予備試験・司法試験の再延期等を考えるスレ13

**氏名黙秘** · 2020/06/05(金) 18:43:03.36

東京アラートとかいうのが発動されたね。
再延期はあり得るのかな？
また、再延期「等」には中止も含まれてるのかな？

引き続きどうぞ。

前スレ
司法試験・予備試験の延期スレ12
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/shihou/1590552770

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 16:26:48.89

超初期って既にDDで使われてるのに？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 16:27:07.13

簿記なんかもソフトの普及で何十年も昔に消えると思ったけど補助資格や基礎知識として生きてるから同じく弁護士もメインで食えなくなっても知識を活かして別の畑を耕す肥しになる
怖がっていても仕方ないから前だけ見て取れる資格は全て取る

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 16:43:16.43

>>828
すげえ本当に中の人っぽいな

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 16:46:37.83

>>853
ううん、中野区じゃなくて豊島区だよ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 16:47:30.39

>>846

東京を完全に都市封鎖、それを1ヶ月やったらマジで終息すると思う。
そうすれば司法試験もできるだろう。
逆にそこまでしないと終息しないし、
当然司法試験も中止だろう。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 16:53:44.92

オンライン法律相談の1番の問題は非弁行為
プラットフォーマー側が利用者から直接金取れないので弁護士向けの広告商品とかでしか収益あげれない

AIに関してはNLP(自然言語処理)の大手Parkshaが元アンダーソンの弁護士とスタートアップ作ってたけど、パッとしない

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 16:58:12.56

>>856
＞オンライン法律相談の1番の問題は非弁行為
なんでそうなるの？
弁護士資格ない人がオンラインで法律相談なんかしないと思うけど・・・
非弁行為だと思いっきり証拠にも残りやすいし、弁護士はすでに余るほどいるし

＞AIに関してはNLP(自然言語処理)の大手Parkshaが元アンダーソンの弁護士とスタートアップ作ってたけど、パッとしない
今はね
ただ、弁護士の業務の一部を代替するようになるのは間違いないと思います
そうなると弁護士の需要は減ります
そして、収入は需要と供給で決まります

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 17:01:26.80

>>852
ｶｯｺｲｲ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 17:20:49.75

>>857
客ー(プラットフォーマー)ー弁護士

このプラットフォーマーの行為が非弁提携に当たるって話

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 17:34:24.61

>>859
当たるわけがありません
客ー電話ー弁護士で、電話会社が非弁提携に当たりますか？
広告活動や宣伝活動の主体が弁護士になればいいだけです

ってか、今でもオンライン法律相談は普通にあります

>>852
会計ソフトの影響で税理士の需要は減りましたよ
まあでも後半部分はまさにその通りだと思います

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 17:50:29.87

>>852
税理士・会計士については、作業的なところはAIに任せて、最後に結果を総合的に

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 17:55:31.17

>>860
当たるわけがありませんって…

電話会社と所謂プラットフォーマーの区別もつかない素人が何言ってんの？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 17:59:58.07

ここは再延期・中止になることを願うスレだから
別スレいけよガイジ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:00:02.88

>>861
私もそうなると思います
弁護士についても税理士・会計士よりはAIに任せられる部分は多少少なくなりそうですが

しかし、今まですべての作業を弁護士（税理士・会計士）がやっていたのに
最後に結果を総合的に判断することだけを弁護士（税理士・会計士）がやるようになったら
弁護士（税理士・会計士）の仕事ってめちゃくちゃ減りますよね

仕事が減って単純に楽になるだけなのは、公務員だけです
民間人は仕事が減るってことは収入が減るってことです

>>862
プラットフォーマーが非弁提携になるわけありませんよ
弁護士がネットで広告活動したら非弁提携ですか？ツイッターもダメですか？
当たり前ですけど、非弁提携はそんなものに適応するものではありませんよ

そして、もう1回言います
今でもオンライン法律相談は普通にあります

あなたの意見には根拠がない、そして都合の悪い部分は堂々とスルーする
法曹に向いてないかと・・・

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:03:02.36

いや、たとえばAIを利用した法律相談振分けシステムとか考えられるでしょ？
簡単な相談はAIが担当して、複雑な相談は弁護士に振る。
そういうシステムを業者が用意したとする。
でも、顧客から業者が報酬を得ると非弁になるのでできない。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:03:17.27

やっぱ減ったか。
このまま収束だろうね。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:08:59.88

>>865のサービスで、弁護士が業者に手数料を支払うと
非弁提携そのものになる。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:16:11.18

>>865
オンライン法律相談と、AIによる振り分けは別の話です

まず、単純にオンラインを使って弁護士が法律相談するのは
全く問題はいですよね？さっきからしてのは、その話ですが・・・

そして、振り分けですが、まったくの別業者が振り分けすることはできませんが
一つの法律事務所のような形を取って、そこに来た案件を振り分けることはできます
その辺はできる範囲でやればいいだけです
要するに秘書がやってることをAIがやるだけのことです
秘書にも給料は払ってますよね？

いずれにしても非弁提携は、そのようなものを取り締まることは前提とされていませんので
大丈夫だと思います、ダメでも少し工夫すればいいだけです

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:18:58.13

消えろつってんだろ！

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:19:09.77

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:19:43.89

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:20:04.12

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:20:42.71

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:24:59.59

>>868
また根拠君か
雑談板でやってくれ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:26:36.55

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:26:55.36

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:27:36.94

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:29:04.55

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:29:20.74

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:30:55.46

>そして、振り分けですが、まったくの別業者が振り分けすることはできませんが
>一つの法律事務所のような形を取って、そこに来た案件を振り分けることはできます
>その辺はできる範囲でやればいいだけです
>要するに秘書がやってることをAIがやるだけのことです
>秘書にも給料は払ってますよね？

だから、その制約のせいで、

>プラットフォーマー側が利用者から直接金取れないので
>弁護士向けの広告商品とかでしか収益あげれない

と>>856さんは言ってる。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:31:42.02

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:31:44.85

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:31:47.60

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:36:36.33

>>841
マジレスすると4月な

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 18:40:34.75

法律事務所単位で自前でシステム準備してやるとかそういう低レベルな話してんのねこいつは。現状やってるオンライン法律相談ってのがその程度のことだが(アトムとかだっけ？)そんなんじゃスケールする訳もないし、個人の弁護士は導入費用の問題でやれるはずもない。

だからこそウーバーのようなプラットフォームを提供する事業者が必要になるわけだけど(現状の候補は弁護士.comやLINE法律相談かな)、そうすると今度は弁護士法の関係で非弁提携が問題になる、ってのが現状の業界の悩み

分かった？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 19:04:04.56

>>885
おまいも言葉遣いに気を付けろ。
議論は冷静に。
そういうとこやぞ。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 19:18:53.73

着々と物事が進んでいるね。
中止警察と再延期警察は息してる？

裁判所職員総合研修所からのお知らせ
https://www.courts.go.jp/about/topics/soukenoshirase/index.html

裁判所職員総合研修所は，新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく緊急事態宣言が解除され，
埼玉県を含む首都圏においても緊急事態措置等が解除されたこと，自治体の理解も得られたことなど
から，裁判所書記官養成課程第一部第17期（232人）の第1期研修，同第二部第16期（69人）の第2期
研修及び家庭裁判所調査官養成課程第17期（48人）の前期合同研修については，集合形式による研
修を延期しておりましたが，新型コロナウイルス感染症の再拡大の防止，近隣住民の感染への不安
等への配慮などを踏まえて次のとおり短期間の研修を実施することとしましたのでお知らせします。

1 . 裁判所書記官養成課程については，研修生を60人から80人程度の4グループに分け，7月1日
から同月22日までの間に各グループ3日間の日程で分散型の集合研修を行う。
2 . 家庭裁判所調査官養成課程については，全研修生48人を1グループとして，7月27日から同月
31日まで5日間の日程で集合研修を行う。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 19:22:13.51

うわぁ…

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 19:27:28.53

これは司法崩壊しますね（笑）

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 19:34:40.93

>>887
クラスタ発生の予感

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:05:08.92

>>880
>>885
紹介がダメだけで、事務所内で秘書が弁護士に仕事を振り分けるのは
全く問題ないんですよ？
それは当然AIがやっても同じです
自前のシステムじゃなくても、それは当然良いんです

マジでここは本当に司法試験スレか？
話わからなすぎだろ・・・

それからプラットフォームを事務所外で作ったとしても
紹介料を取っちゃダメなだけで、プラットフォームの管理運営にかかる経費はいいんだよ
当たり前じゃん

弁護士を紹介するようなサイトは山ほどあるわ
選ぶのは依頼者が選ぶだけ
なんでAIで勝手に弁護士を決められなきゃいけないんだよ
しかも、それで紹介料なんか取るわけない

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:11:51.05

>>891
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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:12:11.05

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:13:31.01

非弁行為に当たるかどうかは、事例を見ればわかるだろ
プラットフォームを提供する事業者が該当するようなものじゃないのは明らかにもほどがある

紹介料か、運営費か
それは常識的な金額で決まるだけ
紹介料に該当するような金額を1件あたりからプラットフォーム側が取るわけないじゃん
ってか、取らなきゃいいだけじゃん
それが一体何の障害になるんだよ・・・

それと一連の話で一番おかしいのは、この話とオンライン法律相談をごっちゃにしてること

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:13:45.56

>>891
いい加減スレチだし頭でっかち実務知識0のど素人なのバレバレなんだから諦めろってw

>>紹介料を取っちゃダメなだけで、プラットフォームの管理運営にかかる経費はいいんだよ

その管理運営コストを賄うために世の中のプラットフォームは手数料を取ってんの。で、弁護士法だと客から取っても受任する弁護士から取っても非弁提携に当たってアウトなの

分かった？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:14:03.75

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:14:24.08

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:15:57.92

https://i.imgur.com/wcU2awh.jpg

はい終了～

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:16:49.78

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**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:17:32.66

ん？どういうことなのー？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:18:36.10

>>895
紹介すること自体が悪いわけじゃなくて
紹介するってことだけで報酬をもらっちゃダメってだけの話

実際にかかった経費はいいの！
プラットフォームが一体いくら取る前提なんだよ

>>895
運営費の範囲だったらいいの！
そこが非弁提携に当たるかどうかの一番の論点なんだよ

事例を一つでも見てみなよ・・・もういいけど

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:33:30.53

いつのまに、AIによる脱法行為の紹介スレになったの？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:33:36.33

知識ないのに偉そうに語れる人って凄いなぁ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 20:36:28.01

>>903
素人の発想も大事だよ。最近はやりの「気づき」でしょ。
なぜ名詞にするのかわからないけど。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 21:06:14.36

法務知識ないやつの「気づき」ってなんやねん
イメージできん
具体例あげろ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 21:08:40.97

このスレ、どうなっちゃったの

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 21:58:39.34

弁護士目指す君たちからして、司法書士ってどうなのよ？

いま目指して勉強頑張ってる人について

やっぱ司法書士の未来って暗い？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 22:02:53.42

来週末までに東京の新規感染者が50人を超えるようになると
再延期がほぼ確実と予想します。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 22:22:06.34

>>908
中の人の人？？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 22:22:40.64

>>907
弁護士より明るそうなイメージ
転職の強力な武器にもなる

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 22:26:08.95

>>907
登記の電子化とバーターで簡裁代理権をゲットした
ことからも明らかなとおり、登記申請業務は減少する方向。

簡裁代理権から本人訴訟等支援へ手を広げているが、
そうすると弁護士とガチンコになる。あとはわかるな。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 22:33:27.97

居酒屋で隣席のあんちゃんが、「ネットで司法書士は年収200万って書いてありましたけど
嘘ですよね！」って泣きついてきたな。
当時は「諦めろよ」って言えなかった。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 22:39:54.01

中止派たん、今日もおつとめご苦労様でしたw (T-T)

【中止派たんの日課】
・感染者数ちぇっく
・いきぬき
・会場予想
・会場の予約状況ちぇっく
・トイレの心配に苛まれる
・いきぬき
・実施はしてほしいがきゃっかんてきぶんせきでは中止とよそうする
・きぶんてんかんはひつようとさとる
・せかいじょうせいに目を向けてみる
・いきぬき
・いきぬきしすぎてねれなくなる
・じこけんおする
・あしたからがんばろうとけついする
・なんとかねる
・感染者数ちぇっく

(ノ_＜)

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 22:58:33.68

あたまあたまあたまがわるいとー
中止？中止？！中止！！
中止派になるー(T-T)

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 23:06:14.54

なんで夕方からマジ基地スレになってるの？
消えろ消えろとか、顔文字（コテハンの方ではない）とか
精神病棟スレになっとるじゃん。

おまいら2人とも邪魔だよ。

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 23:11:03.86

>>887
裁判所書記官・調査官の研修を見ると100人超えるような集まりは回避したい感じよね。
また、「緊急事態措置等が解除されたこと，自治体の理解も得られたこと」を考慮要素
として挙げているということは、緊急事態宣言が出されたらアウト、自治体の理解が
得られなければアウト。

加えて、司法試験・予備試験は国の施設じゃなく、民間施設を使う（と思う。多分）
から、施設管理者の同意も必要だろうな。

・・ムリだろｗ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 23:14:05.89

>>915
いまだに中止中止言ってるお前のほうが邪魔だよ？

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 23:17:15.21

>>917
あらあ、ごめんなさいねえ～ｗｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2020/06/16(火) 23:47:08.76

>>918
一日お疲れ様でした(T-T)
おくすり飲んで寝ましょう(T-T)

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 01:51:28.76

AIについて語ってる人は根拠君じゃないと思うな
根拠君は果てしない程のバカだったから

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 01:58:16.96

>>864
AIは士業が独立してやってく分には追い風になると思う
特に税理士・会計士の分野。独立しちゃうと下っ端作業も含めて自分一人でやんないといけないから
一方監査法人のように下っ端作業的にも有資格者をあてがって時間単位のプロフェッショナルフィーを貪り取ってた奴らには向かい風かな
監査報酬の減額交渉の材料になっちゃうから

by会計士

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 02:26:54.06

試験会場決まるの毎年4月なんだったら、なんでみんな、今まだ会場発表がないから云々とか言ってるの？

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 03:47:55.36

毎年1ヶ月前に会場決まってるの思ってるの？

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 04:19:22.40

>>922

ワロタww

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 05:06:20.57

中止派ピリつき過ぎて楽しいのぉw(T-T)
今日も無益な日課がんばってくれよぉw (ToT)

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 07:18:25.61

すき家に朝飯を食いに行ったら透明の衝立で席を仕切ってたよ
試験会場もあんな感じになるんでない

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 08:20:06.58

会場は>>627の自衛官試験みたいな感じだろうね

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 08:26:52.10

>>887
それだと、司法試験も実施かもね。
集合修習もやるのかな。

予備校の模試はやってるらしいからな。
民間はやらないと食えないから決行するしかないけど。

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 08:33:42.79

>>916
なるほど。
それもあるね、難しい。
加えて司法試験は５年カウントがあるから、
感染の関係で受けたくない人が一定数いる中で
カウントをどうするかも難しい。

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 08:47:19.02

今年は感染対策の観点から1回目の人だけ受験させて
2-5回目の人は受験制限ノーカウントでいいんじゃね

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 09:51:53.86

どうして実施強行派はこうまで致傷なんだろうね？普通に考えれば実施なんで絶対不能なのに。

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 10:05:41.97

あと７、８週間で答え合わせだけど中止派たんは大号泣の準備できてますかw？(T-T)

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 10:41:34.50

>>932

どうやってやるんですか？
ちゃんとやってくれるなら泣きながら受験しますよ。

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 10:53:53.19

中止ってどういう根拠で言ってるんですか？
感染者爆増（1日100人）⇒東京都独自の緊急事態宣言⇒中止
って感じ？

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 11:04:03.73

常識的に考えれば再延期か中止だろうと思う一方、理屈と結論の前後が逆転しているこの国ではそうはならないかもという思いもある

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 11:42:03.03

>>934

100人超える日が続くと、
再度緊急事態宣言になると思います。
この場合、再延期になると思います。

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 12:29:29.99

中の人です。今日は大体30人前後かな？

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 12:43:29.97

>>930
この受験1回目廚、時々出てくるんだけど、よっぽど合格の自信がないのだろうね。
今年は受ける必要ないだろ。

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 13:07:08.36

>>926
松屋は黒い仕切りだった
仲間と行ってるのに会話すらできないという

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 14:22:34.53

>>937
30から40の間ですね

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 14:25:47.06

>>940
それって最初から既定路線ってこと？

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 15:27:26.92

>>940
【速報】東京都、新たに16人の感染 17日

もしかしてソース明かせないマンさんですか？（笑）

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 15:40:55.04

論破された恥かかされた根拠君がまた復活してAI談義しててウケたわ

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 15:40:56.79

>>942
昨日は当たったから今日も試しに予言してみたが見事に外れましたね（笑）

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 15:48:17.97

今日は意外にも少ない気もするが(これも錯覚だが。一桁に減っていたのが確実にふえているのだから)、こういうのが気の緩みにつながるんだわな。嵐が近付いている気がするわ。

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 15:53:54.69

毎日発表の東京感染者数って、いつどこで検査したものが集計されてるの？

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 15:54:46.98

昨日も当たってないし

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 16:02:05.08

東京会場で受験する人は全体の５～6割くらいでしたっけ？
そうならば、やはり東京の感染者数の推移は無視できないでしょうね。
移動の自由が認められたあとが、どうなっていくのか

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 16:10:14.08

中止派だけど、感染者数とか5～49前後にずるずる調整されて結局実施な気しかしないわ。たぶん一般的な対策しないとおもう(検温、消毒スプレー配置、休み時間に換気、席の間隔とか)
で、万が一、司法試験でなにか起きたらマスコミが飛び付いて取り扱って、他の資格試験とか受験とかに影響しそう。
実施派の人たちは、もうちょっとの辛抱かと！体調にはほんと気をつけてね！

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 16:11:20.86

>>949
↑対策しかしない

**氏名黙秘** · 2020/06/17(水) 16:21:28.41

司法試験に合格できても司法書士試験に落ちるのはなぜか
ttps://diamond.jp/articles/-/239750