木) 14:28:05.81
>>91
全部美味しそうだなw
0099おかいものさん
垢版 |
2017/03/02(木) 20:48:06.22
ギャラリーメイスンから法的にきっちりと対処させていただく、制裁させていただくとメールが来た者ですがあれから何の音沙汰も無いまま3月になりました。
やっぱりただの脅しだったのでしょうか?裁判所から何か来るとしたら数ヶ月とかかかるのでしょうか?
0100おかいものさん
垢版 |
2017/03/02(木) 22:10:07.48
楽天で客にそんな態度とったら死亡だとおもうんだけどなあ。
なんでお咎めないのか。
ブラックなショップはたとえ年商一億の店舗でも退去処分を取らせていただきますとまで言ってるくらいなのに。
0101おかいものさん
垢版 |
2017/03/02(木) 22:24:47.81
>>99
あの程度の書き込みじゃ顧問弁護士(いるならば)も失笑レベルだよ。
放置で大丈夫だよ。
0102おかいものさん
垢版 |
2017/03/02(木) 22:39:56.10
むしろ店側が訴えられないものなの?
楽天が見過ごしているのもいかがなものか。
0104おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 00:51:42.34
マイナスレビューによって店側の主張である「理由はどうあれ返品には応じない」というのが充分伝わるから、営業妨害にはならないよ。
んでもって、マイナスレビュー書いた方は訴えるって言われても公共性のなんちゃらってのが適応されるんで大丈夫よ。
因みに脅迫スレスレなので、あの程度のマイナスレビューで店側が訴えるふじこ!って言ってきてレビュー主の精神状態が悪化したとかあったなら診断書とって逆に脅迫罪で訴えるのも可能。寧ろそのほうが現実的だったりする。

アク○の一件でいろいろ学びました(キリッ
0105おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 01:45:35.82
>>104
アク〇はふじこってたよねw相当ムカついたんだろうなぁって思って笑ってしまったwブログも矛盾だらけだしw
ここに限らず裁判チラつかせてマイナスレビュー書かせないってセコイよなぁ…まぁそういう店では買わない。変なモノが宿ってそうだもんw
0108おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 19:13:15.09
金にならなかったり棄却の可能性
高いのに住所さえ握ってれば、
一応民事訴訟起こすことは
可能ではあるからね。告訴状来たら
対処するしか無いから弁護料かかるし
関わらない方が吉かな。脅しではなく
本当に変なのいるから。
個人情報握られてる以上、
投稿のせいで売り上げがなくなったなどと、でっち上げ被害で訴えて、
今後の客への見せしめにするってのは出来ないことは無いからね。
金になりそうだからって入ってきたような新参パワスト屋は怪しげな経歴多いし。
0109おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 20:01:16.45
ほんとだ口コミサイト自体がなくなってるね
ここで話題になってる店以外でも、いい評価の口コミもあればすごい評価してる口コミもあったからなぁ
0110おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 20:53:10.60
>>99
ぶ、ブラフかなw
却って悪い意味で宣伝になったよなー
以前から悪評が出ていたし、買うつもりもないから
勇気あるさらし上げおつでしたw
0112おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 21:09:12.83
>>109
スレちになるけどあのサイトの運営してる人が胡散臭すぎて過去に2ちゃんでもに話題になってたんだよー。
かなり睨まれてたし運営に何かあったのかもね。
0113sage
垢版 |
2017/03/03(金) 21:30:49.52
ろりあえず楽天通報の方法きぼんぬ
0114おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 22:36:41.16
楽天より連絡なかったの?
口コミで訴えるとかあの内容だけで無理だからね
事実のやりとりだったんでしょ、問題ないわ
放置しておいて大丈夫
0116おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 23:16:49.17
>>113 当事者がありのままに楽天に伝えればオーケー
やりとりしたメールがあるなら尚良し
いまの楽天は結構ただではすまないよ制裁が
自演購入レビュー発覚は一発80万罰金だし、明細書入れ間違えただけで(他者への個人情報流出)でも大変なことになる
もし恐喝なんかに引っかかるとしたら一発取り消し退店(累積100点)&140万の罰金だよ
0117おかいものさん
垢版 |
2017/03/03(金) 23:36:03.50
つまり件の文章が恐喝と判断されたら少なくとも退店は免れず尚且ついくつかあった自演臭いレビューが確定したらそれどころじゃない、というわけですな。
0119sage
垢版 |
2017/03/04(土) 00:19:57.35
>>118
これはひどいAAAAAAAAAAAA
0122おかいものさん
垢版 |
2017/03/04(土) 12:22:03.57
こんな店がよく問題にならないな
客に因縁つけるとか
昭和か
0123おかいものさん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:31:53.54
池袋のミネラルショーに2階が増設された頃だと思うのですが、
1階で水晶クラスターを量り売りしていたお店があって、買いました。
また買いたいなと思って去年の12月に久しぶりに池袋に行きました。
そのお店は、ハンコ屋の前にあったような気がしたのですが、
ハンコ屋の前にはニル○”ァーナスト○ンというお店がありました。
水晶クラスターにはすでに値段シールが貼られていて、量り売りはしていませんでした。
わたしが以前水晶を量り売りで買ったお店はニル○”ァーナでしょうか?
「ハンコ屋の前の店はいつもニル○”ァーナだった」
「ニル○”ァーナはミネショで量り売りをしていたことはない」等、
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。
当時のパンフレットは友人の子供にあげて、出展社の確認ができません。
また、1階の角の店だったのは間違いないと思うのですが、角も沢山ありますし、
ハンコ屋の前というのは記憶違いかもしれません。
0124おかいものさん
垢版 |
2017/03/04(土) 21:12:05.66
「こういうレビューをしたらレビューを訂正するようメールが来た。匿名のはずのレビューから個人を特定できると出店側は言っているが
楽天は個人情報を漏洩するのか。楽天のレビューシステムに問題があるのではないか」って、楽天側に質問してみるとか
その後は楽天と出店側の問題になるのでノータッチでOK
モールに入ってる小売店が変な対応したらモール本体に問い合わせするものだし
0125おかいものさん
垢版 |
2017/03/05(日) 05:57:05.15
>>124
同意。こんなん楽天の管理がいきとどいてないだけやん。
0126おかいものさん
垢版 |
2017/03/05(日) 06:59:57.08
素早い発送なのは事実w
朝早くなら頼んだその日に郵便でとか
気が変わったとか言わせないためかと思ってる
楽天とアマゾンってキャンセルボタンあってし易かったじゃん?
一点ものならものは画像通り
選べないビーズはギャンブルだから絶対買わない
どっちにしろ裁判ちらつかせて脅されて
怖い思いしたって通報しとくべき
0127おかいものさん
垢版 |
2017/03/05(日) 09:42:55.56
画廊から去年営業日変更のメルマガ届いたけど
発送に時間かかったりミスが多いのはバイトが
急にやめたからで云々て言い訳がましい内容だったの思い出した
0128おかいものさん
垢版 |
2017/03/05(日) 11:43:21.60
画廊の画像で、インドの方が働いているようなのを見たような気がするんだが
0131おかいものさん
垢版 |
2017/03/08(水) 10:46:21.12
>>129
現物が写真に写ってる一点モノは割と写真並みか、それ以上にキレイなのがくるよ
グレードがあまり高くない一点モノの場合、写真に写っていない部分に目立つクラウドやクラックや色抜けがあることもしばしば。
沢山ブレスが写っているものについてはその中でも一番キレイじゃないやつがくると思っておかないと結構(-_-)な結果になる

最低でもAAAAから選んでおけば失敗は少ない店だと思うよー
0132おかいものさん
垢版 |
2017/03/08(水) 16:25:40.57
こんにゃくラブラドを地黒に見せかけた画像使う店には詐欺罪を適用してほしい
0133おかいものさん
垢版 |
2017/03/09(木) 03:22:51.00
本当に地が黒いラブラドは濃い青がぼんやり輝いてラブラドレッセンスは弱い
0138おかいものさん
垢版 |
2017/03/16(木) 03:08:34.26
ん?みんな詐欺みたいなもんだよ?宝石じゃなくて石なんだから。
サファイアとかのブレスもあるけど結局宝石に出来ないクズ石だし
0139おかいものさん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:12:34.81
ブレスレットになってるルビーは鉛含浸だっけ?
0143おかいものさん
垢版 |
2017/03/18(土) 10:38:28.69
パワーストーンは「客が納得して買っているから問題ない」ってレベルだしね
「周りが持っているから」とか「周りが言うから」で持つようなものではないよ
少なくとも何万円も出すようなものではない
千円二千円で買えるブレスレットで十分だよ
もしくは球を買って自分でヒモにすれば良い それだけで桁が落ちる
0144おかいものさん
垢版 |
2017/03/24(金) 14:58:04.64
本物買えば一生物たとえ値段が数十万しても
それに見合う価値はあると思います

釣竿が2万以上当たり前の御時世に
守りとなる石の値段けちって数千円ですませようなんて
神を侮辱した発言だな
そういう人は持ってもたぶん意味ないでしょ
0146おかいものさん
垢版 |
2017/03/24(金) 16:46:51.18
パワーストーンに本物も偽物もないからな
素材が同じなら効力も同じだよ その石が数万円でも数百円でも同じだよ
0147おかいものさん
垢版 |
2017/03/24(金) 18:29:42.42
守りとなる石wwwwwwwwww効力wwwwwwwwwwwww
パワーwwwwwwwwストーンwwwww
0149おかいものさん
垢版 |
2017/03/24(金) 21:00:53.72
>>144は釣りだろうな
ツッコミどころがありすぎる
0150おかいものさん
垢版 |
2017/03/25(土) 00:51:31.81
パワーとかあるとは思ってないけど一応ここパワーストーンのスレなんだよな
まあ、ブレスなら一万円内で十分だと思うよ。
てかそれが価値相応。
10年前はそれが5〜10倍で売れてた
0151おかいものさん
垢版 |
2017/03/25(土) 08:26:52.57
オカルトほいほいなスレタイなのに
オカルト禁止というわけのわからないスレになってる感
スレタイを改名して「鉱物を扱うショップ」にしたほうがいいんじゃない?
オカルトな話題も混ぜた店の話題ならオカ板とかで専用スレ立てた方が
0153おかいものさん
垢版 |
2017/03/25(土) 09:15:30.63
それだよなあ
見栄と妄想とホラで話は盛り上がらない
オカルトがどうのというよりは「本当に買っているのかよ」という感じなので盛り上がらない
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