平成30年予備試験スレ11

**氏名黙秘** · 2018/06/24(日) 02:41:25.00

論文試験に落ちたら無料の日大ローに入学せよ

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 14:22:59.97

つ教育基本法

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 14:30:36.79

>>60
そうだったんですか。知らなかった...

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 14:44:54.89

>>59
正当な採点業務を妨害しているわけだから、偽計業務妨害罪。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 15:10:33.08

>>63
たしかに、理事長やらトップが部下に指示してて組織ぐるみでやってたとしても業務妨害罪の業務は原則適法であるべきものであるから、言われてみればたとえその組織の構成員が不正したとしても成立するのかもしれませんね。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 16:10:11.67

ふつーに背任じゃね

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 16:59:44.76

おいおい

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 17:12:39.34

馬鹿か、普通に贈賄やぞ

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 17:43:57.33

説明が足りなかったですかね。挙げてる行為のみを質問や問題としてたんです。でも説明足らずですみませんでした。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 17:55:53.58

アホを晒しておくか
予備校答案で落ちている奴が圧倒的に多い事すら分かっていない

983 氏名黙秘 2018/07/07(土) 02:14:18.10 ID:cYpCgMpl
予備校答案否定するのは別にいいが、ゼミやって過去問だけやって合格みたいなのって優秀な若いやつしか無理だろ。
なーんでそんやって自分から難しいほういくかね。
試験委員が吐き気でゲロ吐こうがお叱り受けようが、実際に予備校答案で受かってるやつらいるんだからうまく利用すりゃいいのに。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 17:56:07.50

すみません質問なのですが
送る側が公務員でも贈賄になるのですか？

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 18:11:49.00

>>69
4割ぐらい受かる学部やロー生の殆どは予備校答案だろ

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 18:12:13.98

どういう答案がAを貰えるか散々話題になっても全然収束しないが、
再現答案が本やブログで情報が安価で手に入るんだから、
自力で複数の情報媒体を比較検討すれば、何が正しいか一目瞭然。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 18:33:19.09

>>69
俺が前スレで書き込んだやつだ！
一応去年働きながら予備受かったんだけどなぁ
まぁ自分がいいと思う答案で受かりゃいいんでないかい

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 19:07:51.58

大雨は峠を越えたようだけど西日本の受験生は大変だな。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 20:25:11.95

予備校答案でも受かるけど、予備校答案は間違ってることがあるからそれは気をつけろって程度やろ

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 20:28:44.93

雨は夜更け過ぎに海へと変わるだろう

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 20:33:20.03

>>74
試験日を先延ばししてくれるとありがたい。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 20:41:53.38

東口講師「東日本の受験生はチャンスです！」

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 20:43:46.09

お前らに良いこと教えてやるよ

去年の出題者はたぶん尾形
同志社のホームページに尾形が作った期末の事例問題の過去問乗ってるからそれ見とけ

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 20:48:16.47

少数説とるのってやめたほうがいいよな？
27年？の商法で当然分割説とるとか

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 20:58:00.00

寄らば大樹の陰思考

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 21:18:25.15

>>1　　　
慶應通信法学部に入学して司法予備試験に励もう！
　　
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
（学費が年間１３万円と通学の十分の一）
　
独学力―慶應通信から東大教授へ
https://www.tsushin.keio.ac.jp/interview/
慶應義塾大学通信facebook
https://www.facebook.com/KeioCC/

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 22:05:42.85

あと一週間！

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 23:17:44.06

論文式試験を受験される皆様、頑張ってください。

受験後にアメブロ等で再現答案をアップして下さると勉強になります。

よろしくお願いします。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 23:34:17.30

だが断る

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 23:48:08.55

あれだけ威勢よく予備校答案否定してるのに再現アップは断るんかい。
予備校に頼らなくてもこんないい答案が書けるってのを見せてほしいんだがな。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 00:15:32.11

解答する設問の順番変えると特定答案になるん？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 00:35:24.60

旧司でそれやった人いたけど受かってたな。でもオススメはしない。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 00:55:39.46

刑実やってると316条がゲシュタルト崩壊するわ

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 01:00:09.58

>>88
サンクス
なるべくやりたくないけど現場でパニクってやっちゃいそうで怖い
捨てるつもりだったのが書いてる最中で回答筋思いついたり

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 01:38:48.39

>>86
予備校に頼って不合格の再現答案ならいくらでもあるでｗ

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 01:44:43.43

>>91
その再現も貴重じゃん。
果たしてちゃんと型にはめた答案が書けてるかどうかってのが確認できるし。
予備校に頼っても予備校のいうとおりやらないならそいつが悪いしな。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 04:10:34.32

ゲシュタルト（笑）

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 06:45:18.83

議論が噛み合ってない。というよりも、各自が想定している「試験委員の予備校答案への批判」
の実態がずれていると思う。

批判されている予備校答案は、予備校が書いている答案の全部ではないだろう。、
「この試験問題に対する受験生の答案から似通った論述と処理が見られるもの」を指して
予備校答案と言っているのかもしれない。あるいは、予備校出版物等に見られる
定型的な表現を指して「あれはちょっと」という批判かもしれない。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 07:22:13.73

たとえば、「この問題」においては、Ａ論点とＢ論点で組み合わせてはいけない「予備校論証」を
平然と書きなぐっている答案だと、当然低評価になるだろう？
答案の前半部分のＡ論点では行為無価値ベースの論述をしておきながら、答案後半部分のＢ論点
では結果無価値ベースの論述をしていたり。

予備校の論証集は、各論点ごとにバラバラに書かれているものも多いから、結果として、そういう
答案も出てくると想定される。

そのような答案が続出すれば、採点側としては「予備校の弊害だ」なんて短絡的に思ったりするんじゃないか。
受験生が自分の頭を通して考えていないために。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 07:29:07.97

いよいよ、もうすぐ試験だな。
この1年間ずっと丁寧に判例研究して、1日7科目で、1科目で1判例やってきて、320日×7科目×1判例＝2240判例。
過去問もたまに眺めたが、どういう問題が来てもソコソコ書けそうな気がする。

予備校は模試さえも行かず完全独学だったが、どういう評価がもらえるか合否以上に楽しみだ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 07:30:16.23

>>96
ぶりぶりうんこ

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 07:34:25.30

あと、予備校が独自に理論化（根拠づけ）をしている論証にも批判が向けられているよう
にも思うな。

某論証集の（危険の現実化）の論点のところをチラ見したところでは、
折衷的相当因果関係説を書いていて、その結論として「以上から危険が現実化した」というような、
論証が書いてあったように思う（よく読まなかったので誤読しているかもしれない）。
これはダメだ、と思った。

>>96
正当防衛の「29年判例」は危ないような気がする。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 07:51:07.71

>>57
これ、送られてきた成績には反映されてなくね？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 07:59:32.82

>>98
過去問研究する限り、最新の判例が直接問われるというより、
過去のベーシックな判例を目線を変えてひねって出してくるイメージが強い。

初見の過去問を読んだあと、試験委員が間違って書かせたいこと、つまりこれは書いてはいけないだろうなあ、ってことが頭に浮かぶ。
あの判例のことかな、と思いながらも、必ず感じる違和感のようなもの。その違和感を解消する答案を書けるかが合否の分かれ目なのだと思っているけど、
俺の答案がどう試験委員の心を打つか、逆撫でするか、神のみぞ知る。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 08:24:23.80

>>100
おっしゃるとおりだと思う。ただ、最新の判例でも、
その判例が最高裁の基本的立場につき、さらにより内容を明確にしたというようなもの、
つまり判例の規範の明確化がなされたもの（拡張した、とか）には
注意しておいた方がいいと思った次第。もちろん、君の言うように
最新判例をそれ自体問うというものではない。

違和感の解消。比喩的な表現だけど、判例の射程内に収まるのか、収まらないのか
まずもってその判断が求められると思っている。それは判例を十分に理解していないと
なしえない芸当である。そのうえで、射程内に収まるのであれば、そのまま判例と同じ
処理をすればすむし、射程内に収まらない場合には、基本と整合性を取りつつ
処理できるかが腕の見せ所だね。おっしゃるとおり。

面白い問題を見つけた。29年判例と同時傷害の特例を組み合わせた問題。
共同正犯と過剰防衛という論点のうち、共同正犯の部分を同時傷害の特例にしたもの。

予備校あたりで出題しているのかなあ。最近予備校のことは知らないからなあ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 08:34:11.28

>>96
私も予備校も模試も使わず受かった
あなたも受かる

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 09:36:18.38

どうでもいいけど、予備校答案批判するなら予備校の論証、答案影響受けてないで、これぞ優秀答案というもののソースをブログなり再現なりで見せて欲しい。

今までの流れ見せてもらったけど見せないであーだこーだ言われても全く説得力ないから皆の心に響いてないで予備校利用している受験生に嫌がらせか、ただの都合の良い言い訳にしか見えないから荒れたんだと思う。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 09:46:23.59

それに、皆試験前でナーバスになっているんだから不必要に不安煽っても仕方ないよ。同じ受験生の立場の人とはとても思えない。不必要に煽るの止めて皆に予備校答案批判するなら、口先だけでなく脱予備校答案のお手本を見せてやってください。

その方が皆のために百倍有益。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 09:59:51.76

>>104
これはマジで思う
学者の偉い先生にもよくいるけど、予備校答案・論証の批判をするくせに、自分で最良だと思う答案・論証を示さない
これじゃあ、受験生としては何がおかしいのかわからんやろ
基本書の文言を一言一句抜き出してたんじゃ、答案書ききれなくなるし

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 10:12:03.81

>>96
すごいな。
俺も、そういう勉強しようと思って、全科目、結局上っ面をなぞっただけのような気がする。
試験後は、万一予備に合格して、来年の本試受ける場合も考えて、そういう勉強はじめるよ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 11:26:22.59

判例の読み込みは力ないと上っ面読みになるよね。一人じゃ
いろんな角度から検討できないから過去問等で設問に答える
形で勉強する。一人でまてよと様々な疑問がわいてくるような
力ある人にしかこなせない

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 11:38:50.26

去年の合格者が、新司論文過去問はマストっていってた。
特に民事系はマスターしてないとやばいらしい

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 12:01:50.11

>>105
学者の批判なんて、朝日新聞の記事と変わらん。
キーキー言ってるだけ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 12:56:28.05

>>108
去年の予備合格者だけど、予備論文前に新司の過去問検討はしなかったなぁ。時間なかったし。
なんなら予備の過去問検討も不十分。
合格に至る過程は人それぞれだと思うよ。
自分は予備校の論証覚えるのメインであとは伊藤塾の問題研究に載ってる旧司の過去問繰り返し解いて受かった。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 13:10:01.54

>>108
時間が余って、やることなくなった人向けじゃないか？
民法なんて、ほとんど関係なさそうだし、民訴は予備独特だし、
商法くらいかな、やっておいた方がいいのは。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 13:13:27.61

>>110
公法刑事も不要ですか？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 13:23:22.41

>>112
憲法は難易度が新司と予備でそこまで変わらないような気がしたので、演習1問やる感じで解いてみるはいいかも。
行政法は新司の方が難しいと思うので、論点見とくか、くらいの感じで目を通す程度でいいかも。
刑法も難易度は新司と予備で同じくらいの印象なので憲法同様演習としてとくのはいいかも。
刑訴も刑法、憲法と同様。
民法と民訴は新司が予備に比べて大分難しいと思う。
会社法も今年の新司は難しかった。
総じて、自分の感覚だと新司の問題は時間が許せばやってみて、できなくても気にしない程度の位置付けでいいと思う。採点実感の読み込みも大変だしね。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 13:55:50.82

>>113
その通りだと思う
民訴、刑訴は新司の問題が予備で出ることがあるからやれたらやっとけばいい

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 14:06:56.64

伊藤塾の赤本は、判例と異なる規範の模範解答が結構あって、イラっとする。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 14:21:48.07

民法とか民訴とかは判例の無い分野が出題されることがあるね。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 14:24:48.73

予備校全てを否定するつもりはないが
伊藤塾の添削の質の低さにはウンザリした
金返せと言いたい
辰巳のように細かい配点項目にした方が
添削者の裁量が小さくてまだマシ

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 14:29:05.66

民法判例百選Ⅰ37
無権利者を委託者とする販売委託契約の所有者による追認の効果
最判平成23年10月18日民集65巻7号2899頁

民法判例百選Ⅰ93
不動産所有権の取得時効完成後に設定された抵当権と再度の取得時効の完成
最判平成24年3月16日民集66巻5号2321頁

民法判例百選Ⅰ94
土地賃借権の時効取得と抵当不動産の買受人への対抗
最判平成23年1月21日判時2105号9頁、判タ1342号96頁

民法判例百選Ⅱ43
相殺適状の要件
最判平成25年2月28日民集67巻2号343頁

民法判例百選Ⅲ87
「相続させる」旨の遺言と債務
最判平成21年3月24日民集63巻3号427頁

民法判例百選Ⅲ96
相続分指定・特別受益と遺留分減殺
最決平成24年1月26日家月64巻7号100頁

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 14:31:52.11

実際、本試験ではかなり詳細な採点基準に沿って採点されるそうだからね。そうじゃないと主観試験たる論文試験を公平平等に採点できない。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 14:41:16.69

皆さん、一週間前に何を酔狂な
できる問題まで落としそうな雰囲気

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:00:51.35

>>117
塾の論文公開模試でＡ判取っても毎年大量に落ちる理由だよね。
辰巳の模試は確か新司との相関関係が高かったはず。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:12:04.81

平成１９-２
　運送業を営むＡ株式会社は、小規模で同業を営んでいるＢ株式会社に自らの業務の一部を委託していた。
Ｂ社では、これまで自らの商号によってその事業を行ってきたものの、仕事を得ることが難しくなってきた。
そこで、Ａ社は、Ｂ社の代表取締役Ｃに対し、「Ａ社副社長」の肩書を付した名刺の使用を許諾し、さらに、
Ｂ社は、事務所にＡ社の商号を表示した看板も掲げて事業を行うようになった。
その後、Ｂ社は、次第に資金繰りが悪化し、事業の継続が事実上困難となってきたが、Ｃは、上記の名刺を
用いて、ＤからＢ社の事業に用いている自動車の部品を１００万円で購入し、Ｄは、Ｂ社の上記事務所において、
相手方をＡ社と誤認して、当該部品を引き渡した。しかし、その代金は、Ｄに支払われなかった。
Ｄは、Ａ社、Ｂ社及びＣに対し、それぞれどのような責任を追及することができるか。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:21:50.44

予備校答案に精通しているはずのベテは何故論文に弱いのだろうか

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:33:59.40

広島県周辺の受験生は大丈夫か？
大雨で自宅や教材が逝ったのか？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:34:50.96

>>121
大量に落ちるって根拠あるの？
なければ営業妨害で訴えられても知らないよ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:48:50.15

>>117
塾の添削が酷いのは前から言われてることでしょ、コメントはコピペで、採点はゴミって
だから、私は辰巳とLECを比較して、安いにした
LECの添削は3科目を除いて結構丁寧だったよ
辰巳はどうなんかな？あれだけ高ければ、添削はいいのかな？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:55:49.53

>>103 >>104
「どうでもいいけど」とか言いながら長々と熱く語ってて草
よっぽど痛い所を突かれたんやな

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 15:57:42.33

まあまあ、それぞれが良いと思う勉強方法をして、答案を書いてくればいいじゃない。
予備校答案だろうが自己流だろうがどこの予備校利用しようが、合格すりゃ勝ち、落ちたら負け。
社会人だとかロー生だとか背景は一切関係ないよ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 16:12:15.48

>>126
俺も公開模試はレックにしたけど受講生数が少なすぎ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 16:20:41.21

>>125
ヤクザみたいな脅し（犯罪）をするんだな、伊藤塾の人間は
少しは皆の批判を真摯に受け止めて反省した方が良い
人間性が欠落していると思われても仕方がない

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 16:20:48.58

辰巳の採点も雑だったよ

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 16:22:20.87

>>129
本当に少なかったね
全科目提出したのは55人だったのかな？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 16:28:44.84

>>132
それくらい。しかも、優秀答案も文字から察するに同一人物が多い。明らかに一般教養だけ別人と判る（笑）

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 16:36:28.55

>>133
刑事系は同一人物な気がする笑
両方とも「以上」書いてないし、文字似てるし
その他はインデントや段落分けの仕方から別人じゃないかな？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 16:42:04.64

答練は点数が思ったよりよくなる傾向がある。

自分では書いてる途中で「論理破綻した」「規範定立がおかしい」と気づいた所も、
添削見ていると、丸がついていたりする。
一般的な採点者の能力では、それを見抜けないか、「そのような考え方もあるのかも」と思って
何となく論点なぞっていれば丸にしちゃうんだろうな。

本番では容赦なくバツにされると思う

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:05:27.17

アガルートの予想問題によると譲渡担保や商法手形が危ないみたいだが、この予想はひどくね？笑

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:19:51.09

>>136
手形はともかく、譲渡担保は、民法の基本と応用をききやすいんじゃないの？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:21:09.58

手形は77条を忘れないようにしたい

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:23:14.83

Lec模試５５位だった。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:27:22.68

譲渡担保は、出題可能性はある。特に賃貸借と絡めた問題。

土地上に建物を建てて、それを譲渡担保に供した、というケースの問題。
それに二重譲渡を絡めた問題などは今や典型問題だね。

手形は出ない。
統治は可能性はある。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:33:39.83

てこぎはLECもよく出してた
目くらいは通しておいたほうがいいかも

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:39:23.16

>>140
統治が可能性あるのは同感だが、本命は債権改正部分だし、物権なら抵当権やろ

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:42:05.90

危険負担と瑕疵担保責任でるかな

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:45:47.83

譲渡担保は出題可能性はあると言っただけで、
譲渡担保より抵当権の方が出る可能性が高いのはもちろん。

抵当権の効力のおよぶ範囲、物上代位、法定地上権あたり。
動産売買先取特権、債権譲渡、相殺と絡めたあたりかな。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:48:06.08

絶対ないけどまた将来債権譲渡担保とかこないかな

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:52:31.13

佐久間が作るなら譲渡担保もあり得るが、佐久間は去年も作ってるからなあ。
手形は専門家が今年はいないからない。
商法はワンチャンある。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:53:06.18

>>145
あれは受けた人の9割5分くらいがびっくりしたと思う

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:55:01.50

あいつら受験生で遊んでる感がある

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 17:56:44.73

債権改正部分は今年出さないと来年出しにくいからきそう
改正部分はしっかり趣旨から確認しといたほうがいいよ

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 18:14:32.51

民事執行出るかな

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 18:58:17.71

手形全然あると思うけど
最近また流行ってるし

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 19:15:22.74

譲渡担保は逆にパターン決まってるから書きやすいと思うが

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 19:44:48.28

>>123
逆に予備校論証忠実に覚えようとするのは、学部生だよ。論証だけ覚えて試験に望む人もいるし。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 20:04:17.42

被災はしてないんだけど大阪までどうやって行けばいいのか
高速は一部下道使えばいけるのかな

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 20:04:56.34

商行為、来る、きっと来る～

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 20:05:35.72

>>143
出すとしたら今年だね。危険負担は司法試験で出たらしいし。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 21:00:24.62

うっしっ！行くぞ！！！！
弱気になるな！

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 21:12:46.43

手形、統治出そうで怖い。出されたらどうしよ。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 22:00:36.80

手形は一昨年出てるけど手形理論とか不要で原則請求不可→手形取引の安全→表現代理類推という超基本だった。むしろサービス問題でしょう。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 22:03:11.97

表現→表見の間違い。