司法試験雑談スレ■02

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0001氏名黙秘
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2020/05/30(土) 23:53:22.93ID:rIi4aMHi
このスレは司法試験に関連する全般的な話をするスレです
■ 荒らし、AA厨、上から目線は完全スルーして下さい
>>950を踏んだ人が宣言のうえ次スレを立てて下さい
■ 立てられない場合は申告して他の人が立てる。なかなか立たないときは立つまで減速して下さい
■ 司法試験の範囲を超えた法律理論や学説の過度な議論は板違いのため法学板へどうぞ。
【法学板】
https://lavender.5ch.net/jurisp/

《関連サイト》
【法務省:司法試験】
http://www.moj.go.jp/shikaku_saiyo_index1.html
【基本書wiki】
https://w.atwiki.jp/kihonsho/sp/pages/12.html

■前スレ
司法試験雑談スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1586415782/
0246氏名黙秘
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2020/06/05(金) 00:55:57.94ID:VekDHkYk
おやさゆみん
0247氏名黙秘
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2020/06/05(金) 06:57:03.09ID:U786yGzj
>>244
京一名神のどれかじゃんw
0248氏名黙秘
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2020/06/05(金) 07:24:12.15ID:v9B1uv+f
シケタイは情報量めちゃくちゃ多いから改正民法の細かいこと調べるには便利だね。
塾版コンメンタールも出してほしい。
0249顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/05(金) 08:25:29.44ID:00Fg/WIb
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
0250氏名黙秘
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2020/06/05(金) 12:56:46.75ID:HkaSbq8B
A→B→C売買、B代金支払未履行、目的物はA現占有、CA引渡請求のとき、
Aは留置権主張できる?
0251氏名黙秘
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2020/06/05(金) 12:58:56.81ID:ONBrjdLc
抵当権の主張もできてしまうよ
0253氏名黙秘
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2020/06/05(金) 14:51:34.70ID:HkaSbq8B
>>252
Cからの引渡請求拒絶することでBによる代金支払を促進する関係にないとも思われるんだが、
この場合も「その物に関して生じた債権」に当たるのか?
0254氏名黙秘
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2020/06/05(金) 14:52:56.23ID:+RTOReLM
>>249
顔文字君おっす!
やっぱ答案書くようにしないとダメだよね。
俺も日課にしないとな・・

昨日書店でここで良いって言われてた本見てみようと思って行ったら
早く閉まってて、緊急事態宣言開けても普段通りに戻ってないのな。
ちゃんと確認してから行くべきだったけど、本屋もそうだけど
まだ近所の店も軒並み早く閉めてて、本当不便だよな。
0255氏名黙秘
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2020/06/05(金) 14:52:57.22ID:IJnH4aqW
>>250
択一の肢でよくでてるよ!
0256氏名黙秘
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2020/06/05(金) 14:58:08.20ID:IJnH4aqW
>>253
AはBに対して留置権を有していて、Cは留置権が付着した目的物を取得したにすぎないから。留置権は物権だから、債務者だけじゃなくて全ての人に主張できる。百選の79番読んでみるといいよ
0257氏名黙秘
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2020/06/05(金) 15:06:41.07ID:wX+pszpR
>>253
それ二重譲渡事例で出る話だよね
自分もこんがらがってきたぞ
0258氏名黙秘
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2020/06/05(金) 15:51:09.81ID:HkaSbq8B
>>256
百選読んでみた。目的物に付着した留置権の対抗と考えればよいのか。

>>257
上記の考えを前提とすると、二重譲渡事例で被担保債権たる損害賠償請求権は、二重譲渡されたと同時に発生し、留置権もその時点で生じると考えられるけど、
目的物が不動産で第一譲受人が占有してるとして、どうなるんかね? 留置権発生が第ニ譲渡と同時なら既に発生した留置権が付着してると言っていいのか分からないし、
第一譲受人の占有を考えれば第ニ譲受人に対抗させても良い気がする。
実質的にも引渡拒絶により譲渡人は第ニ譲受人に遅延賠償請求されるから、損害賠償義務履行を促進すると言える。
0259氏名黙秘
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2020/06/05(金) 16:21:11.99ID:HkaSbq8B
いや、二重譲渡事例でも留置権の発生・付着自体は肯定できるか。あとは対抗の問題だけだが、
79事件のように物権だからすべての人に対抗可能と考えると、やはり第ニ譲受人にも対抗可能に思える。
第ニ譲受人が単純悪意の場合には、利益衡量としては良いのかなとは思うが、どうなんだろう?
0260氏名黙秘
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2020/06/05(金) 16:29:40.63ID:yM4QwRN3
>>258
転々譲渡事例の場合には,AB間の法律関係で留置権が成立することは間違いな
い。いったん成立したならば,その後の経緯で引渡しを求める者が別人となっ
ても留置権に基づき引渡しを拒絶できる。

二重譲渡事例の場合には,第二譲受人への所有権移転登記の時点で,当該不動
産の帰属が確定し,第一譲受人の譲渡人への損害賠償請求権が発生する。この
法律関係では,引渡しを求める者と履行を求められる者が当初から別人なので,
留置して履行を促すという関係がもとからなく留置権は成立しない。

>>259
> いや、二重譲渡事例でも留置権の発生・付着自体は肯定できるか。あとは対抗の問題だけだが、
道垣内説がそんなだったかな?一般的にはそう考えないと思う。
0261氏名黙秘
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2020/06/05(金) 17:04:51.62ID:K+Pbq0wV
「二重譲渡事例においては、損害賠償請求権は、所有者に対しては
対抗できないため、牽連性を欠くと説明されている。
しかし、そもそも債務不履行がなければ第三者からの引渡しないし
返還請求権は生じなかったのであり、この意味では牽連性は満たさ
れているともいえる。そこで、これを、成立要件としての牽連性とみる
のではなく、成立した留置権の対抗力として検討すべきであるとの
有力説がある。留置権成立の時点で目的物が第三者の所有に帰し、
当初から債務者と別人である場合には、留置権は債務者との関係
では成立するが、第三者には対抗できない。この場合に留置権を
認めれば、対抗要件を先に備えた者や真の所有者を保護するという
別の原理と矛盾する、というのである。」新コンメ民法(財産法)408頁

この有力説が道垣内説ね。
0262氏名黙秘
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2020/06/05(金) 17:10:10.95ID:HkaSbq8B
>>260
同一人でないと牽連関係なしということで決めたほうが思考経済的にいいかな。
一度、引渡請求権と被担保債権の履行義務者が同一人である状態が挟まってると留置権発生、対抗可、そうでなければ留置権発生せず。
なるほどわかりやすくなった!
0263氏名黙秘
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2020/06/05(金) 18:03:10.66ID:v9B1uv+f
二重譲渡とほとんど同じ利益状況なのになぜか精算金支払請求権は留置権主張出来るんだよな。
0264氏名黙秘
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2020/06/05(金) 18:17:22.94ID:HkaSbq8B
>>261
道垣内説は牽連性のところは分かりやすいけど、書きにくいかな?
新試で自説述べるのに変形して展開できそうな気はするが。

>>263
その事案て、債務者が引き続き占有していて、譲渡担保権者が処分したってこと?
むしろ転々取得型に近いんじゃないか? 判例は一応所有権的構成らしいし。
0265氏名黙秘
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2020/06/05(金) 22:54:29.20ID:QatLMmgW
>>264
> 道垣内説は牽連性のところは分かりやすいけど、書きにくいかな?
危険かも。状況によって対抗できるかどうか判断するというのは,物権の考え
方としてかなり大胆じゃないかな。伝わらないと悲惨。

ちなみに,↓が道垣内担保物権法の留置権の効力を対抗できる人的範囲として
述べられている記述。
「留置権成立の時点で,債務者が債権者に対してその物の引渡請求権を有しない
場合には,債権者と債務者との間で留置権の成立が認められても,その効力を,
その物について引渡請求権を有する第三者に対して主張できないと解すべきで
ある。」
0266顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/06(土) 00:07:56.74ID:bPFue5tk
>>254
おっす〜(^_^)v
一緒に答案書くの頑張っていこう(‘ε ’)

お店はまだ普段通りではないんだね(泣)
実家に帰ってきてから全くお店に行ってないから知らなかった(泣)
早く日常が戻ると良いよね〜(泣)
0267顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/06(土) 00:10:09.79ID:bPFue5tk
合格発表の日程が発表されましたね…
1月20日ですか…
ドキドキしながら年を越すのか…
5ヶ月の間どんな気持ちで過ごすのだろうか…
想像できない…
0268氏名黙秘
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2020/06/06(土) 01:09:13.62ID:2Bu4Hkbn
顔文字くんのチンポしゃぶりてぇ〜!
0269氏名黙秘
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2020/06/06(土) 01:45:51.66ID:T517uC7L
工藤の論証とか小難しくしてるだけで、
論証貼り付けても採点官からホントに
点もらえるのかって感じ。

やっぱりわかりやすく書いた方がベターかな?
0270顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/06(土) 08:28:51.80ID:bPFue5tk
>>268
ボロン
少し臭いけど良かったらどうぞ〜(AoA)
0271顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/06(土) 08:30:00.76ID:bPFue5tk
>>269
工藤先生の論証は長いから「貼り付け」するのは難しいと思う…
答案に書くときはもっと短く書くのが良いと思ってた

でも工藤先生の論証集は論点を理解するには役立ってます(^_^)v
0272顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/06(土) 08:30:15.07ID:bPFue5tk
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
0273氏名黙秘
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2020/06/06(土) 09:00:07.43ID:Od9iHyQK
>>270
舐めていい?
0274氏名黙秘
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2020/06/06(土) 09:29:17.81ID:StVNDi6N
>>264
なるほどそうだね。
二重譲渡にならないから背信性は問われないくらいだし。
処分精算型でも実行によっていったん譲渡担保権者に所有権が確定的に帰属するって考えれば引渡請求権者と被担保債権の債務者の同一性ありともいえるかな。
0275氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 12:36:49.21ID:2Bu4Hkbn
>>271
そもそも工藤が自分で加工できるようにあえてフルサイズの論証にしてるって言ってるしね
あれをそのまま貼り付けるもんだと思ってるやつは受からん
0276氏名黙秘
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2020/06/06(土) 13:27:15.40ID:VdwAgL6r
給付請求訴訟で全部敗訴した債権者が、口頭弁論終結時以降の債権不存在は争わないが、
基準時前までは債権が存在したとして不当利得返還請求の後訴を提起した場合、
既判力では排斥されないよね? 主張自体失当になるの?
0277氏名黙秘
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2020/06/06(土) 13:41:20.51ID:XnQEZJQr
>>276
訴えの利益を欠き却下判決
0279氏名黙秘
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2020/06/06(土) 14:28:46.64ID:VdwAgL6r
>>278
給付請求権だね。売買代金債権でも何でもいいが。
0280氏名黙秘
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2020/06/06(土) 14:30:21.35ID:VdwAgL6r
>>277
訴えの利益はあるんじゃないな? 前訴敗訴してるし。
0281氏名黙秘
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2020/06/06(土) 14:49:17.82ID:G9jzELKo
当事者は、基準時における権利または法律関係についての判断と
抵触する、それ以前に存在した事実に基づく主張・抗弁は、後訴に
おいてはもはや主張できないことを意味し(民執35U参照)、裁判所
もその基準時の法律関係に抵触する判断はできないことを意味する。

だから、まさしく既判力が及ぶんじゃないの?
0282氏名黙秘
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2020/06/06(土) 14:54:50.89ID:G9jzELKo
基準時までは債権が存在したけれども、基準時の債権不存在は争わないって
具体的にどういう主張なんだろう?前訴と矛盾しないような気がするんだが??
0283顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/06(土) 14:58:06.18ID:bPFue5tk
>>276
不当利得返還請求は給付請求権の存在を前提としているから、先決関係になるんじゃないの?
平成27年の司法試験で似た問題があったと思う
0284顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/06(土) 14:58:59.78ID:bPFue5tk
土曜日はダレてしまう…
今日はあまり勉強に集中できてない…
頑張らないと…
0285氏名黙秘
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2020/06/06(土) 15:24:10.47ID:G9jzELKo
>給付請求訴訟で全部敗訴した債権者が、【口頭弁論終結時以降の債権不存在は争わないが、】
>基準時前までは債権が存在したとして不当利得返還請求の後訴を提起した場合、
>既判力では排斥されないよね? 主張自体失当になるの?

>>276を改変して、【 】内を取り除けば、矛盾関係にあるから後訴に既判力は及ぶよね。

ただ、>>276そのままの設例だと、既判力を及ぼさなくても後訴は敗訴で終わるのでは?
それでも訴え却下する意味があるのかな?
0286氏名黙秘
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2020/06/06(土) 15:26:31.77ID:qnV2ZHnl
>>272、284
顔文字君おっす
いつも規則正しい生活してるよな
今日は朝怠くて少し休んでからと思ったら、、、
寝すぎてヤバい、不規則生活なんとか修正しないとダメだ
0287氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 15:34:54.90ID:T517uC7L
過失犯について

@注意義務を果たしても結果発生したら違法性を阻却すべき

A過失は違法要素

B
構成要件は違法類型だから、
構成要件も否定すべき

C
だから過失は構成要件要素である。


BとCは矛盾してるでしょ?(^^;
どういうことですか?
てか、この工藤の論証合ってます?
0288氏名黙秘
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2020/06/06(土) 15:41:32.30ID:qnV2ZHnl
>>276
この場合に、既判力が及ばないというのはどういう理屈で考えてる?
0289氏名黙秘
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2020/06/06(土) 15:51:13.02ID:G9jzELKo
>>287は新過失論のロジックそのものでしょ。

旧過失論は過失(注意義務)を責任要素と考える。そうすると、
注意義務を果たしても結果が発生した場合は、違法だが責任阻却される
ことになる。
しかし、注意義務を尽くした行為を違法と認定することになると、
社会活動は萎縮する。
そこで、過失は違法性(阻却)の問題であると解すべきである。
そうなると、あともう一歩すすめて、構成要件は違法類型なのだから、
過失は構成要件の問題でもあると解すべきである。 と。
0290氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:01:00.50ID:G9jzELKo
このように解することにより、
責任→違法性→構成要件と、
「より早期に」犯罪不成立を認めることができるメリットがある。
0291氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:07:56.61ID:DS3W8El3
顔文字って勉強の議論するときいつも?つけて予防線はるからムカつく
0292氏名黙秘
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2020/06/06(土) 16:10:26.91ID:nOv+7Y/V
>>276
どういう状況か分からない。

給付訴訟の訴提起は,訴提起時点で,「今現在給付請求権があるので,これに
基づき支払を命ずる判決をして下さい」てことでしょう?「前訴基準時前には
債権が存在していた」ことが後訴の有理性を基礎付けることってそもそもある
の?
0293氏名黙秘
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2020/06/06(土) 16:19:07.94ID:T517uC7L
>>289
構成要件は否定すべきなのに、
構成用件要素とするって意味わからなくないですか?
0294氏名黙秘
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2020/06/06(土) 16:23:28.89ID:G9jzELKo
>>293
疑問に思ういみはわかる。
もし違和感があるなら、>>289のように論証すればいい。

要するに、過失を責任要素→違法要素→構成要件要素
と解することにより、より早く犯罪不成立を認定すること
ができる(一種のダイバージョン)メリットがある。
0295氏名黙秘
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2020/06/06(土) 16:34:13.68ID:nOv+7Y/V
>>293
それ,「構成要件は否定すべき」じゃなくて「構成要件該当性は否定すべき」
では?
0296氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:36:11.49ID:VdwAgL6r
>>285
>>292
ややこしいので、相殺の事例で考えてみる。

XはYに対して売買代金支払い請求の前訴提起。YはXに対する貸金返還請求権で
相殺。X全部敗訴判決確定。
しかしXは、「Yの貸金債権は相殺に先立って弁済したから、相殺は成立しない。
それゆえ、自己の売買代金債権は法律上の理由なくして強制執行不能になった。
よって、不当利得返還請求する」
としたとする。

このときXの主張は、
(1)XY売買
(2)X敗訴判決確定、執行力喪失(損失、利得、因果関係)
(3)前訴の相殺に先立つXY弁済、貸金債権消滅(法律上の原因不存在)
 となると思うが、全て前訴の既判力と矛盾しないよね?

だからこそ、新堂旧説が114条2項の既判力は、「両債権が存在し、相殺によって消滅
したこと」に生じさせないと不当利得の後訴を封じられないとしていた。
それに対して、両債権の不存在にのみ既判力を生じさせれば、充分封じられるとする
のが通説だが、本当に封じられるのかちょっと疑問。
0297氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:41:23.63ID:T517uC7L
>>294
意味わかってくれて有り難いです。

自分が採点官なら、ん?なにこれ?って思います。

仰せの通りそのままじゃなくて、
少し変えた感じで書くようにしてみます。
0298氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:45:53.20ID:G9jzELKo
既判力は@X→Y債権の不存在+AY→X債権の不存在。

(3)の訴訟は@とまさしく矛盾抵触するよね?
0299氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:50:52.81ID:VdwAgL6r
>>298
いや前訴既判力生じてんのは「YX債権の不存在」であって、結果として不存在ならその理由は何でもいい。
不存在の理由には既判力は生じない。
0300氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:53:04.28ID:G9jzELKo
(1)訴訟の訴訟物にも既判力が及ぶでしょ?
0301氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 16:59:42.22ID:VdwAgL6r
>>300
及ばないだろ? ただの売買の事実を言ってるだけだから。
たしかにXY債権不存在と矛盾しそうだけど、その事実を「同債権が存在する」と主張するために提出するので
なければよい。要は「基準時以降存在する」とさえ言わなければよい。
0302氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 17:05:37.68ID:G9jzELKo
売買債権と実質的に同じ不当利得返還請求でしょ。
矛盾関係に立つから当然に及ぶよ。
0303氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 17:16:12.30ID:VdwAgL6r
>>302
いや丁寧に論理展開していったら及ばないよ。不当利得の要件事実のどれを
とっても既判力と矛盾・抵触しない。ここが、こう矛盾するって指摘できない
だろ?

売買債権と実質的に同じーとか、派生物でーとか、空中戦っぽくてちと苦しい。
結論は勿論、Xの後訴請求は認められないとすべきだが、少なくとも既判力で
説明するのは難しいのかな、と。
0304氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 17:31:09.90ID:qsZpiZrN
>>303
不当利得返還請求訴訟で,Xが言いたい「損失」は,「本当は売買代金支払請
求権を有していたのだが,裁判所が間違った判断をしてこれを行使できなくなっ
た」ということになるが,これは通らないでしょ。基準時に売買代金支払請求
権があることを前提としなければ,「損失」にならないが,これは既判力と抵
触する。
0305氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 17:34:23.26ID:479MtTQE
伊藤塾の答練第一回の問題の話なんだけど
盗品の保管を譲り受けた者がそれを勝手に売り捌くのって買主に対する詐欺罪にならないのかな
参考答案に詐欺についての記述がなくて。
殊更に「これは俺のもんやで〜」って言ったり買主が「盗品なら買わんで」みたいな釘を刺さない限り詐欺罪にはならないの?
0306氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 17:44:00.71ID:G9jzELKo
>>303
やっぱり、矛盾関係じゃなくて訴訟物同一で既判力に抵触するに一票。
0307氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 18:04:09.53ID:/r/muB9K
>>305
どっちでもいいよ説が別れてる
0308氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 18:42:27.54ID:VdwAgL6r
>>304
基準時には存在しない、でいいんだよ。基準時前には存在した→基準時に消えた→だから不当利得。
矛盾はしてない。
基準時以降、債権は無い。その反面で不当利得返還請求権が存在。

矛盾関係てのは、給付請求訴訟で被告債務者が敗訴後、ホントは債務不存在だとして不当利得返還請求した場合など。
基準時以降の債権存在との判断に矛盾してる。
0309氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 19:37:08.43ID:qsZpiZrN
>>308
> 基準時には存在しない、でいいんだよ。基準時前には存在した→基準時に消えた→だから不当利得。
俺はそうは考えない。損失を基礎付けるには,「基準時において,実体上請求
権は存在したが,判決のせいで手続き上実現できなくなった」ことを言わなけ
ればならない。基準時に請求権が無いことを受け入れてしまったら,請求でき
ないのは当たり前で損失はないことになる。
0310氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 19:42:51.83ID:qsZpiZrN
>>308
> 基準時には存在しない、でいいんだよ。基準時前には存在した→基準時に消えた→だから不当利得。
それにこの論法を認めたら,相殺に限らず,敗訴原告は常に「実はこうでした」
といって不当利得返還請求の訴提起できることになるが,そんなはずはないで
しょ?
0311氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 19:55:01.97ID:RAwPuPuK
「旧著までは、相殺の抗弁を認め原告の請求をその限度で棄却した場合に、
「訴求債権と反対債権がともに存在し、それが相殺によって消滅した」との
判断に既判力が生じるとしていた。これは、原告による「反対債権は始め
から存在しなかった」とする不当利得返還または損害賠償の後訴請求、
および被告による「原告の訴求債権は別の理由で存在しなかった」とする
不当利得返還または損害賠償も後訴請求を遮断するのに上記の既判力が
必要ではないかと考えたことによる。」
「しかし、この点は改説した。これらの後訴請求は、どちらの場合も、前訴で
審理された自分の債権(前訴原告が後訴原告のときは前訴の訴求債権、前
訴被告が後訴原告のときは前訴の反対債権)が前訴基準時に存在したことを
前提にせざるを得ないから、これらの後訴を遮断するには、前訴基準時に
おける前訴の訴求債権および反対債権の不存在の判断に既判力を生じさ
せておけば十分と考えられるからである。」
以上、新堂民訴法703頁。
0312氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 20:33:32.50ID:ivVPu0Ds
とても辛い。苦しい。司法に関する話。皆さん。少し、脱線しますが、話聞いてくださいますか。
0313氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 20:37:27.17ID:ivVPu0Ds
辛くて辛くてどうにもならないのです
0314氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 21:00:08.01ID:Od9iHyQK
どうぞ。
0315氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 21:32:13.88ID:Itk0NISN
事例研究行政法3部って実際に答案書くならどのくらいの制限時間で書くべき?
0316氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 23:11:58.19ID:ivVPu0Ds
>>314
感謝します。

対馬放火殺人事件という直接証拠のない事件を担当した似蛭田妖さんという人が
ブログでその胸の内を語っておられます。悩める裁判員経験者・似蛭田妖のブログといいます。

最初から読んでいますが辛いです。冤罪論者の言う通り、冤罪かもしれません。

スパナとガソリン携行缶を準備して、被害者宅に乱入して2人を惨殺して、家屋にガソリンを撒いて全焼させたのに、
裁判員裁判の判決は無期懲役。高裁と最高裁もそれを支持して無期懲役刑は確定しました。

その判決理由が可笑しいのです。判決理由は、
2人の殺害はそれぞれ怒気に任せて突発的に行われた可能性があり、放火もそれほど悪質ではないから死刑は回避します。

ネットでは、裁判官と裁判員の評議で死刑と無罪が割れたから無期懲役にするために、屁理屈を作りだしたとか書いてありました。

有罪の決め手となった間接証拠は、どれも弁護側が改ざんされた疑いがあると主張する、胡散臭いものばかり。
自白も凶器の発見もない。
逮捕起訴されてから、ずっと、一定の人は冤罪を主張していました。
裁判員裁判の前評判は死刑と無罪が半々。


そして 何よりも不思議なのは、地検が無期懲役に不服で控訴したのに
高検は無期懲役を受け入れて上告しなかった点。検察幹部も冤罪の可能性に悩んだのかもしれない。

皆さんは、どう思われますか。
0317氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 23:15:16.23ID:ivVPu0Ds
このブログの作者は悩んで自殺まで考えたというので、読んでいて、こっちも辛かった。

作者は今の所、評議の秘密は洩らしていないが、有罪論、無罪論、両方の一般市民から
攻撃を受けてとても悩んでいる。

そもそも、裁判員の氏名は秘密になると言っておきながら、現実には職場の誰かが漏洩する
から、狭い田舎では、明らかになってしまう。

有罪無罪の判断が難しい裁判に素人の裁判員が困惑するのは、誰にだって分かることだ。
0318氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 23:19:39.13ID:ivVPu0Ds
スパナとガソリン携行缶を準備している時点で、計画性があるから、突発的犯罪とは違うのです。

有罪なら死刑しかない。
0319氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 23:24:54.72ID:ivVPu0Ds
過去の判例では、2人の計画的殺人プラス計画的放火なら、全て死刑です。

仮に殺人の方が突発的であったとしても、放火が計画的で悪質なら、それでも死刑です。

無期懲役にするためには、2人の殺人が突発的で、放火もあくしつではないと、判決理由通り
にしなけらばならなかったと識者は言っているそうです。

これって、無理やり、無期懲役にするための屁理屈じゃないのかと、誰にだって分かる。

不自然すぎるのです。
0320氏名黙秘
垢版 |
2020/06/06(土) 23:30:52.20ID:ivVPu0Ds
この事件は一定のメディアは、裁判官が誘導して有罪に持って行ったと見ているそうです。

また、この事件の第一容疑者はそもそも被告人ではありませんでした。

相当時間が経って、被告人は逮捕されました。

このような事情もメディアの一定数は可笑しいと見ているそうです。

判決が確定したのですが、受刑者は、逮捕以来、一貫して無罪を主張しています。

また、厳密には、受刑者にはアリバイがありました。

ただ、それは家族の証言だったので無視されたのです。

警察と検察は、具体的に、受刑者に犯行が可能であることを細部にわたって検証して
いません。
0321顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/07(日) 00:15:27.85ID:hqiOSAss
>>286
おっす〜(^_^)v
実家に帰ってきてから規則正しくなりました(‘ε ’)

一人暮らしだと不規則になっちゃうよね…
講義とかバイトとかがないと特に…

自分を律するって難しい…
0322顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/07(日) 00:17:56.31ID:hqiOSAss
>>273
臭くて良いならどうぞ〜(AoA)

>>275
工藤論証集をそのまま答案に書いたら時間が足りなくなっちゃうよね(泣)
0323顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
垢版 |
2020/06/07(日) 00:22:11.72ID:hqiOSAss
試験が終わってから合格発表まで約5ヶ月あるけど
何のバイトをしようかしら
大学生のときは塾講をやってたんだけど多分今は出来ないね…
英語も数学も忘れてしまった(泣)
でも地方だとバイトの種類も少ないし…
どうしようかね
0324氏名黙秘
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2020/06/07(日) 00:24:46.59ID:5C4cYUDJ
>>322
顔文字ちゃんのアナルはどんなにおいするの?
0325氏名黙秘
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2020/06/07(日) 01:19:45.64ID:bcbsQytX
顔文字っち
婚約者がAV出演あったら結婚できるかお?
経験人数は何人までOKですお?
0326顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
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2020/06/07(日) 08:19:22.52ID:hqiOSAss
>>324
分からないけど激クサだと思いますよ〜(AoA)

>>325
あまりこだわりは無いよ〜(^_^)v
良い人だったら結婚したいです
0327顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
垢版 |
2020/06/07(日) 08:20:07.96ID:hqiOSAss
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
0328氏名黙秘
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2020/06/07(日) 09:33:01.64ID:5C4cYUDJ
>>326
僕と結婚しませんか?
僕も、ワキクサ、チンクサ、アナル草ですが
0329氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 12:33:51.11ID:/OgmZFIy
みなさん、記憶の時間てどれくらい取ってますか?

全体の勉強時間を10としたら、
どれくらいでしょうか?
0330氏名黙秘
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2020/06/07(日) 15:18:01.77ID:QmeBpTt7
安田記念は無難に1-5と5-6
0331氏名黙秘
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2020/06/07(日) 15:19:00.43ID:/CFKBc7A
対馬放火殺人事件という直接証拠のない事件を担当した似蛭田妖さんという人が
ブログでその胸の内を語っておられます。悩める裁判員経験者・似蛭田妖のブログといいます。
0332氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 15:19:00.62ID:/CFKBc7A
対馬放火殺人事件という直接証拠のない事件を担当した似蛭田妖さんという人が
ブログでその胸の内を語っておられます。悩める裁判員経験者・似蛭田妖のブログといいます。
0333氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 15:50:01.49ID:RbXZGnTV
>>327
顔文字君おっす!
この前アイスの話題でスレ違い裁き人の人が出てきて注意されたけど
モーホー疑いの人のレスにはスレ違い裁き人の人は出てこないんだねw

気分転換に司法試験関係の動画を見たりしてるんだけど、
youtue開けてお勧め動画で出てきた、「病院でワクチン注射をする子猫の反応・・」【短足マンチカンよちひこ】を見てみたら、疲れてる時だからかめちゃ癒されるね
俺はどちらかというと犬派なんだけど、子猫も可愛いなあ。
少し前に、この子猫は別の作でもお勧めに上がってたけど買主何作か挙げてて
人気みたいだね。時々疲れた時に別の作も見てみようかと思ったくらい子猫は可愛いね。先住の先輩猫たちが元気がないよちひこを慰めてたのも猫もそういうとこあったんだなと。もし気が向いたら勉強で疲れた時にでも気分転換に見てみてよ。

がんばろう
0334氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 17:54:04.76ID:FAKhh2Xr
顔文字くんおっす!
エッチしよう!
0335氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 22:31:09.10ID:/CFKBc7A
対馬放火殺人事件という直接証拠のない事件を担当した似蛭田妖さんという人が
ブログでその胸の内を語っておられます。悩める裁判員経験者・似蛭田妖のブログといいます。
0336氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 22:51:02.51ID:juOr1mr0
>>335
しつこい!
0337氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 23:22:11.94ID:5C4cYUDJ
>>334
僕も混ぜてくれる?
0338氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 23:27:07.50ID:o5QF+L77
うおーーw勃起不全の少年とぉ!宇宙人の絡み最高に抜けるやで!

自称P「僕のおちんちんが未使用か否か?反対仮説を上げることができるか?どうだ?できるか?出来ないなら未使用だ。これが事実認定だ。和光で勉強するんだな。」 (ねっとり)
ハゲの毛根にぃまらちお!ズームインぽ!

あちんちん!ばーーーーーーーーーーーりぃ!、
コロナ放電!チンチンダイバー!チンチンダイバー!
アナルをかけてのかけ麻雀
精子をかけてもまあ良いじゃん?

終焉じゃーーーwww
童貞無職無能中年自称P「アンアンアンアンアンアンあん!www」
アナルダイチュキ!wチュキチュキ!

見た目はおっさん、アナルは非処女、君の名は?????

童貞パラダイス!
童貞パラダイス!

自称Pのアナルダイ冒険!

毎日午前2時にアナルのお手入れ!丑の刻参り!やっぴーーーわ!

アナルのシワとシワを合わせて幸せ(メスイキ)
0339氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 23:27:45.87ID:o5QF+L77
「おちんぽグラスホッパー
思い出せ、君のおちんぽ、輝いていたあの時を。

おちんぽグラスホッパー!
そう、跳ねるのさ、もう忘れてしまったかい。

隣のあの娘の肩が当たった、1秒で、中坊ちんぽは30度、0.524 ラジアンまで、your sonテントの中で飛び跳ねた。

思い出せ、君のおちんぽ、欲にまみれたあの時を。

おちんぽグラスホッパー!
そう、跳ねるのさ、まだ忘れてはいないだろう。

童貞ちんぽで終わってたまるか、1回だけ、中年ちんぽは30代、0.721では届かない、your son蜜の芝生を飛び跳ねたい。

死にかけバッタが跳ねる、快楽に溺れて跳ねる。そんな夢を見たんだろう?

死にかけバッタが跳ねる、あの娘の中で跳ねる。
そんな夢を見たいんだろう?

思い出せ、君のおちんぽ、輝いていたあの時を。

おちんぽグラスホッパー!
そう、跳ねるのさ!まだ、遅くはないだろう。

欲にまみれろ。性に溺れろ、哀れなバッタよ。

作詞:ワイ
作曲:ワイ

童貞自称Pに捧ぐ
0340氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 23:28:30.14ID:o5QF+L77
〆(゚▽゚*)「童貞おちんぽオールべット!の賭け麻雀開始ダァZe!メェーン
敗者は脱童貞! イェーイ!弱者はget away!イェーイ!

童貞賭けての賭け麻雀!
精子をかけてもまあ良いじゃん!

半世紀!反省期!守り続けた命(タマ)より重い!
交差する思惑ぅ!よぎる性欲ぅ!
強さと弱さ、弱気を挫くぅ!
気持ち裏腹いきり立つオチンポ!
気持ち裏切るいきるなインポ!
菊門の誘い期待するんぽっ!

レートはデカピン?ノンノン、デカチン(oh!)

これは性戦!イキってサーセン!
いきなり先制童貞ザーメン! 」

性戦バトラー自称Pの戦いが今ここに始まる。
はたして自称Pは貞操を死守できるのか!?

〆(゚▽゚*) coming soon!イクッ!イクッ
0341氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 23:29:29.47ID:o5QF+L77
〆(゚▽゚*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
クゥーン…アーイキソ…アッアッ…ン゛アアアアアァァァッッツ…アーイキソイキソ…ペチャペチャペチャペチャ…アーキモチイイ…アーイキソ…コンッ アーイキソイキソ・・・クゥーン…アーイキソ…アッアッ…ン゛アアアアアァァァッッツ…アーイキソイキソ…ペチャペチャペチャペチャ…アーキモチイイ…アーイキソ…コンッ アーイキソイキソ・・・
ア、ア・・・アア・・・アァアァアァアァアァア・・・クゥーン…アーイキソ…アッアッ…ン゛アアアアアァァァッッツ…アーイキソイキソ…ペチャペチャペチャペチャ…アーキモチイイ…
アーイキソ…コンッ アーイキソイキソ・・・ア、ア・・・アア・・・アァアァアァアァアァア・・・クゥーン…アーイキソ…アッアッ…ン゛アアアアアァァァッッツ…アーイキソイキソ…
〆(゚▽゚*) 「アナル警報発令中!肛門括約筋を引き締めて下さい! 」
※(アナル)「ヴィーwヴィーwヴィーwヴィーw」

その頃!オチンポサイドは!

あーーー!!
おちんちんカピカピなの!ピカピカ!
おちんちんカピカピなの!ピカピカ!

包茎ディスタンス。
包茎ディスタンス。

童貞それは夢、希望、失えば取り返しがつかない尊いもの。

ありがとう童貞。ありがとう童貞

(ちんぽこテンアゲ)
童貞〆(゚▽゚*) 「ぱーーーーーーーーリナイ!!!うぉーーwパオパオパオ!!!!!
おちんちんがダークサイドに落ちてイクゥ!テンションバリ3上がります!!!

ひゃっほー!!!海賊王に俺アナル! 」

その頃!アナルサイドは!

〆(゚▽゚*) 「アナル警報発令中!肛門括約筋を引き締めて下さい! 」
※(可愛いアナル)「ヴィッwヴィッwヴィッwヴィーッ」 オチンポやーよやーよだよ(キモデブオッさんボイス)
〆(゚▽゚*) ピーピーナロナロ ピーナーロ クゥーン…アーイキソ…アッアッ…ン゛アアアアアァァァッッツ…アーイキソイキソ
0342氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 23:30:18.87ID:o5QF+L77
Q 発達障害ってどういう障害?

A 顔はブサイクで気持ち悪い 暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱い
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害
0343氏名黙秘
垢版 |
2020/06/07(日) 23:37:40.90ID:o5QF+L77
↑これらのコピペは犯罪です。今すぐ検事になりたいんですがスレで現職の検事さんに通報してください。
0344顔文字(トリップ変更しましたm(_ _)m) ◆BM02J94r5a9q
垢版 |
2020/06/08(月) 00:18:42.62ID:lHQKoY7L
>>328
ごめんなさいm(_ _)m
僕は女の子が好きなんです…
でも結婚しようって言ってくれるのは嬉しいです(^_^)v


>>333
おっす〜(^_^)v
確かにスレチ裁きの人いないねw
僕はスケープゴートだったのか(泣)

その動画見てみました〜
頭を撫でられている時の顔が気持ち良さそうで可愛かった〜
てか猫もワクチン打つんやね
初めて知った


>>334
エッチはしないよ〜(^_^)v
司法試験受かってから高級風俗で美人巨乳のお姉さんとヤります〜(^_^)v
0345氏名黙秘
垢版 |
2020/06/08(月) 00:31:30.05ID:FNjzPzyT
>>344
顔文字くんおっす!
おやすみ!チュッ!
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