73期司法修習スレ8

**氏名黙秘** · 2020/06/15(月) 23:06:04.94

(=^x^=)

**氏名黙秘** · 2020/06/28(日) 20:58:25.41

いきり修習生のソフィテルって最序盤は支持できるところもあったけど最近は
全国プログラムの中止は受け入れろ
給費額は13万5000円で十分
弁護士の業務拡大に反対
弁護士がYouTubeやるな
ってことを煽りながら言うだけになっててほんま逆張りインキャ

**氏名黙秘** · 2020/06/28(日) 22:48:25.81

>>49
人生諦めも肝心

**氏名黙秘** · 2020/06/28(日) 23:05:29.71

老婆心ながら任官任検出来るなら仕事にアブれないって意味で真面目におすすめする

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 01:08:44.32

終局処分の考え方Ｐ44の最後の行で、
「Ａ２和光は、「～連れ込んだ事実は間違いないが、路地裏で自分は一言も発しておらず、Ｖへの脅しはＡ１泉が一人でやっていた。」
旨、供述し、脅迫行為を行った事実を否認している」
との記載があって本では実行行為性を問題にしてるけど、
これってＡ２については、そもそも犯人性の問題だと思ったが、実効行為性の問題なのか？
この事例で犯人性と実行行為性ってどう切り分けたらいいのか？具体的に教えてくれ。

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 15:03:24.79

そいつがそこにいたのは間違いないんだからどう考えても犯人性はクリアしてるだろ
流石に二回試験危ないレベルだぞお前

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 17:44:32.70

二回試験危なくないやつの方が少ない説

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 19:15:09.76

>>77
ありがとう。
そこにいただけで犯人性クリアなのか？
犯罪と関係ないじゃん。犯人性ってそもそもなんだ？そこにいただけで犯人性オケなら、犯罪との結び付きなんて関係なくない？

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 19:21:17.64

>>79
ワイもわからんから教官に聞いてクレメンス
そして教えてくれ

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 19:26:34.76

>>79
犯人性は要するに冤罪じゃないかということだろ。
当該事案では犯人性はあまり問題となっておらず、専ら犯罪の成否が
問題となっていると言うことでしょ。

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 19:29:28.84

そいつがそこにいたのは間違いないんだからどう考えても被害者だろ
流石に二回試験危ないレベルだぞお前

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 19:31:03.51

ていうか、本文省略だから載ってないだけじゃないの？

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 19:34:06.29

本文省略やんけw

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 22:03:18.73

>>82
被害者？

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 22:07:05.39

>>81
成否で否定される場合も冤罪って言わないっけ？

じゃあ、貴方なら省略部分でどう犯人性を認定するの？
ただその場にいただけで、
「被告人と犯人は同一である」と犯人扱いして認定するのか？なんか違和感があるんだが。

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 22:08:25.60

いや、犯人性の証拠にもなり得ると思うぞ。省略されてるからアレだけど。

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 22:54:57.79

いただけで犯人性クリアとかヤバすぎやろ
中略部分で検討終わってるんやろな

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 23:01:36.13

犯人性って人違いかどうかってことだぞ
犯罪の成否とは本来無関係
もちろん犯罪不成立なら結果的に犯人性検討は意味がなかった、ってことにはなるが
うちの教官も犯人性の意味がわかってない修習生は案外多いって言ってたわ

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 23:02:49.65

その事案で犯人性検討するならふつうに直接証拠あるから信用性さらっと検討して終わりだろ

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 23:48:10.92

ありがとう。
俺は犯人性のことをよく理解していない。
そもそも犯罪成立のためには、犯人性かつ事件性が必要条件。
だから、事件性がメインで問題になる事件でも、犯人性は当然に充足されていなければならないから検討は必要。
ここまではいいか？

その上で、今回の事案で、犯人性があるといえるためには、最終的にはミニマムとして何がいえればいいの？本当に現場にいたことだけでいいのか？

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:10:25.20

事件性→犯人性→犯罪の成否だよね？
今は違うのかな？

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:13:09.56

>>92をふまえて訂正

ありがとう。
俺は犯人性のことをよく理解していない。
そもそも犯罪成立のためには、犯人性かつ犯罪の成否が必要条件。
だから、犯罪成否がメインで問題になる事件でも、犯人性は当然に充足されていなければならないから検討は必要。
ここまではいいか？

その上で、今回の事案で、犯人性があるといえるためには、最終的にはミニマムとして何がいえればいいの？本当に現場にいたことだけでいいのか？

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:15:03.27

それこそ、終局処分の考え方にずばり書いてあるじゃん。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:18:06.40

>>94
省略のため書いてないんだよ。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:27:34.11

いや、そこじゃなくて、犯人性の書き方のところ。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:29:56.73

>>96
ごめん、リアルに分かんない。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:31:16.20

直接証拠ある場合も間接証拠から認定しろとか書いてあるだろ。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:53:30.44

>>98
書いてねーよ

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:54:43.34

事件性の意味もわかってなさそうだな
構成要件満たさなきゃ事件性なしと思ってそう

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:59:25.29

事件は現場で起こってんだよ！

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 07:19:02.08

>>100
そんなやついねえだろ

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 17:20:02.63

>>73
イキってるというよりこの世の全てに逆張りしなきゃならん縛りでもしてるのかって感じ
恥ずかしいわ

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 17:44:03.36

>>101
事件は会議室で起こってるんだよ
勘違いするな

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 18:23:18.63

現場性の意味もわかってなさそうだな
現場要件満たさなきゃ現場性なしと思ってそう

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 18:44:37.93

>>73
陰陽云々以前に、ただのゲェジという印象

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 18:50:31.78

今日の刑裁起案ってそれこそ実行行為性なのか犯人性なのかよく分からなかったよな。
内容を見た人から特定出来ない程度に語り合おう。
直接証拠型の問題では間接事実の積み上げて供述を信用できるかどうかを検討するのが普通だけど、その間接事実の中で意味合いや重みも検討するの？信用性の枠組みの中で、意味合いや重みを検討するって意味わからんくない？

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 19:36:54.75

>>107
二回試験落ちそう

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 19:42:30.79

>>107
白表紙読んだことある？

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 19:58:51.98

間接事実の補助事実的機能のこと？

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 20:58:54.37

直接証拠なのに間接事実の積み重ねとはね

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 21:31:35.18

どんな問題？

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 21:41:49.16

>>112
俺も刑裁やったわ。守秘義務あるから具体的には言えんが、
放火の共犯で、現場には行ったが放火していない。また放火の故意もなかったから共謀共同正犯にもならん。
て、Ｂ側が反論してる問題。
共犯Ｗが、Ａが点火したとこを見たって証言してる問題やった気がする。それ以外に間接事実がいっぱいおっぱい。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 21:51:37.12

この問題見て、「犯人性なのか実行行為性なのか分からない」って正気かよ

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 22:04:45.70

>>114
煽りはいらないからどっちなのか教えて。本当に分かってるなら根拠付きで教えてくださいね。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 22:09:10.18

実行行為性の意味すらわかってないんじゃないの？
流石に学部レベルだが

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 23:44:50.25

>>107
流石にワロタ

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 23:56:05.35

直接証拠型なら、関節事実から要証事実への推認過程がないから、
意味合い・重みは書かなくていいんじゃないの？

直接証拠型を書いたことがないから怖いね。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 01:47:39.21

要注意募集1
http://personal.furano.ne.jp/f216at/happy2.html

●送迎は出来ませんので、ご自分で行き来して下さい。
●保険　各自加入の保険
●交通費　なし
●特別扱いはしません。体験料も無料で作業報酬もありません。
●農作業では何も考えず無念無想の境地
●部屋はこちらで用意します。トイレ・シャワー・食事等は家族と同じで特別扱いはしません。
●部屋の確保が難しい場合、近くの農家民泊（謝礼要）になります。
●田舎の良さを体験してもらうもので、現在、独身女性以外は受入れしていません
●対象（年齢１８才～３５才くらい）
●買い物は7ｋｍ先の富良野市内
●帰りには表情が違ってきます

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 02:20:52.32

「被疑者被告人が」したかを争うなら犯人性の問題
被疑者被告人が「した」か（主観含め）を争うなら実行行為性の問題でしょ

今回の刑裁見てないけど>>113素直に読んだら前段の主張も後段の主張も実行行為性の問題と理解するよ

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 02:46:07.68

>>120
うーんそれって同じじゃないの？実行行為と捉えるなら、犯人性はどうやって認定するの？

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 02:52:36.99

せめて構成要件該当性か犯罪の成否って言ってくれや
実行行為性ってある行為が実行行為にあたるかって意味だろうが

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 09:42:36.69

>>121
横からだけどどう同じであると考えているの？
犯人とされている人物が被告人とイコールかが犯人性で、
犯人の行為が実行行為に当たるかが実行行為該当性の問題。
前者で構成要件該当性は判断しない。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 13:41:34.30

ふつうに能力的にやばい修習生もいるもんなんだな
周りと喋ってるだけじゃ気付かないからたまにこういうとこ覗くのも有益だわ

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 13:50:48.66

今年の修習生って刑法Fで受かった人もいるんやろ
そりゃやばいのも混ざってるよ

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 23:55:05.22

都心での採用面接ってマスクつけて受けたほうがいいかな？
予防というよりもマナーとして

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 23:56:42.24

当たり前だろ。マスク付けてなかったら意識低すぎだわ。

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:15:17.01

東京修習どうなんの？

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:22:52.01

緊急事態宣言出るまではあるだろ普通に

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:25:43.89

は？そんなんわかっとるわ死ね

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:28:15.01

今すぐ緊急事態宣言が出されでもしない限りは1か月半後の司法試験はかわいそうだけど再延期か中止だろうなぁ
宣言が出れば集合もオンライン確定か

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:30:01.54

和光から教官が起案の解説をしに地方に来るんだけど、マジでやめてほしい
首都圏がどういう状況にあるか分かってて来るのか、もし地方で修習生に感染させたら大炎上だよ
特に東京は１日あたりで100人越えたし
頭おかしい
DVDで起案の解説を行うように皆で声を上げよう

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:38:01.77

>>132
Twitterでやって

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 21:55:12.21

教官の現地面談って意味あるんか？
起案の解説も統一した方が教育効果上でしょ

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 22:03:30.85

オンラインでやれよな

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 00:03:16.58

検察選考の教官面談のついでかな

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 00:59:25.12

意見書出すヤツめんどいから死んでくれ

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 01:36:44.64

解説なんてＤＶＤでいいだろ
第二波きてる状況なのに司法研修所は常識がなさすぎる

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 03:25:05.50

若くても血栓できたりひどい後遺症残るみたいだな。
こりゃ任官どころではない。

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 03:26:34.09

>>132
炎上にびびる法曹かっこいいwww

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 07:19:25.32

最近ようやく後遺症のニュースをNHKでも取り上げるようになったけどあれでも数字上は軽症として処理されるからな
集合強行とかマジでやめてくれよ

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 08:05:55.95

修習生が感染しようとどうでもいいんだけど、教官の方々が感染するのはマズいよな

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 11:21:46.72

感染してる教官に地方に来られると不安だなあ
東京の感染者数は急増中だし

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 12:20:36.10

もうめちゃくちゃだな
３ヶ月くらい延長するのもありなんじゃね
署名活動しようぜ

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 13:19:14.92

この調子なら今年は司法試験の実施無理だろうし
後ろが詰まってるわけじゃないからな

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 14:15:10.42

おまえらストレス耐性低いな。
まあ、エリート街道まっしぐらのつもりで、頑張ってきたんだろうけど。
どうせ、社会に出たら、理不尽な運命や扱いが待っているのだから
そんな焦るなよ。

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 15:15:19.99

エリート街道とか思ってるやついないと思う

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 16:34:27.58

>>144
延長分の給料は発生しますか！？

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 16:55:09.65

雇われでいるうちは理不尽なことは多々ある
早く独立しないと

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 17:19:57.52

司法研修所教官が東京から地方にコロナを運んでくる件について話したい

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 17:52:56.80

今日やっと東京の人の不要不急の県外への移動やめろって方針を小池が出したから来ないでしょ

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 18:17:35.19

これで教官が地方に来たら馬鹿確定

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 18:18:22.74

東京や大阪の街弁て一人あたり何件くらい同時に案件抱えてるの？地方は？

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 18:34:51.75

「東京都民は他県への移動遠慮を」小池知事、自粛を要請

東京都の新型コロナウイルスの感染者が3日連続で100人を超えたことを受けて、小池百合子都知事は4日、都民に対し、不要不急の都外への移動自粛を要請した。

新型コロナを担当する西村康稔経済再生相との面会後、報道陣に「都民に対して改めてのお願いであります。不要不急な他県への移動につきましてはご遠慮いただきたい。
通勤する方々には改めてテレワークを定着、発展させていただきますようお願い申し上げます」と語った。

都内ではこの日、新たに感染者131人が確認され、3日連続で100人を上回っていた。

https://www.asahi.com/articles/ASN745HPWN74UTIL014.html

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 19:10:51.75

教官は地方にはくるなー！！！

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 19:40:33.06

http://www.cospa.com/images/items/pc/410.jpg

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 22:43:12.26

つーか東京に感染者が１００人超えしてるこの状況の中で、いきなり夜にメールしてきた教官が複数いる

内容は、そっち（某ど田舎）にいきますよーっっていう内容。

来るなよ・・・・・

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:03:26.84

教官は埼玉だからセーフ理論

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:05:28.17

自宅が全員東京

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 01:45:23.93

平気で地方に来ようとしてる教官は基地外でしょ。
まあ小池さんのおかげでもう来ることはないだろうけど。
研修所にはもう少し考えて動いてほしい。

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 11:48:36.30

https://www.asahi.com/sp/articles/ASN737398N73UTIL04P.html

ついに出た

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 16:21:16.49

家族法でいい本ある？

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 16:23:19.11

実務書を希望ならもっと分野を絞り込まないと答えられない。

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 16:44:29.01

全体を復讐したいのと改正部分を勉強したいんや

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 16:47:52.81

そんなら、窪田家族法と一問一答新しい相続法、民法（相続法）改正のポイントやな。

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 17:27:52.29

ありがとう

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 17:49:49.22

家族法ならリーガルクエスト民法Ⅳが定番だよ。窪田家族法よりクセがない。

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 17:51:30.45

リーガルクエストⅥだった

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 17:54:21.89

ドラゴン桜クエストⅥ だった

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 18:35:10.88

どっちがいいの(T . T)

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 18:39:00.91

まじレスすると、親族相続は変な価値観(復古主義＼左翼)が入っていない立法担当者解説本が一番いいよ
もっさり、味気ないだろうが、条文に正確。

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 22:56:52.14

窪田家族法は、様々な問題点についての論述が詳細だけど、その分、筆者独自の考えを述べている部分も多く、また、随所にジョークとかが織り交ぜられていて、独特のクセがある。
判例通説に従ってコンパクトに書かれているのがリーガルクエストⅥ。これと、立法担当者が書いた相続法改正の一問一答を読めば足りる。