加藤ゼミナール　その２

**氏名黙秘** · 2024/03/08(金) 13:57:52.65

立ちたよ

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 06:58:50.87

>>605
ありがとうございます
呉クラスに申し込もうと思います

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 12:48:39.77

【R5司法試験憲法・生存権具体化立法の合憲性審査でなぜ目的手段審査をしてはいけないのか】
目的審査が意味をなさないからということになるのかな？

「生存権を具体化する法律の規定の合憲性を争う場合、立法裁量の逸脱・濫用が審査されます。（中略）ところで、目的・手段審査が行われるのは、人権を「制限」する法律の違憲審査の場面です。憲法が保障する人権の制限が問題だから、制限の「目的」と「手段」を審査するのです。憲法が保障する生存権の「具体化」が目的である法律について、立法目的を審査して「不合理」と判断されたら、ビックリでしょう。」齊藤正彰『力点憲法』（信山社）167頁

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 14:47:22.95

呉クラス出身の弁護士がYouTubeで
「囚われの聴衆」を教えて貰わなかったから、何のことか分からなかったって文句言ってた
確かに呉の憲法見たら「囚われの聴衆」に関する記述がないんだよね
呉の判断としてこれは覚える必要がないとしてカットしたのか知らないけど
重要なことはだいたい書いてあるけど何でも書いてあるわけではないから要注意な
何でも書いてあるほうが安心、な人は塾長クラスをとった方がいいかも

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 14:52:47.24

>>610
でも塾長クラスは補講が多いのがな
それなら伊関クラスも検討しようかなありがとう

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 15:17:58.72

>>605
なぜ、おんぶに抱っこにおしっこしなかったの？

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 16:59:34.70

岡口要件事実や大島完全講義の前にして、加藤の法律実務がかすんでしまう…悲しき

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 17:56:10.06

加藤ゼミの実務基礎過去問講座はかなりよかったよ
実際D評価→A評価になった
ただ実務基礎のインプット講座はそうでもなかった　基本的にテキストをなぞってるだけって感じ

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 18:15:52.67

>>609
自己レスだが、生存権具体化立法は生存権を「規制」する法律ではなく「助成」する法律だから、目的手段審査は妥当ではなく、その具体化が立法裁量権を逸脱・濫用したのではないかが問われるということみたいだ。

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 18:44:56.17

>>614
いまだにR5年の刑実過去問と民実過去問、未配信なんだよ…ストレス貯まる、３月末までにリリースすると書いてあった野に２ヶ月近くサイレント遅延

**氏名黙秘** · 2024/05/18(土) 22:54:12.61

加藤の講義力はアガ工藤と同レベル
工藤よりゆっくり話してるからマシに見えるけど、工藤のほうが網羅的で深い

講義力なら、呉＞柏谷、ぎゃるお＞本田、高野＞＞＞マコツ＞加藤、工藤くらい？

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 02:16:56.92

770 ：氏名黙秘 [sage] ：2024/05/19(日) 00:11:41.52 ID:POcTlGib
【司法試験採点実感に見る憲法人権答案の書き方v6.0】
★司法試験採点実感・出題趣旨、予備試験出題趣旨を体系的にまとめました。
★v6では岡大本・力点憲法に示唆を受け、立法裁量統制審査を論じるべき場面
　を訂正＜→積極的権利の保障に対する違反が問題となる場面＞しました。
★憲法人権答案の書き方に悩んでいる人の参考になれば幸いです。

ttps://thup.work/miniup/?mode=dl&id=18330
password: kenpo

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 04:49:38.43

オススメ副読本（異論は認める）

憲法　力点憲法
民法　ストゥディア（ただし物権は未刊）
刑法　基本刑法
会社　紅白本
民訴　和田
刑訴　プロセス講義
行政　基本行政法
要件事実　岡口入門
刑事実務　山本定石

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 05:16:23.25

>>619
これらに連なる選択科目バージョンもつくってくれ
労働、倒産、知財、独禁で悩んでる

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 09:41:53.20

>>619
憲法、民法、刑法、刑訴法は呉先生を忘れてますよ
呉先生の本は全ての基本

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 09:51:36.73

>>616
ほんとだね。去年受かったから実務基礎の配信遅延は気にしてなかった。
R4までの過去問を完璧にすればR6の対策としては十分だと思うから気にしないのが一番と思う・・・まあイライラはするよね。

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 10:11:47.57

>>622
イライラの根源、それが加藤ゼミ

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 10:28:51.57

>>622
民事実務で、大島完全講義と、岡口要件事実、どっち使ったの？

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 11:47:31.13

>>624
岡口要件事実入門司法試験予備試験出題形式編
論文前はこれを一番読んだかな。大島本も口述の前には一応読んだ。
ただ過去問が一番重要なのは間違いない。

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 12:07:26.14

>>625
ありがとう

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 17:54:04.34

【予備】マイクメソッド【専門】１
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1716108780/

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 18:15:34.51

呉の本、立ち読みして来たけど、良さがわからんかったわ。普通の予備校本だろ。
講師の生講義と併せて読めば良いのかもしれんが、独習でアレ推すのは無理ありすぎる。

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 18:41:34.01

>>628
あなた様のおメガネに叶いませんでしたか…今度、著者ご本人のツラを拝むべく、桜ヶ丘某所の東京本校に足を運びますので、その旨申し伝えますね。お気の毒様でございます。

帰りがけに、ハノイのホイサンでトムヤムクンとパエリヤときくらげ定食のトリプルコンボをパクパクモグモグします。ごちそうさまでございます。

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 18:46:56.27

加藤ゼミで何度聴いてもわからなかった既判力と弁論主義…和田を読んでたちどころに疑問が氷解した。
加藤ゼミにかけた費用と時間は一体なんだったのだろう…ショッキング悲しき。
今夜は氷結果汁をゴクゴクペロペロするわ。

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 19:09:50.61

同じ論点を説明してる呉と加藤の文章、読み比べたら筆力の差が一目瞭然だよ

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 19:40:41.98

>>631
呉が格段に筆力上だね

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 22:41:08.19

民訴和田のグリーン本は本当に読みやすいし優れてるわ

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 23:09:09.43

>>633
＞民訴和田のグリーン本は本当に読みやすいし優れてるわ

そのとおりですな
なぜ、呉クラスで和田ではなくリークエをつかうのか、理解に苦しむ

**氏名黙秘** · 2024/05/19(日) 23:32:26.53

理解に苦しむって
今でこそ和田の「基礎からわかる」第二版どこでも買えるけど、数年前に第二版が出版される前まで
第一版絶版状態で、たまにアマゾンとかで見かけてもプレミア価格ついてるような状況だったろ。
こんな状況で教科書として指定する予備校あるわけないわ。
代替としてリークエ使ってそれで固定化されただけだろ。

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 01:07:38.01

たしか呉先生民訴の基礎本書いてるよね
いつ頃発売されるんだろ

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 09:41:33.73

>>636
それがせねた

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 09:52:18.16

>>628
同意見。既修者が復習するにはいい。>>634
和田本は、判例読み込んでないとわからないと思う。

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 10:07:14.30

>>494
その点C~Bookは頑張ってるな

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 10:29:55.88

>>637
え？
呉先生本人がツイートしてたから本当じゃないのか

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 13:52:20.82

>>639
＞>>494
＞その点C~Bookは頑張ってるな

Cブックは上３以外、改訂されないから使えなない

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 15:14:17.99

>>619-620
労働　判例労働法入門

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 16:44:25.05

>>617
どんだけ予備校の講義受講しているんだよ
課金しすぎだろｗ

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 17:51:15.08

>>617
デンティスト配偶者エロトピアさん、ご教示ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 18:42:15.70

他の講義受けたことないけど高野先生は教え方めちゃ分かりやすいと思ったよ

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 18:46:31.75

>>643
デンティスト配偶者なので金融資産ウハウハ

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 18:47:16.85

吉野がこんなツイートしてるけど、安かろう悪かろうだと意味ないね

法科大学院に比べて予備試験が「誰でも挑戦できる試験」なのは事実。しかし、120万、200万なんて金額は、「誰にでも出せる金額じゃない」って言うのがボトルネックなんだよ。予備校が「参入障壁」になってる。

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 18:48:23.99

>>645
とはいえ…呉よりは劣る…お気の毒様でございます

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 19:27:04.58

>>647
伊藤塾の岡口先生の講座は10万弱みたいお金がないワイみたいな人には手がだせない

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 19:28:29.11

>>646
時間は金で買えないんだけどね。

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 21:07:07.46

呉基礎本民訴執筆中とのこと

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 21:12:50.22

>>649
お気の毒様でございます

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 21:15:50.08

模試で加藤の論証書いたら０点にされた泣。

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 21:18:17.91

それどんな効果的で過度でない論証？ｗ

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 21:38:48.49

契約不適合における品質の規範の論証書いたらなぜか配点が０点になってた。採点者の目は節穴か。

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 21:51:05.61

>>619
このブックリスト…刑訴以外はだいたいOK
刑訴はプロセス講義よりも基本刑訴のほうがいいと思う

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 21:52:49.84

>>642
明日…ロー図書館で立ち読みしてみる
ご教示ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 22:44:26.20

>>649
講座買わなくても、問題研究要件事実読めばOK

**氏名黙秘** · 2024/05/20(月) 23:43:19.60

>>647
お前んとこも高いくせによく言うわ

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 00:20:21.55

>>659
あなた様の金銭感覚は、あなた様の可処分所得や個人金融資産に決定的に依存してますね…お気の毒様でございます

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 00:21:02.08

剛力に10万払うか、岡口に10万払うか

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 00:41:27.79

>>661
こうみると剛力先生の講座は安く感じるね

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 01:16:23.95

>>655
加藤ゼミだと、民法は要件事実に乗せて論証するんだっけ？
評判悪いなんて話も聞くが。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/

120 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2024/05/16(木) 15:30:10.02 ID:RC1Lj3a5
民法の答案は「要件事実的」に書かなくてもいいよ。

121 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2024/05/17(金) 09:54:18.91 ID:5ZURIM5C
賛成。
結局、それが正解！

122 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 19:55:51.98 ID:wShZtxsW
東大の民法や民訴の学者たちが

何でも要件事実に結びつけて重箱の隅をつつく実務家に
辟易してるからな

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 01:20:30.53

要件事実にのせる、というのが、攻撃防御方法（請求原因、抗弁）を意識しろという意味ならそのとおり。
要件を過不足なく主張すべしという意味なら、そこまでこだわらなくてもよい。

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 01:38:11.38

例えば債務不履行の「履行がないこと」は請求原因か、履行したことが抗弁かという争いがあるが、司法試験民法では債務不履行の主張に対し弁済の反論がなされると書けばよいから、そこに拘る意味はあまりない。

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 01:45:49.63

つまり原告と被告双方を解答者は担当するから、どちらがそれを主張すべきかを分ける意味がない。

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 07:48:17.27

809 ：氏名黙秘 [] ：2024/05/21(火) 00:32:03.39 ID:QuLilOC8
論証固める以外に本試験までにやっておきたいこと

憲法　事実の拾い方の練習と主張反論の振り分けのパターン化
行政　事実の拾い方の練習
民訴　総まくり講座を2.5倍速で視聴
刑法　基本刑法１・２
選択　未出題の重要判例の論証化・総合テキスト万遍なく読んで穴を潰す

**氏名黙秘** · 2024/05/21(火) 08:33:30.90

>>635
もし仮に呉が基礎本民訴を発売したとして、和田よりわかりやすいものに仕上がるとは思えない
それくらい…元裁判官学者の和田が書いた講義録は群を抜いている
特に既判力と弁論主義

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 01:24:37.32

>>647

ローから司法試験て、受かるために必要な金って、ローと予備校の授業料＆その間の生活費だからな。
ロー入ってから最大で七年で受かるって制約付きだから、基本条件として一括でそれを準備できるだけの経済力がなければならない。
下手すりゃ1､000万くらい行くんと違うか？　親が金あって、地元にローがあれば、大分楽になるだろうけどな。

一方で、予備は受かってしまば基本司法試験なんて罰ゲームにすぎず、回数制限なんてないようなもん。
だから、ゆっくり時間かけて、受かるってことも可能。
そういうスパンで考えたら100万は出せない金額じゃないだろ。特に社会人は。

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 02:06:16.99

>>669
三択ロースですね…お気の毒様でございます

①睡眠、食事、風呂以外のすべての可処分時間をオンライン予備校に投入

②懲役２年（＋罰金300万）に処せられてロー入学してみると…法曹資格のない学者教員クソ講義の予習・即レポ・ソクラテスに知力・体力（＋時の運）を奪われて、オンライン予備校を駆使して効率的な試験対策をすることもままならない。
出席義務のある授業では…場の空気を読んで長いモノに巻かれるべく、（予備校ユーザーという属性をおくびにも出さず）大学当局とロー教員におもねって、顔色をうかがって、お先棒をかついで、ケツを舐めねばならないというペナルティつき。

③運悪く懲役２年に処せられたものの…（不幸中の幸いというべきか）特待生として授業料全額免除かつ授業への出席義務なし（≒期末試験でのみ単位認定）、24時間図書館と自習室使い放題のオマケつき。
自習室にタブレット端末を持ち込み、現状望みうる最良の、かつ、現在考えられうる最高水準のオンライン予備校を駆使して、１人黙々と自学自修に血道をあげる。

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 05:54:25.38

>>670
でもお前はタマ中央大通信教育出身で素人童貞のアラフィフなのに学歴評論家ごっこをしている高卒じゃんwwwwwwwww

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 19:44:59.93

>>670
この三択だと、③がいいなー

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 20:35:30.90

完全講義…加藤ゼミナールの高野泰衡、ホントにありがとうございます、大島眞一

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 21:19:59.45

吉野と高野、どっちの基礎講座がいいのかな

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 21:58:47.41

>>674
個人的には高野先生

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 22:14:00.80

>>672
でもお前はタマ中央大通信教育出身で素人童貞のアラフィフなのに学歴評論家ごっこをしている高卒じゃんwwwwwwwww

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 23:48:36.03

高野さん分かりやすいけど話が冗長ですわ
試験に必要な情報だけに絞れば
1/5ぐらいに講義圧縮できるっしょ
こっちは時間ないんだからインプットは必要最小限にしてもらいたいね

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 23:50:05.62

>>677
だよねー呉基礎本自分で読んだほうがはるかにタイパいいぞ（苦笑）

**氏名黙秘** · 2024/05/22(水) 23:59:36.63

>>678
そんなに基礎本いいの？

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 02:24:47.17

いいぞよ

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 02:54:55.00

70万も払って大損だあ
100万以上の出費は痛いけど
素直に伊藤塾にお布施しておけば良かった...

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 07:17:20.63

>>679
駄目。正確に言うと、授業聞かなきゃ使えない。予備校本は予備校本だな。
信者かスタッフが書き込みしているだけだろう。
独習なら>>619あたりに書かれた基本書の方が捗ると思うわ。
自分は刑訴は「基本刑事訴訟法」使ったけど。

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 08:24:38.57

>>682
基本刑訴は争点顕在化と伝聞法則が良かった
惜しむらくは２分冊になってしまうこと
それがほとんど唯一のデメリット

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 12:16:04.75

基礎講義300時間は流石に長いね
いやそのぐらいかかるのかもしれんが
単純に動画をそんな長時間みるの耐えられない
テキスト読むだけ何時間でも問題ないのだがどうしたものか

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 12:17:25.89

いきなり総まくりじゃダメなのかな

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 12:31:52.77

初学で呉本読んで理解できればいいんじゃない？
自分はそんなに頭良くないから無理だけど

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 14:40:32.88

市販の基礎本はマーキングも書き込みもレジュメもないからね
結局講義聞いた方が一番効率がいいと思う

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 15:21:10.09

>>687
それは本当にそう思うよ
基礎講座聞いたけど時間の無駄だったから最初から基本書とか言う人いるけどあれは基礎講座受けて知識ある状態で読んだから理解できただけだと思ってる

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 18:09:01.65

司法試験過去問講座2023、令和5年分がすべて配信されました
なんとか本試験には間に合ったようです

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 19:04:17.20

>>689
予備試験の実務科目2023はいまだ遅延
ストレス

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 19:44:04.53

>>685
総まくりって基本的に論点の確認と答案の書き方講座だぞ。
論点を理解させるってコンセプトは薄い。
そっちはたぶん入門講座の領域だろ。ま、入門は自分とってないけど。
一とおり論点理解してるなら、いきなりもあり。

**氏名黙秘** · 2024/05/23(木) 20:10:04.06

>>691
総まとめ講義2023は…初学者、法学部１年生向けの基礎応用完成テキストを使用するから、テキストが分厚く、直前期の中上級者にとっては既知のトピックが羅列してあり、扱う箇所がとびとびになり、やや不便

できれば、2022以前の、総まくりテキストを使って、総まくり講義をしてほしい
ていうか、それが本来のあるべき姿
予備校の勝手な経営上の都合で、受講者が不便さを強いられてる。

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 00:04:36.65

>>677
＞高野さん分かりやすいけど話が冗長ですわ
＞試験に必要な情報だけに絞れば
＞1/5ぐらいに講義圧縮できるっしょ
＞こっちは時間ないんだからインプットは必要最小限にしてもらいたいね

紛れもない真実

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 00:54:18.90

>>677
＞高野さん分かりやすいけど話が冗長ですわ
＞試験に必要な情報だけに絞れば
＞1/5ぐらいに講義圧縮できるっしょ
＞こっちは時間ないんだからインプットは必要最小限にしてもらいたいね

加藤ゼミの基礎講座を、高野泰衡をリストラして、呉明植にコンバートすれば、すべて問題解決するのですね…わかります。
お気の毒様でございます。

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 08:06:42.81

呉明植か…なんて素晴らしい業界ナンバーワン講師なんだろう（無表情棒読み）
ぜひとも日本国籍を付与して差し上げたい
ameblo.jp/getwinintest/entry-11338887837.html

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 08:14:08.15

吉田山デンタルクリニックに通院したら、予備校代を無償で贈与してもらえるという夢を見ました。
資格スクエア、4S基礎講座、加藤ゼミナールという予備校渡り鳥として、大空をはばたきたいです。
よろしくお願いいたします。

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 08:49:47.99

マーク指示って従ってます？
何色も使って見栄えが気持ち悪いし
時間の浪費だから憲法の最初の方だけでやめました
覚えなきゃならない部分は自分で判断しますし

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 09:32:06.82

そうまくり120時間　って入門講座のダイジェスト版？

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 11:03:10.17

>>698
意味合いが全然違うよ

入門講座はインプットメインだけど総まくりはに

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 11:05:07.56

>>699
入門講座で扱わなかった部分や論文の書き方を教えてくれる。だからあんまり被ってること多くはないよ

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 12:04:58.02

総まくりを1年目が聴くと意味不明で終わる

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 12:26:46.12

さっそく、加藤のR5予備試験民法の模範答案課金したけど…出題趣旨のあとだしじゃんけんに忖度斟酌して、解答速報にあったしれーと錯誤取り消しを取り消してる(笑)

まさしくサイレント遅延ならぬサイレント取り消しですね…ホントにありがとうございます

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 12:28:15.35

>>701
＞総まくりを1年目が聴くと意味不明で終わる

学部在学中に予備に受かるようなハイスペックなおつむをおもちでないあなたさまが一年目に総まくりを聴くと意味不明で終わるのですね…お気の毒様でございます

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 12:29:07.58

>>702
解答速報にあったしれーと錯誤取り消しを取り消してる(笑)
↓
解答速報にあった錯誤取り消しをしれーと取り消してる(笑)

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 14:12:55.78

>>703
でもお前はタマ中央大通信教育出身で素人童貞のアラフィフなのに学歴評論家ごっこをしている高卒じゃんwwwwwwwww

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 14:54:20.27

>>704
タダより高いモノはないの典型だね
カネを惜しんで解答速報オンリーで勉強してたらエライことになる

**氏名黙秘** · 2024/05/24(金) 15:18:32.53

取消は遡及的に無効だということなのか？
なかったことにするのだ。