【NANOT】四大法律事務所専用スレ9【MHMAMT】
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しかも企業は裁判官や検察官と一緒で毎月30万以上の年金ついてくるからな。
この差はでかい。 30万もついてこんわw
あと数十年すれば年金制度なんて崩壊すっぞ 四大て10年でおさらばだろ。
それ以降も同等の年収を維持できるの? パートナーにでもならない限り5年以内で使い捨てだよ 5年で使い捨てとか言って人って、ゼミのOBとかに四大行ってる人とかいないの? 4代でパートナーになれない大多数は、その後どうなるの?年収は激減? 商社インハウスええやん
ただで留学させてもらえて生活費も給与も保証される
学費だけ負担してもらえて片道切符はしんどいやろ >>336
先輩が財閥のどれかにいるが、5年目30歳で余裕で1本いってるぞ。
海外駐在したら1.5倍だとよ。。 >>339
国民年金と厚生年金の違いも分からないとは・・・ >>328
ずいぶんと世間知らずのようだけど、
学部から財閥商社や外銀に入るのって超狭き門だよ。
東大内の倍率だけで数十倍とかだから。
ここにいるやつの99%は弁護士資格でもない限り縁がないのが現実。 >>348
一般就活と法曹就活を比較しても意味無い事が分からないのか(笑)
君の理屈で反論すると、東大学部一般就活者で倍率高いという財閥商社に採用されたやつが四大受けたって100%採用されない。ていうか門前払いだ。
君は法曹志望者じゃないかも知れないので四大目指す東大生を簡単に説明しよう。
まず四大の内定とるには学部で司法試験予備試験に受かるか、もしくは東大法科大学院に進学し成績最上位をとる必要がある。
学生時代に色々犠牲にして勉強し、そのレベルに達した者のみ就活エントリーできる。法曹志望者の中でもピンにならなきゃダメなんだよ。さらに事前のインターンや6月の個別訪問で人見て選別される。
人物の見方は一般就活より緩いがそもそも四大は法律の素養がなきゃだめ。もちろん司法試験一発合格は大前提。
以前自分が問題にしたのは、法曹志望者新卒で四大入れるやつが財閥商社インハウスを選択するのはもったいないということだ。
法曹志望で一生懸命勉強してしかも能力あるやつが、新卒でインハウスでは一生宮仕えのサラリーマンだよということ。
法務部で一般就活者と同じ扱いで業務することになる。また最初がインハウスだと後で法律事務所に出るのは難しくなる。
一方、最初に四大入るとそこで素養を身に付け→インハウスでスキルアップ→法律事務所のコースも可能となる。
もちろんパートナーになっても良し、独立するも良し他の事務所に転職するも良し。
転職転職でより報酬が良いところや自分にあった環境や、スキルアップ出来るところに行ける。
弁護士資格は上手くやれば高額な報酬を得る事が出来る上に何より自由を手に入れることが出来る。
せっかく苦労して四大入れるレベルになったのに何故インハウスなのということ。
あと四大は大手町か丸の内の一流オフィスで働けて、ほぼ転勤なしは良いと思う。
商社は南米やアフリカなどへの転勤も多いんだろ。
まあいずれにしても向上心の無いやつは四大入ろうが一般企業に入ろうが未来は開けないだろう。 一連の流れを見てると、四大に入るスペックのない人たちが、自尊心を保つために四大のネガキャンをしているレスが多いって印象 そりゃそうよ
パートナーは無理としても、将来中小行って独立しようがインハウスに行こうが最初に入って損はないからな 4大に入れるなら とりあえず入っておけ、それで間違いはない
4大は出身ロー出身学部成績年齢受験回数合格順位などは無関係に採用する
6月の青田買いにお声がかからなかったのは、
未修or下位ローor受験回数多いなどの理由で、合格可能性が低いと思われたにすぎない
つまり、6月に声がかからなかった人も、9月に再応募すればチャンスはある
合格者は、全員、必ず4大に応募すべき 例外はない >>351
俺には、四大四大言ってる奴が、つて官僚を崇めてた東大生みたいに映るけどな。
レスからも頭が切れるようには思えないし。
商社の中でもダントツ不人気部門だった法務部に
ここまで必死に優位性を説かないとならないなんて、
四大も堕ちたなーというのが素直な感想。
単にインハウスの地位が上がっただけかもしれんが。 かくいう俺は四大押さえつつ商社インハウスも考えてる。
四大の良いところは金とブランドだけど、
ブランドは結局アソとして外資やインハウスに転職のするときに役立つだけだし、
金も時給にしたら大したことないんだよな。
盲目的に長時間働きたくないってのもでかいけど 真にアタマの切れる人間が、こんなところをウロウロしているとは
思えんのだが。 >>355
商社マンの兼業社会人受験生だけど、法務部はすすめない。しょせん法務だろっていうふうに皆見てる。商社は営業できて一人前の気風。ただし女の子は別、可愛がられやすいから。 40歳の時点で
@4大アソ(パートナー昇格見込なし
A商社インハウス
B町弁(年収1800万、労働環境良好
の場合、優位性ってどんな感じ? >>359
インハウスは、経験弁護士の任期付きを除いて終身雇用なので20代限定
街弁で手取り純益1800万円上げるくらい働くためには
たとえば建築士資格があり誰もやりたがらない建築紛争ができるなどの特殊才能がないかぎり
労働環境良好はありえない たぶん4大アソよりも激務になる
労働環境良好を狙うなら新興系がよい。年収は1000万円程度で安価だが仕事は楽。
よって4大アソの一択になる。
4大で経験を積んでブティックや一部上場企業インハウスへの転職を狙うのが正解 >>355
四大内定持ちがインハウス就活したらヤバくないか。ひょんな事から四大に伝わるリスク。
そもそも四大に内定でる高スペックでインハウス就活してたら目立つ。
面談者は四大と日頃から仕事で密接な関係だし四大OBも多い。
四大から期限付き出向の人に伝わったりとかね。
この辺りすごく狭い世界だよ。 伝わるからなんだっていうんだよ。弁護士になろうって人間がヒラメ社員みたいにくだらないことに顔色伺う姿勢が信じられない じゃあ、町弁で労働環境良好で年収1800が実現できればその中では一人勝ちってことか ある。
確か、AMTがビンガムを合併した時、来なかったのがいたのは年齢の関係で処遇がネックになった人とその一派がいたから(定年のないTMIの方に行った)。 4大事務所の序列について、おまえらどう思う
人数だと
1位 西村あさひ
2位 毛利アンダーソン
3位 長嶋 大野
4位 森 松本
だけど、事務所の序列もこれでいいのかな
4大全部から内定もらって全部承諾して、3つは断らねばいけない場合
西村あさひに就職して のこり3つは辞退ってことでおk? 人数で決まるなら
TMI、アディーレの評価がおかしいことになるぞ。
一人当たりの売上で考えた方がまだ合理的でしょ。 >>368
一人あたりの売上だと アディーレが一番になりますよね >>368
TMIとアディーレが同列かよ。
それは流石に無茶な言い方じゃないか? >>371
アディーレの売り上げは知ってるの?
事務員の数も支店の数も多いから4大よりも上だと思うけどな 366
過去の優秀層は
MHMかNOTに行ってる。
NAは人材的に一歩劣る
AMTはそこからさらに一歩劣る
ってイメージ >>375
MHM NOT NA MAT
それぞれ、どこの事務所を示すのですか?
あと、人材が劣るとする根拠はどこにあるのでしょうか
たとえば、裁判とか実績とか、具体的になにかありますか >>375
俺もそんな気がしてた
今でもその傾向はあると思う >>375
NOTの報酬は2年目から出来高のウエイトが高まり優秀であれば稼げるからかな。
またOBの話しでは仕事を自分で調整出来るから1500万円程度と報酬は少なくなるけれど毎日18時に帰宅することも可能。
ただ自分で頑張れるやつはいいがサポート体制は薄いとのこと。
一方MHMとNAは10年程は年功序列的に上がる。OBの話では出来不出来であまり差がつかないから優秀なやつには不満らしい。
でもMHMは和気あいあいな事務所イメージが学生の間で先行してて人気は高かったと思う。
NAは体育会系のイメージが学生の間で先行していた。
しかし、企業の法務部勤務で四大をよく知る人に聞いた話では、四大の中では一番組織が確立されしかも機能していて教育やサポート体制も良く、働きやすさはピンとの高評価だったが。 会社勤めしたければ西村
自由放任な環境でやりたければアンダーソン
その中間がよければ森
いっぱい海外旅行行きたいなら長島
ってぐらいなもんよ。
あと稼ぎたいならアンダーソン長島。 安定という意味では、4大でNo1はどこでしょうか❓ 仮に4大が安定していないとするのなら
公務員以外で一番安定しているところはどこですか? >>366
自分が就活時に集めた情報で序列しました。四大はそれぞれ甲乙つけがたい良さがあった。
どこを選ぶかは人それぞれ、相性があると思う。
自分は譲れない一つの項目で最後は決めた。
なお事業内容は四大ともに甲乙つけがたく評価していません。
回りの学生の志望度
1、森 2、長島 3、西村 4、アンダー
ワークライフバランス度
四大ともに両立しにくい
収入度
1、長島アンダー 2、西村 3、森
長島アンダー歩合制が強く頑張れば二十代でも3000万円稼げる。
西村森は10年かけて年功序列で上がるが、5年目で2000万円を越えるイメージ。森の方が若干少ないか。
パートナーの人柄
1、西村 2、森長島アンダー
それぞれ10人以上の方と面談含め会話の機会があった。甲乙つけがたいが、西村は中でも人情味があると感じ1位にした。 >>366
自分が就活時に集めた情報で序列しました。四大はそれぞれ甲乙つけがたい良さがあった。
どこを選ぶかは人それぞれ、相性があると思う。
自分は譲れない一つの項目で最後は決めた。
なお事業内容は四大ともに甲乙つけがたく評価していません。
回りの学生の志望度
1、森 2、長島 3、西村 4、アンダー
ワークライフバランス度
四大ともに両立しにくい
収入度
1、長島アンダー 2、西村 3、森
長島アンダー歩合制が強く頑張れば二十代でも3000万円稼げる。
西村森は10年かけて年功序列で上がるが、5年目で2000万円を越えるイメージ。森の方が若干少ないか。
パートナーの人柄
1、西村 2、森長島アンダー
それぞれ10人以上の方と面談含め会話の機会があった。甲乙つけがたいが、西村は中でも人情味があると感じ1位にした。 ↑続き
事務所口コミ評価(弁護士以外含む)
1、西村 2、森 3、アンダー 4、長島Webで検索した某転職サイト。
若手教育体制度
1、西村 2、長島森 3、アンダー
自由奔放度
1、アンダー 2、長島 3、森 4、西村
オフィスの立地や環境
1、アンダー西村長島 2、森
四大ともに大手町丸の内で立地は○。
西村は居室空間や会議室応接室などハイレベル。アンダーは今年大手町の新築物件に移転。長島もロビー居室空間ともきれい。
森はオフィス一階ロビーや居室空間にワクワク感がなかった。 確かに、西村内定者っぽいけど
概ねこんな感じだと思うな
後は違うのは@個人案件取れるか・個人的活動が許されるか、A案件の受け方の自由度、B留学補助金の多寡
ぐらいな気がする @個人案件
森濱:自由 アンダーソン長島:パートナーが受け持つ形 西村:厳しい
A案件の取り方の自由度
アンダーソン>森濱・長島>西村
B留学補助
西村:学費全額+前年の給料の1/4(500万ぐらい)補助+修習期間中の英会話補助
アンダーソン:1000万+週2英会話
森濱:学費半額+500万+週1英会話
長島:700万+1〜2年目の英会話サポート
Cベンチャー案件
森濱アンダーソン多い、西村はほぼ大きな案件だけ、長島はほぼなし >>393
留学の学費は概ねいくらでしょうか?
勉強不足で申し訳ないですが教えて下さい。 >>394
LLMの場合、凡そ500万〜1000万です。 旧六医大と呼ばれる国立医に今年入学した35歳
恥ずかしながらこの歳で勉学に目覚め医学部の次は予備試験をと考えています
6年の間に予備試験から司法試験合格を目指します
41歳卒業時に医師国家試験持ちの予備経由司法試験合格で四大に入ることは可能でしょうか? かなりいいスレになってきたね
ただ、パートナーの人柄に関しては合う合わないだから、ランク付けはできないと思う
あと、自由奔放度に関しても、確かに長島アンダーは歩合だから仕事量については自分で調整できるけど、その他の面についてはパートナーの監視がキツいように感じた 医師の資格はプラスにならないので一年でも早く合格した方が可能性は上がると思います
基本的には厳しいとは思いますが、35歳までのキャリアに付加価値があれば可能性はあるかと >>396
四大より医療過誤系のブティック目指せば? >>398
35歳までは株式投資で食ってましたw
>>399
そこは留学は可能でしょうか?
また年収はどれほどでしょうか? >>400
医療過誤系は基本的に渉外業務じゃないので、留学スル人はあんまいないと思う。
医事法の研究者になるなら別だが。
四大はあなたの経歴・年齢では無理。
というかあなたの年齢では体力的に業務に耐えられないと思う。 >>401
なるほど
医療過誤系のブティックは可能でしょうか?
年収はどれほどでしょうか?
こちらは激務ではないのですか?医師も激務ですが・・・ 病院側、患者側どちらをやりたいかによる。
医師免許ちゃんと持ってれば医療過誤系で引く手あまた。
ただ、医師で開業するより稼げるのかは不明だな。
法律の勉強が好きならいいけど、嫌いなら素直に医師になったほうがいい。 >>403
そうですね
正直、四大以外なら医師の方が良いですね
まあ医師の世界もそうですが若さが一番重要なんでしょうね 医師免許を持って法律家も目指すなら、
医事法の研究者になるのが現実的かな。
医療過誤はどちらの立場に立つにせよ、恨みを買うからね。 41歳で医学部卒業した時点で司法試験に合格していても弁護士登録は43歳
資格を得てから修行をして一人前になるまで5〜10年はかかるから、その時既に50代
晴れて一人前になって実務家としてバリバリやろうとしても、もはや体力的に一線で働くのが難しい
一人前になるまで時間がかかる専門職の難しさはあると思う、医者も同じでしょ まあ、何がしたいかだよね。
勉強(研究)がしたいのか、金が稼ぎたいのか。
よおく考えたほうがいいよ。 四大とは夢を見てしまいました
時間は戻らないので仕方ないですね
良い医師になるよう医学部の勉強に集中する方がいいのでしょうね 四大って、中にはシニアアソが土日出てくるからやることなくても出ないといけないとか、朝まで帰れないとか、旧時代的なところもあるからな。
激務激務言いながら朝まで2ちゃん見てるとかもザラだし、その年齢でも部活的根性があって鬱を回避できれば体力的にはいける。 >>409
まず採用されるかどうかですよね
バイオ系企業の案件などは医師免許も活きると思うんですがね
四大では然程医師免許は重視されず高齢では採用は厳しいのでしょう >>408
鳥飼先生のように40代になってからの弁護士の中にも大成功している人はいるから、やる気と才能と運次第。四大にこだわる必要全くなし。 >>411
今の時代では難しいかもしれません
医学部ら医師免許を優先した方が良さそうです そりゃ医師免許を優先すべき。
それがあなたのプラス面なのだから。
それで、弁護士資格がとれれば、さらに強みとなることも確か。
両方あればアカポスも夢じゃない。
動機が単に金なら、
コンタクト屋さんの眼科医とか美容形成外科医とかのほうが手っ取り早いけどね。 某鳥飼先生は常人にはない営業力があったので経営者として成功しただけで、
逆に営業力があるなら60歳で弁護士になっても経営者としてなら成功できる
一方、四大やら他の事務所でアソに求められるのは長時間かつ深夜労働も厭わずに従順に
下請労働をこなす力なので、やはり年齢が高いと厳しいだろう 考えようですね
医学部に合格していない状況で予備試験に受かっても採用される事務所すらないかもしれません
皆さんによると医師免許ありなら採用自体はいくらでもあると
弁護士としての経験を積めればあとは自分次第ですからね 41歳医学部なら、東海大医学部非常勤講師がせいぜいだろ >>396さんは高卒なのかな?
35歳で入学する人は普通は学士入学
だから卒業するまでに必要な年数は4年
医学部に入るくらいの実力があるのに
35歳まで高卒ってのはなぜ?
>>400
今まで株式投資で食ってたってことは、
10年前のリーマンショックも乗り切れたってことだよね
それだけの才能があり かつ 今現在これだけ好景気で株式市場も活気があるのに
なぜ 今 医師 弁護士なの? >>417
学士は難しいからです
学士でも5年ですよ >>418
国立医学部の場合、センター試験もないから学士の方が易しいって聞いてるけどな
まあいいや、俺も真剣に調べてないし
ところで、学部は法学部だったの?
リーマンショックは、どうやって乗り切った? >>420
4大に行きたいのならば、9月の合格発表後にエントリーすればいい
断られても失うものは何もない
でも、エントリーすれば採用されたかもしれないのに、
エントリーしない行為は、それだけでチャンスを棒に振ることになる
だから、年齢とか学歴とか職歴とかそんなのは気にしないで
4大に行きたければエントリーすればいい
40代職歴なしだろうが 学歴最悪だろうが 失権再ローだろうが
4大に行きたければエントリーするべきだ
採用基準なんてのは、諸般の事情で変わる
過去の採用実績だけを参考にして、勝手にフィルターをかけるのは愚かな行為 誰かこの同じこと言い続けてる人が何者なのか検証してください 司法試験板ってほとんどのスレが精神病のキチガイに支配されてんな
キチガイは一人で何回も書き込みからキチガイの書き込みばかりになる
終わってる てか弁護士業で四大より稼げるとこないの?海外とかならいっぱいありそうだけど。四大行って留学費出させて海外の事務所に転職って考えてるんだけど可能?公務員みたいに5年以内の退職が制限されてるってことはない? 皆さん四大入った後どうするつもりなの?目先の給料につられて将来損するのは嫌だなあ。四大に一生勤める訳ではないでしょ? >>426
日本人として海外の大手事務所に入るほうが4大のパートナーになるより難しいから、弁護士として働くなら海外はあまり視野に入れないほうがいいよ
もちろん、海外でノキ弁とかになるならアリかもだけど 弁護士みたいな貧困職業選んだ時点で将来性もくそもないだろ >>423
予備や東大の20代ばっかりが応募してきて、
中央や明治の応募者がなくて 社会人経験者の応募もなくて
困ってる、4大のパートナー >>432
入れないことはないけど
ローor学部が中央明治のようなアドバンテージはないよ そんなことよりフィルターさえ通れれば
毎日会社に寝泊まりするくらい奴隷根性と体力がありますってことを伝える方が大事だぞ 9時起き、10時出所で24時過ぎ退所、2時就寝
土日のうちどちらかは出所
が原則って現役のアソの先生が言ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています