【NANOT】四大法律事務所専用スレ9【MHMAMT】
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本当のエリートは、他人の優れた部分を引き出して、それを自己のために利用する
利用された人は自己の才能に気がついて成長する そして利用された事を感謝する
どんな人にも優れた面はある だからエリートは他人を雑魚扱いすることは絶対にない >>191
四大のオファー蹴って、ブティックや準大手行ってる人はどうなるんだ?
四大蹴って、任官した人は?
そういう人いっぱいいるけど。
考えが短絡的。分類するなら網羅的に示せ。
>>192
本当のエリート?
他人を雑魚扱いしない人?
人徳論説くなら、他スレに行ってくれ。 四大けってブディック系に行く人なんてほぼいないやん >>194
皆蹴ってるじゃん
ブティックの方が待遇もいいし、労働時間抑えられてるし、留学時の経済的補助も充実してる
なぜ、このスレの人間が四大を神格化してるのか理解できん
滑り止めとしてオファー受けるとかだったら全然アリだが、端からブティック準大手狙わず四大一択は自分の幅を狭めてるよ
今からでも遅くないからまわってみたらいいと思う ブティックとか準大手って陰キャ多すぎて無理だわ
四大蹴るとか向上心なさすぎるでしょ
「コスパ」重視で小さくまとまるつまらない奴らの集団に見えたわ 給料重視なら4大よりも外資
安定重視なら4大よりもインハウス
留学重視なら4大よりも公務員
って選択はなくもない
しかし、4大よりもブティックはありえない >>203
留学は海外赴任としての業務命令になるので、給料が跳ね上がる
つまり大使館勤務などと同じ待遇(ただし外交官ではない)
もちろん学費などの費用負担は一切なし
昔は赴任の飛行機はファーストクラスだったけど
さすがに批判されて、今はビジネスクラスの省庁が増えた
あと、帰国直後に退職する人が増えたので
留学後5年以内に退職すると学費が自己負担となるように制度変更された
ただし、退職金と相殺できるし 海外赴任手当を考えると充分におつりがくる 留学は
TMIが学費全額負担+前年の給料の半額(700万〜800万)支給だったな。
3年目の給料で考えたら
アンダーソン、長島の方が外資より高いんじゃないか?
2000万とかいくし。 四大:優秀なミーハー
外資:四大志望者と違い時給換算ができるほどには大人な合理主義者
準大手:バランス重視(そして中途半端)
ブティック:地味なようで一番策士。
企業法務系:独立志向
一般民事系:独立志向 or 地元志向 or やむなく 四大:
・報酬は一見高いが、諸手当込みで時給換算すると一流企業勤務の同級生と変わらない。
・10年続く人はほとんどおらず、結局インハウスなどに流れる(幹部採用でもない)。
・アソシエイトで何年勤めても自分に客が付くことを期待できない。
・転職時に書類選考で落とされない程度にブランド力あり。
・留学したところで仕事上メリットは大してない。
・休暇という概念が基本的にない。
外資系:
・時給ベースでは四大より良い。
・10年続く人はほとんどおらず、結局インハウスなどに流れる(幹部採用でもない)
・英語ができて当たり前。
・アウトバウンドが多いと、この仕事弁護士じゃなくてよくね?ってなる。
・タイムチャージが高すぎて自力の顧客開拓が困難。
・留学したところで仕事上メリットは大してない。
・業界人じゃないかぎり転職時に「どこそれ?」ってなる。外資系なら英語が得意と思ってもらえることはメリットだが、実際は事務所に入る前からできたことである。
ブティック
・報酬は業績連動である意味四大よりシビア。
・専門分野と心中する覚悟が必要。分野選びを間違うと悲惨。
・当たればでかい。
・転職の幅が限られる。
・ボス弁と相性が悪いと悲惨。
・基本的に忙しい。
・運の要素が大きい。 四大法律事務所のノウハウ、でググると未来が見えるかも? 四大内定した人はいま何してる?
俺は仕事始まってから頑張ればいいやってことで簿記とか法律とか全くやってないんだが >>210
俺も採用担当の人にいまと修習中は遊んだほうがいいっていわれて、バイト、飲み、旅行しかやってない >>211
俺もそれはよく言われた笑
ただ、それをやると入所直後から始まる激務にスムーズに適応できなさそうで不安なんだよな >>213
修習中に遊んでおけって言うのは
しっかり勉強されたら、JPのスカウトに引っかかってしまうので
これを防止するためだよ >>214
なるほど笑
実際簿記って必要なの?
今までの人生では、必要じゃない時期に勉強開始して周りに差をつけようとする奴ほど無能だったから、今回も実務に出て必要に迫られてやればいいと思ってたんだが…
やはり四大ともなると違うのだろうか 今年、初受験でしたが、
ロー在学中に中小企業診断士を取りました。
簿記2級程度の知識が必要ですが、
合格率も2割前後だし、ここの優秀な人たちなら楽勝だと思います。
ただ、独学は、なかなか困難ですから、
大学のエクステンションセンターか、
安い予備校講座をオンラインで受講されては如何でしょうか。 >>216
そんな資格必要ないし、履歴書に書いてると資格マニアと思われるんじゃね? 今何すればいい?って質問が出てくること自体、ナンセンス。
本当は見栄以外に弁護士や四大で企業法務やりたい理由ないんだろ。 >>218の鋭い指摘に対し、>>219の恐ろしく低レベルの返し。
ネットに多い人種だなw
「お前・・・・だろう?」
で、それがどうした? 質問ですが、内定を貰えるのは予備試験経由の東大、京大の一部の人だけで、
中央をはじめとする私立ローや地方国立ロー出身者は貰えないんでしょうか? >>221
ロー出身なら、
一橋、慶應は普通にもらえる
稀に早稲田と九大って感じかな 何をすればいいかはわかってるけど、ただ試験後のアレでやる気が起きない >>225
残念ながら、4大の全てからご連絡を頂けなかったものですが
父の仕事の関係で東南アジアでの生活が長かったので
どうしても渉外の仕事がしてみたいです できれば海外で駐在したいです
廃校寸前と言われているロー出身ですが、
最終合格したらもう一度4大に応募させていただきますので
よろしくお願いいたします おまえら、ほんと世間知らずだな。
ネットにいろいろ転がってる情報や先輩から聞いた情報や
同級生から聞いた情報から、分析と統合をやらないのか。 71期では、下位ロー出身者や職歴なし40代の人に追加内定が出ているらしいです
なので、自分みたいなのにもチャンスがあると信じています
中堅ブティックの切り崩しが激しくて、予備組や上位ロー出身者に大量辞退が出たらしいです
大嘘つくなよw
丸暗記マンはこのスレに来ちゃダメだよ >>231
確かに、裏はとってないので、真実かどうかは不明です
でも、応募して断られても、失うものは何もないわけですから
下位ローでも、学部Fランでも 40代ベテでも、応募すればいいと思います
丸暗記マンって誰ですか? >>226
TMIなら
TOEFLが100とかあれば通るかもしれませんね。 なんでそんなに四大に行きたいのか本当に理解できないんだが。
渉外やりたいなら時給も高い外資系の方が圧倒的にいいのに。 >>236
仕事の質が全然違うよ
就活ちゃんとやりな >>236
ハイレベルな環境で仕事したいでしょ、普通 >>236
知名度とかブランドという点では、そっちの方により(国内における)価値を感じるんじゃない?
四大と外資を比べて、前者に軍配をあげる人は。
外資系の方が給料良いのに国内大手に行く人なんて、法曹に限らずどの業界にもいるし。 外資は1号案件なんてないし
日本にいる限りほぼ下請けだしね >>237-241
これが四大志望者のレベルなのか…。
大企業病にかかってる会社に押し寄せる東大生や慶応生のそれと全く一緒だな。
仕事の質やらハイレベルな環境やらイメージで語るのは自由だけど、
入って3年もしたら間違いなく進路に迷い始めるよ。 実際そんなもんだろ。四大なんて肩書き外したら仕事一件も取れない奴らばかりだってのはみんな知ってるじゃん。 >>236
外資系法律事務所はいまだにリーマンショックから立ち直れずマイナス成長してるからな
四大の方が将来性ある イメージだけでしか語ってない人だらけだけど
実際に中で働いているか、少なくとも五大、外資のインターン等に行って、色々な人に話聞いている人の話以外
無価値だろ >>244
そこは四大も変わらん。
大半の人は、パートナーになれず事務所を渡り歩くかインハウスに収まる。
それを「転職に有利な事務所」といって宣伝するわけだがw
>>245
この業界は事務所じゃなくて弁護士個人に仕事が来るかどうかが大事。
事務所の将来性とかいってる時点でインハウスやっとけよwって感じ。 一流企業に劣る時給と不安定性で頭ハゲるほどパートナーに搾取されるだけされておきながら、
最高峰の事務所だ転職に有利だ留学だと目を輝かしてるんだから、おめでたい世界だわなw
ピカピカの経歴の社会人出身者が少ない時点でお察し。
パートナーの高笑いが聞こえてくる。 >>247
個人として優秀なら即独したってやっていける
でも、それ以外の大多数の一般合格者は
4大に入るのがベストな選択
4大>準大手=ブティック>外資=都内街弁>新興系>都落ち>法テラス
ひとつでも上のランクに入れれば その分、道が開ける確率が上がる
>>248
ピカピカの経歴の社会人は司法試験にはほとんど参入してこない
医師やエンジニアで経験10年以上の合格者は
医療専門やPL専門 建築紛争専門のブティックに高給で就職する
4大は知財に手を広げてはいるが、弁理士を大量雇用しているところが多い
初任給2500万円程度が上限だから、
高給取りの理系弁護士は採用できないのだと思う そもそもみんなやりたい仕事が違うんだから、そんな優劣つけてもしょうがないでしょ。実際やってみると、DDとかやりがいを見いだしがたい仕事に貴重な人生の時間浪費させられてることに気がつくと死にたくなるぞ。 >>250
多くの人は、やりたいこともはっきりしていないし
弁護士の仕事も何もわかってないわけだから
一般的に言われている序列に従って就活すればいいと思う
もちろん、たとえば、俺はどうしても刑事弁護がやりたい って考えで
刑事弁護専門事務所(アトム など)を第一志望にする考えはありだと思う 普通の就活でも東証1部の企業や、超有名会社もか目指して頑張るわけやん
一般論として四大目指すのも全く同じ感じやと思うで >>252
同意します
一部上場企業に入れれば就活の勝ち組です
同様に
4大に入れれば就活の勝ち組です
9月の合格発表後は、応募すれば全員が面接してもらえるらしいです
裁判官、検事以外は考えられないとかの特段の事情がない限り
年齢性別合格順位出身学部出身ローに関わらず
合格者は全員が4大に応募すべきです
勝ち組になる機会を自ら放棄することは愚かだと思います 正直、4大なんて夢ないよなって思う。
それ言うなら、弁護士なんて喧嘩の代弁で、ろくな人間観たことないから、
まだ障害の方が楽かなって思う。
その程度の評価だ。 実際、
どんな学部出身でも
東大ロー入って、予備受かってれば四大入れる訳だし
もはやブランドも糞もないよな。
給料も1000万しかないし。 いやいや
キャラやコミュ力も重要よ
客商売だからね 四大に入れなかった人達が必死に四大のネガキャンしてますねw 私は6月には連絡をもらえませんでした
でも4大には入りたいです このスレみてると、志望者の質の悪さに四大もオワコンな気がしてくる。
民間の一流企業に入った同級生は遥かに色んなこと考慮して進路決めてるし、四大とは比較にならない倍率勝ち抜いてるから、そもそも比べることが失礼。 70期ですら200人も採用している。71期はさらに増加見込。
もはや弁護士登録する奴の6、7人に1人が四大に行くのに、
最高峰もブランドもへったくれもあるかw
志望者数とダブル内定考慮したら、志望すれば3人に1人は内定貰える勢い。
就活でいうメガバンみたいな存在になりつつある。 〉〉261
ジュピターより、ジャスミンとセントラリティの方がすごい >>262
つまり4大の内定さえ取れない人はクズってこと?
だったら、合格者は全員が4大の面接を受ける必要があるな
面接を受けないと不採用レベルのクズだとの推定が働くからな
4大が第一志望でなかったけど内定をもらった時には辞退すればいいだけだしな
俺は、4大は日本の弁護士の頂点だと思うよ
4大に入れる人はJPを除いて全員が4大に入るべきだよ 頭悪すぎワロタ
四大志望者って偏差値コンプありそうな人種だな >>264
入所するかは置いておいて、内定とれるくらいのスペックorキャラは欲しいとは思う 普通はそもそも行かないなら最初から受けない
蹴るために受けるとかいつまで受験脳のままなんだ >>260
四大と民間を倍率で比較するなんて笑える。
民間は学卒誰でもエントリー出来るが四大はそもそも司法試験合格者か受験者で内定の見込が少しでもあるやつしかエントリーしない。
さらに面接に呼ばれるのは9割以上が東大京大慶応のロー成績最上位層か上位学部予備試験合格者。
ほぼその中からしか内定出ない。倍率低いのは当然。民間一流内定者が色々考えてるというが四大目指す人は司法試験合格のための勉強が就活そのもの。
民間就活者より遥かに色々なものを犠牲にして勉強してるんだよ。 >>260
四大と民間大手商社の就職難易度は四大の方が難しい。
6月に四大内定出なかったやつが10月に大手商社インハウス弁護士で内定取ったやつを何人か知っている。その逆は聞いた事がない。 ↑一応訂正
6月に四大内定出なかったが10月に大手商社インハウス弁護士で内定取ったやつを何人か知っている。その逆は聞いた事がない。 >>268
71期は、下位ローや成績下位者はもちろんのこと、高齢再ローベテまで内定出てるよ
一方で、予備経由東大ロー中退上位合格でも、落ちてる
4大は、成績出身ロー合格順位年齢なんかじゃ決まらないみたいだよ >>271
高齢再ローベテさん妄想は程々にして試験勉強してなさい >>267
4大の内定を取れれば、ハイスペックな人材であることが証明されるわけだから
他の就活でも有利になる >>271
常識あって落ち着いていて適度に社交的で見た目に気をつかっていれば、年齢学歴成績で劣っていても余裕で採用されるね
司法試験受ける人たちの多くが見た目キモい陰キャで人間的な魅力において他の業界の社会人に劣ってるのに、それを認識できていないから就活で苦戦する >>275
学部での就活に失敗して、仕方なくローから司法試験って人は多いよね まぁ誰でも行けるけど
給料いいし
成長はするし
コネはできるし
留学行ったら辞めればいいし
行かない理由はそんなないよね。
1,2年目修行、3,4年目出向、5,6年目留学
とかの人も割といるし 70期四大入所160名の学歴を分析した。
学部予備…東一京早慶中34名、その他3名。
ロー2年予備…東一京早慶中34名(学部も全て上記いずれか)。
ロー修了…東一京早慶87名、この内ロー中央は0、東一京早慶中以外の学部卒は16名。
上記以外のローは2名。
以上 ↑
東一京早慶中以外は予備抜けで3名。ロー修了2名しかいない。これが現実。
学部予備合格は100名ほどいるが希望者が皆四大に採用される状況ではない。
なお東一京早慶のロー修了生の内、学部が東一京早慶中以外の16名も、ロー成績最上位層と推定される。
データは全て各事務所HPから収集した。 >>278
70期の4大の採用人数は166名
https://www.jurinavi.com/market/shuushuusei/shinro/index.php?id=185
4大は東一慶以外は採用しないとする誤った情報が流れており
その結果、これ以外の合格者が訪問することが極めて少ない
しかし、実際は4大は、様々な大学の出身者を採用したいと考えている
なぜならば、4大の顧客は一流企業の法務部門や資産家が多く、
今後も顧問先を広げていきたいと考えている
そのためには、出身大学のネットワーク利用は極めて効果的
そしてこれらの関係者は東一慶とは限らず、様々な出身大学の人がいる
たしかに一部上場企業の1位は慶応 2位は東大だが、これらの人材は4大ではすでに余剰
今後は、それ以外の大学出身者を採用し、ネットワークを広げたいと考えている
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201710/article_9.html
特に5位の中央 6位の明治 8位の日大 は極めて不足している
だから、学部又は出身ローが、中央、明治 日大 の人は
すでに余剰の東一慶出身者に比較して、採用される確率が高い >>280
確かに、日大、明治あたりは出身大学のネットワーク効果は一定程度見込めると思うのだが、
弁護士ってのは知的産業で、クライアントのほうが高学歴ってのはあんまり好ましくないんだよな
ある弁護士の顧客対応や成果物に不満を持った東大卒の法務部員が、その弁護士の経歴を事務所HPで見て、学部中央とか日大だったときに何を感じるかって話
高い金払ってんのに低学歴のザコをあてがいやがってクソが、もう別の四大に鞍替えしたるわってなっちゃうわけ >>281
東大のクライアントには東大の弁護士を
明治のクライアントには明治の弁護士を
日大のクライアントには日大の弁護士をつければよい
特に日大は日大法曹会が公式HPで日大ローの全面支援を宣言していることからも
その団結力組織力は断トツにすごい
日大出身の一流企業役員は、弁護士を選ぶ時、東大出身の弁護士と日大出身の弁護士なら 迷わず日大を選ぶ
でも、現状の4大は東大が多すぎて、日大や明治や中央のお客さんにも東大を付けざろうえない
そのため、格下のブチィックの中央出身者などに顧客を取られるという問題が生じている
東大卒の顧客には、余剰になってる東大弁護士をあてればいいだけだから
あなたの言うような問題は生じない >>282
中央、明治はともかく、4大に依頼するような企業に日大卒がどの位いるのかとは思うがね。 >>284
日大の優秀層は、日大法曹会が抱え込んでしまうから4大には行かない
日大ローは毎年、2ケタ合格者がいる >>285
いや、弁護士じゃなくてクライアントの社員にどれだけ日大がいるんだろうか、と思って。 >>285
いや、弁護士じゃなくてクライアントの社員にどれだけ日大がいるんだろうか、と思って。 >>287
それは、>>280のリンク先のデーターから
一部上場企業役員の人数が全国第8位であることが根拠になるんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています