（リングに）作家と客の交流、殴り合い議論スレ（かけろ） [無断転載禁止]©2ch.net
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ハンドメイド系ネットショップ
で売ってる側の作家、購入する側の客も作家も言いたい事を言い合ったり、質問をしあったりするスレです。今ある買い専スレや売買スレに書き込むと双方ともお互いにスレチになってしまうので交流系のスレを再び建てました。
次スレを立てるときはスレの一行目に
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ハンドメイドのネットショップの買い専専用スレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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【minne】ハンクラ作品売買サイト総合54【Creema】 [無断転載禁 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/craft/1481896807/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured アリスさんは普通に売れ続けてるし
順調に頑張って欲しい >>688リングさんみたいなことして嫌われずにホクホクしてもらうとしたら高級ブランド店オートクチュール並みの値段じゃないとダメだと思う まあもう過去の不快な出来事程度になってんじゃない？
あ、でも最近もレビュー削れって水面下でしつこく突撃くらってたのかな？ リングもアリスもネット慣れしてないってかスルースキルが低いなと思う
ネットなんて何を言っても端末の向こうの人間には何が真実かなんて分からないし、何言われようと回線切ればそこで終了なのに >>695
そのガラスの石を用意するためにかかる費用は？時間は？労力は？
タダなの？そんなわけないよね >>695
サービス料金のこと言ってんの、馬鹿はおまえ。
そもそも安っちいもんでムチャな注文つけてるのが問題なんだろ
サフィレットとかミリアムハスケルパーツとか宝石に準ずるもんならともかくさ >>695
スワロフスキーもガラスの石だけどブランド店で買うと高いよね？
その意味わかる？ それをハンクラサイトの素人に払う価値があるの？
しかもアリスのようなヤツに
アホじゃね？ >>700
うん、だからハンクラの素人にあんなオートクチュールの客並みの注文つけたらダメじゃん？ >>692
レビューの修正を依頼したのは運営に決まってるじゃん
なんなら運営が返品の代金建て替えてるまであるよ >>702
どこがオートクチュール並みなの？
黄色が見える石以外の要求ってあったの？
それすら用意出来ないくせにカネもらってないとか偉そうだよね 私もレビュー削ったのは運営に何か言われたのかと思った >>704
”黄色が見える石以外の要求”
分かんないの？ 「黄色の石」ではなく「黄色が見える石」
このほぼ主観による要求が一番難しいのでは 運営はいちいちレビューにまで口出さないよ
あからさまな個人情報入りとかでなければね >>704
あなたみたいなクレーマー体質の人は
ハンクラとかで買わない方がいいよ 二人はお互いに色々すれ違ってるよね
アリスさんの「オーダー受けてない」は複数回のメッセージのやり取りなども含めてやらない、という意味に対して
リングさんの受け取り方はあくまでも「オーダーのつもりじゃない」だからさ
何度もメッセージし合うことや、「黄色が見える」程度の希望はオーダーに入らない認識なんだと思うよ
もうそこら辺からすれ違ってて、最終的には埋められない溝になった感じ >>689
>>691
ご意見ありがとうございます。
>>700
繰り返しますが私は、猫がつく餅様の専属のデザイナーではないのです。
なんでも、世の中自分の意見が通るものではありません。
私は自分のわがままに周りを振り回すのは違うと思いますよ。
そちらが思っているよりも、ずっと手間がかかる作業なのです。
そんな対価もいただいておりません。
すべて理想のものを得ようとするのであれば、私のように一つのリングを
売って数百円〜千円くらいの利益をもらうクリエイターではなくて、
宝石店に出向き、何万円かの報酬を払って製作してもらうべきです。
正直ノイローゼになりそうなほど傷つきました。
無理強いするかたはストレスになるし、
綺麗なものが作れなくなってしまいます。
制作ってそういうものなんです。 >>704
黄色が綺麗と売り込みしておりません。
それは、長文メッセージにも 真摯にお答えしております。
クレームや写真と違うといわれたこともございません。
ページの作成は、メッセージ欄ですと写真が小さく見づらいので、
皆さんにページ作成しており、気に入らなければお断りするのもありです。
そうされる方もいらっしゃいます。
可能であれば対応いたします。こちらで無理と判断してお断りすると、
皆さま納得してくださいます。
いま持っている材料を全て 引っ張り出して検討して、
無理だったのでお断りいたしました。
ですが、もっと時間をかけて、まだ探せばよかったのでしょうか？
なんでも、世の中自分の意見が通るものではありません。
私は自分のわがままに周りを振り回すのは違うと思いますよ。
個別のオーダーで考えても安すぎます
もう二度とオーダーはしないでしょう。
繰り返しますが 専属のデザイナーではなく、
そんな対価もいただいておりません。 石の価値は数百円かもしれない
その数百円の石1個を用意するために
1個だけ欲しいのに100個単位でしか仕入れられなかったり
それを発注するのに商品代金の他に通信費や配送料や
支払いの手数料や交通費などいろんな費用がかかったり
1個のリングの制作のために
しつこい質問メッセージや雑談につき合わされ
他の業務を犠牲にしなければならない状況に陥ったら
利益より損失のほうが大きくなる
この状況で儲けを出すにはいくらの価格をつければいいと思う？
原価に何割か上乗せした程度の通常価格で売れば間違いなく赤字だよね
>>700
逆に言えば数千円の指輪のために
リングさんのような人の過度な要望にタダで応える必要あるか？
ないってことだよね >>715
そういう部分もカバー出来ることを含めてオートクチュールの値段なら…って言ったのにねぇ
リングさんって
想像力足りなさすぎだよね。 だったら最初からそれだけの値段請求したらいいんじゃないの？
トップページにでも書いておけば？
請求も出来ないくせに、この値段じゃ割に合わないって客に言う事かね？無理に作らされた訳じゃないんでしょ？
これだけの料金かかりますよってハッキリ言えば諦めたんじゃないの？（払うかもしれないけど）
割に合わないのは作家の問題であって客の問題じゃないよね。 ちなみに私はコストかかりすぎる時は、はっきりコストかかるからってお断りするよ
当たり前だよね すでにわかってるけど今更後には引けないとか
勝ちとか負けとかにこだわってるみたいだし >>717
またいちいち説明すんの面倒だから
>>659-662読みなよ… 対応したのは何故？
無理なら断ればいいだけなのに
なんで断らなかったの？
しつこいと対応しなきゃいけないの？ 断る事に精神的ストレスを感じる人間も居ると言う事を思いやれないのはどうかと思うんだけど >>724
だから何に対する対応について言ってるの？ >>725
それは人によるし、嫌なら嫌だってちゃんと言わないと伝わらないよね 作家さんは遠回しに断っているように受け取っていたが違うの？
遠回しに言われてもわからないのかな
通常の対応ならはっきりとは言わないものだから >>729
遠回しじゃダメでしょ
ハッキリ言わないと
後からグダグダ言うくらいなら初めからキッパリいわないとね
まあいい勉強になったんじゃない
これから気をつければいいよ >>727
いや、リングさんの希望どおりのオーダーは断ってるし対応してない
作家が対応したのは今ある手持ちの材料で制作可能なリングでしょ 出来る限りの範囲で対応をしたのに、後からもっとこうしてほしかった〜みたいな文句言われたからでしょ
読んでわからないの？なんなのこの人 作家は黄色が見えると言ったんだよね？
レビューの返信にも、この光じゃ見えないと言ってるくらいだから、光さえあれば見えるって事なんでしょ？
見えるの見えないのどっち？ >>735
あなたこそ、みんなの反応見て勉強しなよ。非常識過ぎてドン引きされてるよ？ 問題点は
黄色とオレンジが見える石が欲しい
はい大丈夫です見えますよ
で成立したと思ったら、黄色が見えない石を送って来たという部分だけでしょ
なんで関係ない事引っ張り出してくんの？
黄色が見える石は無いって断らなかったのはなんでなの？ 朝から晩までしつこくメッセージ送ってくるから嫌がらせで黄色が見えないものを送った 追記レビューにあったけど、そもそもリングさんは暖色系の物が欲しいってオーダーしたんでしょ？
オーダー後「オレンジ、イエローが目立って輝く様な物が欲しいのですが、この石には入っていますか？」っていうのは、
リングさんにとって「これと同じくらいオレンジとイエローが輝いてる物が欲しいんだけど？」って意味だったけど
アリスさんとしては最初に「個人のイメージに合わせた物は用意出来ないよ・無理だよ」って何度も断ってるから
今更そんな無茶な要求されてるとは思わなくて
「大丈夫です。同じように(光の加減によってオレンジなど暖色系の色が)輝きますよ」って答えたのに対して
リングさんは「(私が送った画像と)同じように輝くっていったのに嘘ついた！」って怒ってんのかと思ったんだけど。 ・きっぱり断ったら客を逃すから
・しつこいから適当なものを売って黙らせようと思った
・見方によっては黄色が見えなくもないんじゃね？と思った >>740
1番と2番はないと思うけど…
数百円の利益であんな客にこだわるほど売れてない人ではなかったし
それに、黄色やオレンジ色の暖色系が見えるものを、って言われて、あーその辺が見えるのはコレか、って選んだら、オレンジ色は見えるけど黄色は見えない(´；Д；`)とか書かれて心底うんざりしたってとこじゃない？ 色合いはそれぞれのディスプレイによっても違うし、
裸眼で見ても同じ印象を持つとは限らないからなあ >>717
>>724
>>730
繰り返しますが 専属のデザイナーではなく、
そんな対価もいただいておりません。
黄色が綺麗と売り込みしておりません。
それは、長文メッセージにも 真摯にお答えしております。
クレームや写真と違うといわれたこともございません。
ページの作成は、メッセージ欄ですと写真が小さく見づらいので、
皆さんにページ作成しており、気に入らなければお断りするのもありです。
そうされる方もいらっしゃいます。
可能であれば対応いたします。こちらで無理と判断してお断りすると、
皆さま納得してくださいます。
いま持っている材料を全て 引っ張り出して検討して、
無理だったのでお断りいたしました。 >>715
ご意見ありがとうございます。
個別のオーダーで考えても安すぎます
もう二度とオーダーはしないでしょう。
そんな対価もいただいておりません。
制作ってそういうものなんです。 リングさんの言い分からすると、一度アリスさんに断られて
それで終わりにしてたけど、再度その話を持ち掛けてきたのは
アリスさんからだった、ってことになってる
その辺はどうなの〜 今日の減らず口さん第一弾
695 : おかいものさん2017/01/17(火) 01:01:58.97 ID:AXvUu6rQ
>>690
ガラスの石に?ww
697 : おかいものさん2017/01/17(火) 01:44:25.79 ID:AXvUu6rQ
>>696
バカなの？
700 : おかいものさん2017/01/17(火) 02:37:47.58 ID:AXvUu6rQ
それをハンクラサイトの素人に払う価値があるの？
しかもアリスのようなヤツに
アホじゃね？
704 : おかいものさん2017/01/17(火) 02:44:24.18 ID:AXvUu6rQ
>>702
どこがオートクチュール並みなの？
黄色が見える石以外の要求ってあったの？
それすら用意出来ないくせにカネもらってないとか偉そうだよね 今日の減らず口さん第二弾
717 : おかいものさん2017/01/17(火) 11:49:23.41 ID:opTeKPab
だったら最初からそれだけの値段請求したらいいんじゃないの？
トップページにでも書いておけば？
請求も出来ないくせに、この値段じゃ割に合わないって客に言う事かね？
無理に作らされた訳じゃないんでしょ？
これだけの料金かかりますよってハッキリ言えば諦めたんじゃないの？
（払うかもしれないけど）
割に合わないのは作家の問題であって客の問題じゃないよね。
718 : おかいものさん2017/01/17(火) 11:50:24.72 ID:opTeKPab
ちなみに私はコストかかりすぎる時は、はっきりコストかかるからってお断りするよ
当たり前だよね 今日の減らず口さん第三弾
722 : おかいものさん2017/01/17(火) 13:34:07.15 ID:lJqEPGyb
可能だから対応したんだよね？
724 : おかいものさん2017/01/17(火) 14:49:59.48 ID:lJqEPGyb
対応したのは何故？
無理なら断ればいいだけなのに
なんで断らなかったの？
しつこいと対応しなきゃいけないの？
727 : おかいものさん2017/01/17(火) 16:13:09.85 ID:lJqEPGyb
>>726
買い手のオーダーに対応したんでしょ
728 : おかいものさん2017/01/17(火) 16:14:05.68 ID:lJqEPGyb
>>725
それは人によるし、嫌なら嫌だってちゃんと言わないと伝わらないよね 730 : おかいものさん2017/01/17(火) 16:22:14.70 ID:lJqEPGyb
>>729
遠回しじゃダメでしょ
ハッキリ言わないと
後からグダグダ言うくらいなら初めからキッパリいわないとね
まあいい勉強になったんじゃない
これから気をつければいいよ
735 : おかいものさん2017/01/17(火) 16:36:13.65 ID:lJqEPGyb
作家は黄色が見えると言ったんだよね？
レビューの返信にも、この光じゃ見えないと言ってるくらいだから、光さえあれば見えるって事なんでしょ？
見えるの見えないのどっち？
737 : おかいものさん2017/01/17(火) 16:39:04.89 ID:lJqEPGyb
問題点は
黄色とオレンジが見える石が欲しい
はい大丈夫です見えますよ
で成立したと思ったら、黄色が見えない石を送って来たという部分だけでしょ
なんで関係ない事引っ張り出してくんの？
黄色が見える石は無いって断らなかったのはなんでなの？ >>745
それ前から言われてるけど
リングの言ってることがちょくちょく変わってるんだよね
>多忙でオーダー受けてないって過去に言われて、まだ受けてないのかなと思って質問したら、
自分から再度問い合わせたって書いてもいる
> 作家の人には分かり易く写真で示して、サイズ的に無理だったから
>互いの妥協点の所でオーダーした そこまでは問題無かったよ
って言いながら
>気付いたら専用ページ作られてたから
って文句言ってるしw >>745
それは、長文メッセージにも 真摯にお答えしております。
黄色が綺麗と売り込みしておりません。
いま持っている材料を全て 引っ張り出して検討して、
無理だったのでお断りいたしました。
ですが、もっと時間をかけて、まだ探せばよかったのでしょうか？
可能であれば対応いたします。こちらで無理と判断してお断りすると、
皆さま納得してくださいます。
無理強いするかたはストレスになるし、
綺麗なものが作れなくなってしまいます。
制作ってそういうものなんです。 >>745
その話を持ちかけられたときに
いらないならいらないと断るべきだったのがリングさんなんだよね
でもリングさんは断らなかった
なぜだろう？
作家は「手元にある材料でなら作れます」と言い、
リングさんもそれを了承した
作家は手元の材料の中から
「暖色系でイエロー、オレンジが目立って輝くもの」を選び、
リングさんに画像を送った
画像が届き、リングさんはなぜか不安になった
なぜか確認のために自分の希望の石の画像を作家に送りつけ
「これと同じ物ですか」と聞いた
なぜだろう？
誰がどこで勘違いしたのかな？ >>752
ご意見ありがとうございます。
何回返事しても、また疑問文で返ってきました。
一回、諦めてくださったようでも、またしばらくすると
「まだ、オーダーはしていないのですか？」と聞かれました。
正直言って「あー、また始まった」と思っておりました。
いつもかなりの長文メッセージ送ってこられる。
優しい文章ではあっても毎回、なんとかご自分の理想のアクセサリーを
作ってもらう為に無理でも通そうという気持ちが、
端々に込められていたように感じました。
ドラゴンズブレスは何百とお客様に販売してきましたが、
黄色が綺麗と売り込みしておりません。
それは、長文メッセージにも 真摯にお答えしております。
クレームや写真と違うといわれたこともございません。
個別のオーダーにこたえられるのは、私の手元に材料となる
素材が揃っている場合は考えますが・・・個人のイメージに合わせる為に、
品物を仕入れしたり、長時間探したり・・・などはできません。
と何回もお断りしておりました。
私のギャラリーでお買い物されるお客様は、
9割５分の方はそのまま注文してくださいます。
ごく少数の方は、ご希望を言われる方もいらっしゃいますが、
可能であれば対応いたします。こちらで無理と判断してお断りすると、
皆さま納得してくださいます。
以前のリングの時もそうですが、私は何回も
「オーダーはしていないので、個別のご要望には応えられない」
とお断りしてまいりました。
そんな対価もいただいておりません。 いつまでもいつまで同じ主張の繰り返し
謎の上から目線、勝利宣言
なんなんだ、この裸の王様 しつこいセクハラ上司みたい
ねえねえご飯行こうよう〜
え？今日は習い事？じゃあ水曜日は？
そろそろご飯行く気になった？
場所は僕が予約しとくからさ〜一年でも待つよ〜
昨日は楽しかったね〜
玉虫色の青いワンピ似合ってた！でも僕好みの黄色いワンピを着てきてって言ったのにさあ >個人のイメージに合わせる為に、 品物を仕入れしたり、長時間探したり
>・・・などはできません。 と何回もお断りしておりました。
>以前のリングの時もそうですが、私は何回も
>「オーダーはしていないので、個別のご要望には応えられない」
>とお断りしてまいりました。
>多忙でオーダー受けてないって過去に言われて、まだ受けてないのかなと思って質問したら
アリスさんは"個別の要望に応えられない"からオーダーを受けないって断ってるのに
リングさんは"忙しくて"オーダーを受けてないと自分の都合の良いように受け取ってる
だから「まだ受けてないのかな？」と何度も質問することはおかしくないでしょ！
という理屈を作り出してる >>756
アリスが多忙でと言って断ったのかもしれぬ 忙しいので個人の要望に合わせて仕入れや長時間探し回ることはできない、って言ったのかもしれないね
にしてもそれに対して「まだオーダー受けてませんか？」は「暇になりました〜？」って言ってるみたいで失礼だと思うけどw だからさ〜
「これまでもこれからもオーダーは受けない」という意味で断っているつもりの作家と、
「忙しくなくなったらオーダー可能」と勘違いして尋ねる客。
噛み合ってないよね〜w 私の為に長時間探し回る時間、出来ましたか〜？
ってこと？w >>757
言ったとしても遠まわしな断り文句だって普通は察するんだよ
普通の人ならな 結局運営から言われても断固として返品も承らないんだから
お金に困ってオーダー受けたんだよ。
数百円でも欲しかったのよ。 >>762
そりゃそうだろう、あれだけ苦労させられた上に返品で「この取引はなかったことに」ではあんまりだろう つーか、リングってまだあっちにもなんかやらかしてんの？
いい加減にしないとそろそろ危ないんだけどね
ストーカー法に触れるぞ >>762
繰り返しますが 専属のデザイナーではなく、
そんな対価もいただいておりません。 お金返して文句言うならわかるけど
受け取っておいて、、ねぇw 私は何回も
「オーダーはしていないので、個別のご要望には応えられない」
とお断りしてまいりました。
長文メッセージにも 真摯にお答えしております。
何回返事しても、また疑問文で返ってきました。
個別のオーダーにこたえられるのは、
私の手元に材料となる
素材が揃っている場合は考えますが・・・
個人のイメージに合わせる為に、
品物を仕入れしたり、長時間探したり・・・などはできません。
と何回もお断りしておりました。
そんな対価もいただいておりません。
ご意見ありがとうございます。 リングさんって金こまなのかな
安っぽいもの買って高級店並みの待遇求めるとか、本当にせこい リングさんは返品希望するなら受け取った時に言わなきゃダメだったよね。
はじめのレビューでは気に入ったような書き方で返品希望なんて微塵も触れていないし、アクセサリーは着用後返品できないよ。
それに、リングさんが運営に言っただけで、運営は作家に強制できないでしょ。
運営もあのレビュー見たら察するだろうけどね。 そういえば、運営はメッセージ一覧見れるんだよね。
リングさんの味方にはなってくれないと思うな。。 >>769
「個人的にアンティークゴールドとドラゴンブレスの相性は抜群だと思いますし、
石も大きく、ガラス自体が美しいので大切に着けさせて頂きます(*^ω^*)⋆｡˚✩」
「お忙しい中、一生懸命創って頂いたと思うので、感謝して居ます♪♪
サイズも人差し指〜薬指迄両手問題無く嵌められて丁度良いですし、
付けて下さったオマケも普通に格好良くて嬉しかったです*:..｡o☆*ﾟ¨ﾟヽ(*´∀｀)人(´∀｀*)ﾉ*｡o☆*ﾟ¨ﾟ」
↓
「私が逆の立場だったらすぐ謝罪して返金するか、
希望の物が揃えられる状態なら交換を提示します。」
同じ人が同じ物について書いたレビューとは思えないよね
商品に満足してないのに不気味なほど褒めてるし
しかも過剰なほど媚び諂い遜ったレビューしてるから
気味が悪かったんだと思うよ
最初のレビュー読んだとき私でさえ気味が悪かったもん…
除霊したくもなるよ… 運営はわかってるよ
２ちゃんでこんなに盛り上がってるのもいい迷惑でしょう
呆れてるだろうね
クレーマー気質のキチガイが暴れてるだけなんだけど 返金がどうとか言ってたけど、逆にリングさんの方が仮にリングを返品したとしても、作家に強いた労働時間への対価を払うべきなのではないかと思う。 運営は分かってるから間に入って作家に返品要求したんだと思うよ。
届いてすぐに返品したいと言ったんだよね？
でもそれを断られてレビューしたんじゃなかったっけ。 >>769
だよね、着用して中古にしておいて返品当然とかないわ
金受け取ったのに…って言うけど
品物の対価分の価値は浪費されちゃったんだよ。
返品したいなら新品に戻さないと >>774
返品はあのレビュー返信見てから騒いだんじゃないの？
だって返品を断られてあんなにベタ褒めの長文テンションMAXレビューするなんて
普通の神経じゃ考えられない行動だよ
それに運営が作家に返品要求したなんてリングも言ってないよね
ただ相談しただけでしょ
運営は当事者同士で話し合えって言うんじゃない？
もし運営が返品要求に介入したとしたら、あのレビュー見て「？？」状態じゃね
運営まで巻き込んで返品騒ぎ起こしといて何でレビューで褒めまくってるんだ？馬鹿か？
って思ってそうw 運営が間に入ってくれたけど、作家は断固拒否だったと言ってたよ 暖色系のドラゴンブレスが欲しいってオーダーして
「角度によってオレンジに成ったりピンクに見えたりして綺麗です」
ってレビューに書くくらい暖色系の色が見えてるのに
「でもイエローが見えないもん！イエロー見えるのがいいっていったもん！」
ってごねて2chに晒して追記レビューで長文爆撃した挙句
運営に相談する返金しろとか… なんなの？お姫さまなの？ 運営側はユーザから問い合わせ来たら一応返答はしないといけないものね
しかしアリスは本当に対応失敗したと思うなぁ。
どんなにムカついても「この度はありがとうございました。自分の限られた時間の中でのオーダー製作は難しいと感じました。どうぞご容赦くださいm(__)m」と返して、
以後リングからの接触は無視かテンプレ、購入キャンセルでいいと思う >>781
それは思うわ
地雷ストーカーの逆鱗押しちゃった感はある
ただ気持ちはわかる
>>779
おまえはリング様ですか？ >>779
拒否ってか、開封後すぐならともかく一般常識として返品不可でしょ >>779
運営が間に入ったってリングの大袈裟な表現じゃない？
単に相談して「どうしても返品して欲しいなら作家と話し合ってください」
って言われて作家に直接言ったら断られた、ってだけのことだと思う
運営は決まり文句として作家に返品の相談をしろと返答してるのに
自分の都合のいいように理解するリングは「運営も返品を勧めてきてる」と思ったんじゃない？
>>761が言うように普通は察することを出来ないんだと思う ありうるねw
クーリングオフはネット通販には適用されないし、運営に返金を強制することなんかできないんじゃないかと思う
ましてや黄色が見える見えない、の主観的理由だもん
購入者から返金要求がありましたが→致しませんと伝えています
くらいのやり取りじゃないかと思うw >>781
難しいと感じたなら断ってくれればそこで終わりの話です。
限られた時間なら全力でなくても良いんでしょうか？
販売責任とやらはどこに行ったんですか？
ご容赦くださいと言うくらいなら、私だったらすぐ謝罪して返金するか、
希望の物が揃えられる状態なら交換を提示します。
時間が無い中無理に創ってくれと言った事や、不可能な物を何とか創ってくれと
言った事は一度も無いですし、時間はご自分で管理される物じゃないですか？
と追記してきそうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
