【NANOT】四大法律事務所専用スレ9【MHMAMT】
>>87
学部生はローより事務所の情報があまり入ってこないからな
リクを担当している弁護士はそりゃ事務所のメリットばかりを並べ立てるだろう
大学生なんて四大パートナーから見れば赤子の手をひねるようなもの
事務所の真実を知りたいなら、リク組でない弁護士やすでに事務所を辞めた弁護士に聞くのも手だろう
事務所選びは一生を左右するんだから、短絡的に決めないほうがいい >>102
いっぱいいるよ。もう四大の採用活動はほぼ終わってる。 すみません、後学のためにお伺いしますが、内定を貰っていて
仮に不合格ないし低順位合格の場合、どうなるんでしょう?
自分は関西旧帝、今年の予備試験受験者ですが、知り合いの諸先輩方からは、
修習前に内定を得たという話を聞いたことがないため、
やっぱり、東京は凄いなと… 不合格ならほとんどの事務所は原則として内定取り消し
低順位は別に問題なし 学部東大と東大ロー2年予備組のJやP志望者は何割位が今回就活してるのでしょうか?JやPは予備組からの採用率が低いので、多くの人はロー卒業まで待って就活するのでしょうか? ↑109の続きです。
昨年、学部東大と東大ロー2年の予備合格者が激増してるので、この人達が今回皆就活してたら、東大未満は競争が厳しくなるかなと思って聞きました。 >>109
予備組からの採用が低いんじゃなくて、予備組がそれを選択しないだけじゃない?
そのためにローを卒業するとか言ってる人は聞いたことないよ。 >>113
71期だけど、四代の内定持ってる人で任官の面談とか希望してる人とかごく少数派だよ 四大に限った話ではないけど、大手の内定あった方が教官から声はかけやすいかな。途中で切っても内定あればダメージないからね。 まだオファー保留中やねんけど、そろそろ決めなやばいかな? >>117
基本的にはもう採用活動は終了
あとは人数とか関係なく是が非でも採りたい人に注力するので、ボーダーでまだ迷ってる人は足切りかもね >>118
1日にオファーもらってる場合でもボーダーやったりするかな? >>119
本当にほしい奴なら迷ってても何度でも面談や食事に誘ってくれる
連絡が途切れてきたりお誘いがなくなってきたら少なくとももう深追いはしないってこと
1日オファー組だって採用予定人数が足りてきたら同じこと どの事務所も予定人員まで採用できてない 永遠に募集継続中って状況
6月の場合は訪問希望者が集中するので司法試験合格可能性でフィルターをかけるだけ
6月でオファーがなかった人であっても、合格発表後ならの訪問希望なら、オファーは受け付ける
採用基準についてのその条件だが
出身ロー 出身学部 学校での成績 年齢 合格順位、合格回数
そんなものは一切見ない
6月に内定出した人なら、合格順位が1400番以下でも内定は取り消さない
採用する条件は、ただひとつだけ、「マウントをとる」癖がない人
たとえば、面接で
「500番以内で合格されたんですね すごいですね」
不合格者の回答例
「本当なら100番で合格できました」「あんまり勉強はしなかったですけどね」
「それ以下の順位だったらヤバいんじゃないですか」「コツを覚えれば簡単です」
「2回目合格ですし、意味ないですよ」「高順位取るにはコツがあるんですよ」
「僕がどんな勉強をしたか興味あります?」
合格者の回答例
「死ぬ気で勉強しました」「指導していただいた先生のおかげです」「単なるまぐれです」
「偶然に得意分野が出題されました」「幸運でした」
こんなやりとりの積み重ねで合否が分かれる 面接は常に謙虚に、謙遜を忘れずに 学部東大京大早慶じゃないとやっぱ厳しいかね
地方の大学出身だけど、応募してみてどんな事務所なのか訪問してみたい気持ちがあります 学部東大京大早慶じゃないとやっぱ厳しいかね
地方の大学出身だけど、応募してみてどんな事務所なのか訪問してみたい気持ちがあります >>121
なんとか今週食事行けることになったは…
今週に承諾するわ…
色々教えてくれてありがとう… >>124
合格者だったら大丈夫、出身学部は関係なし、9月になったら申込を
パートナーにもアソシエイトにも、中央卒とかたくさんいる
昔は日大卒もいた >>126
ありがとう^^
まずは合格してるといいなぁ どこもめっちゃ良くしてくれて、かつ選ぶのがムズすぎて泣きそう、、 優しくはするけど、内定者のほとんどは10年健康を害するレベルで働かせた後に使い捨てにする駒という前提だからな
そのあたりのシビアさがセット 採用側目線で言えば、
建前『〇〇君とぜひ一緒に働きたいと思っている』
本音『若くて経歴がキレイだし10年くらいは死ぬほど働いてくれそうだしとりあえず内定出しとこ。
今はバブルで沢山下働きが必要だしな。
こいつも十中八九、疲れ果ててドロップアウトするか10年後に使い捨てることになるんだよなあ。
でもまあそんなのワシは知ったこっちゃないな、とりあえず優しくしとこ』 選ぶかどうか分からない人に
タイムチャージ5万とかのパートナーが毎回3,4人で何時間も相手してくれるって
すごくね?って思うけどな。 恐れ入ります。どこの事務所に決めて良いか迷った時に、参考になるサイトなどはありますか? >>133
ホームページの弁護士紹介欄を見て、その弁護士の名前でググると
どんな裁判やってるのとか 色々とわかる
受験生や修習生の持ってるイメージと、実際の仕事内容の乖離を感じることも多い
何で成功報酬ではなくタイムチャージなのかもよくわかる >>134
ありがとうございます!
後悔しないよう、もう少し調べます! 今週末が承諾期限の人多いと思うけど皆どんな感じ?複数オファー持ちの人は決めるだけで良いよね。ところが自分は第二第三志望から1日にオファー明後日が承諾期限。今日第一志望から来週月曜日に三回目面接の連絡が来た。どうすればいいかわからない。 >>138
承諾したって、そこで勤務する義務は生じないよ
だったら悩む必要ないじゃん
学生の無知や真面目さにつけこんで、こんな早期に拘束しようとするやり方は
俺は好きじゃないな
俺は50歳超えの社会人だから、4大とは無縁だけど(4大の弁護士とやりあった経験はあるよw)
仮に、あなたの立場だったら、とりあえず全部承諾して、
修習先で教官とかの評判を聞いてから決めて、評判が悪い方を採用辞退するけどな
ただ、社会経験に乏しい真面目な学生がそれだできないって悩む気持ちは理解できるよ
そこで、提案としては、全部辞退しちゃうのはどうだろう
4大はものすごく人手不足で71期でも募集継続中だから、
後から気が変わりましたって申告してもたぶん採用してくれるよ >>139
さすがに全部承諾は出来ません。回りの友達は枠が空くのを皆待ってるし、全承諾なのに皆に嘘ついてどこか一つに決めたなんて言えません。 >>140
申し訳ないが、その友達は枠が開くか開かないかで採用不採用は変わらないよ
繰り返しになるけど、4大事務所はどこも人手不足だからね
つまり採用基準は絶対評価であって相対評価じゃないんだよ
今後、予定人数を確保のために絶対評価基準を下げることにより、その友達が採用できることはあるかもしれない
でも、あなたが承諾拒否したから友達が採用されるってことはない
とにかく人手が足りなくて、71期も募集継続中、他の事務所内定者の切り崩しに必死な事務所は多いよ
あなたは極付きの真面目でいい人みたいで部下として使いやすそうだから、承諾拒否しても、たぶん、やっぱりうちに来ませんか って連絡来るような気がするなあ 時期としては
合格発表直後の9月 大多数の内定者が固まる2月 一斉登録がある来年の9月
2回試験が終わった直後なんかが考えられるかな 一応、誤解のないように言っておくと、俺はアンチ4大派じゃない
4大に入れる人は4大に絶対に入るべきだと思う
俺も入れるなら入りたいw 50代おっさんだから絶対無理だけどね
仕事がらみで全部の4大と関わったことがあるけど
事務所それぞれに特徴があると思う
4大事務所複数内定者は、自分に合った事務所を選択するのが大切
それについて、最も有効なアドバイスをくれるのは
司法修習で出会える教官や裁判官だと思う
どうしても、修習前に行先を決断しなきゃいけないって考えている人は
ローの教授の意見を聞いてみることを勧めるよ
自分だけで判断するのはやめた方がいいよ
あわない事務所で働くのは本当に悲劇だよ なんで50歳超えた社会人がこのスレでアドバイスしてるのさ >>141
面接して絶対評価で基準に達した人には既に即オファーが出てるはずってことですか?
でも絶対評価基準に達した人が100人いたとして全員に即オファー出して皆に承諾されちゃったら困るから、採用計画より多めにオファー出しておくにしても、辞退者が出たら絶対評価基準に達している次の人に順次オファーするんじゃないでしょうか。 >>147
4大の業績はどの事務所も絶好調で今後も成長が期待できるから、優秀な新人の必要性は高い
しかし業務内容はトップレベルなので、これに対応できる人材は限られるために常に人手不足
ゆえに、内定者の全員が承諾をしたとしても予定人員に届くとは思えない
4大の絶対評価基準は極めて高く、人柄やコミュ力などがトップレベルでないとクリア
できない
(ただし、学歴 出身大学 出身ロー 年齢 合格順位 受験回数などは関係ない そんなものはトップレベルの世界では何の役にもたたない
ちなみに年齢は欧米では履歴書にすら書かない そして4大はグローバルな事業を展開する事務所だから、当然に採用につき年齢は無関係)
つまり4大の内定をもらったということは、日本全国どの事務所でも歓迎されるトップレベルの希少な人材に認定されたということだ
だから承諾拒否したところで「やっぱり気が変わりました働きたいです」って言えば、いつでもどこでも大歓迎されるはず
72期は旧試500人時代を超える人材不足、4大絶対評価基準をクリアした人はトップレベルの人材
ならば、こんな早期に行先を決めることはない 2回試験結果発表まで腰を落ち着けて就活してもよい
特に業界を知り尽くした、修習所教官や裁判官の意見は、将来の進路決定に絶対に聞いてから進路決定すべき
4大に入れる人は、絶対に4大にはいるべきだが、どの4大に入るべきかは、もっと時間をかけて検討するべき
だから、とりあえず今は全部承諾拒否すべきだよ思う
あとそんなことまずはないと思うが、「やっぱり気が変わりました採用してください」って言われて断られたら
それは、その4大事務所が、あなたをどうしても欲しい人材とは思っていなかったということだ
だったら、不採用であっても、相性が合わなかった4大への就職が回避できたってことで いいことじゃないのかな 米国では、大学院を出た経営者が非常に多い。米企業の売上高番付である「フォーチュン500」企業のCEOの約70%は修士号を持ち、博士号を持つ人も数%いるといわれる
難関大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので高学歴でなければ話になりません。
LLM大学院やMBA大学院、CPA大学院が当たり前。
L.Aニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードMITプリンストン大学院に進学します。
ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院、カリフォルニア大学院バークレー校(米国)
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院(米国)ハーバード大学院ロンドン大学院インペリアルカレッジ(英)、プリンストン大学院、イェール大学院 海外で年齢を問わないのは、年齢相応のキャリアを積んでることが前提にあるからだろう?
糞ベテに何が分かるんだ?え? 一番高い初任給を提示した事務所を選ぶべき
金が一番高いってことは、その事務所が自分を高く評価してくれてるってことだから
そこが一番相性がよいといえる 学部東大予備ストレートが落とされる一方で
俺みたいな40代旧試ベテに2000万円はらいますとか
4大の考えてることはよくわからんな 一度社会人経験してる身からすると、4大の良さって全然わからん。とりあえずみんな初めての就職活動でわかんないからしょうがないとは思うけど >>159
そうかな? 俺は40代の旧試ベテで正社員として働いていたけど
4大は最強最良の法律事務所だと思う ダメ元で応募してみてよかったよ
合格発表をドキドキしながら待つことにするよ
この俺が年収2000万円かあ、信じられないよ どこら辺が最強なの?年収2000万って、ほんとなの? 現実逃避してるだけでしょ。
色々なとこに書き込んでるけど >>163
現実逃避じゃなくて、有頂天になってるんだよ
人生の一発逆転が見えてきたわけだからね
もちろん合格すればだけど 知り合いでモチベーション凄かったヤツが5年でnot辞めてインハウスだからな
恐ろしい世界だ
他方で飄々とした地味なヤツがまだ続いてたりしてるが >>166
4大の顧問先のほとんどは上場企業、ないしは外資系有力企業
4大→インハウスは、顧問先から重役候補生として引き抜かれたということ
つまり、将来の上場企業取締役を約束された勝ち組 >>167
あーごめん 俺の知り合いは直接インハウスでなくて合間に2つ事務所を挟んでる
それでも優秀だと思うからそういうルートを将来描けることを期待してるが ファームではタイムチャージ要員でしかなく,いずれ追い出されるような奴が,ハッタリで自分を売り込んでインハウスに収まるパターンもあるだろ 4大で末端の仕事やるのと準大手でそこそこ裁量もらうのはどっちがいいんやろね アソがもらえる裁量とは果たして何か
その案件やりたくないんで別のチームに入れてもらえますか? >>174
日大から入ったのがいるから、たぶん大丈夫 176ではないが、内定承諾したら、特に事務所とのイベントもなく暇になった。
放置されていると言えなくもない。 内定者への告知事項の漏洩を禁じると共に、プロバイダーに開示請求し、漏洩者特定の上、内定を取り消させて頂きます。
渉外法律事務所連絡協議会 ネットパトロール担当者一同 尚、採用担当へ5ch掲示板への書き込みを自主的に報告した者に関しては、本件を理由とする内定取消を見送るものとする。
報告は、書き込み日時及び内容を記載し、自ら書き込んだ事を認める旨の電子メール送信の方法によるものに限る。
渉外法律事務所連絡協議会 ネットパトロール担当者一同 自分らが入所するときとかにならないと、人数とかわからないのかね? 4大に優劣などない どれもが日本を代表するトップレベルの事務所
その事務所に採用されるということは、選ばれたエリートであるということ
内定もらった人 おめでとう >>185
合格発表後には、合格者に対して教授やOB経由の一本釣りをやる
本当にトップの人材というのは、こちらから積極的に仕掛けていかないと獲得できない
本音としては試験前から一本釣りはやりたいのだが、教授が嫌な顔をするので仕方ない
公募も当然に継続する 試験成績と人材の優秀さは比例しない
合格可能性の低さから未修や中位ローの発表前訪問は断ることも多いが
逆に未修合格者などには、とんでもなく優秀な人材が埋もれている可能性もある
そんな人材はぜひとも採用したい だから合格発表後の公募には力を入れる
一方で内定者で不合格になる人もいるからその補充も必要
試験はミズモノだからどんな優秀な人でも落ちる時がある
今年の問題は重箱の隅をつつくような問題が多かったらしいから事故率が高いかもしれない
超高給な外資系事務所、上場企業のインハウス、キャリア官僚などの内定をもらって辞退する人もいる
特に合格発表直後に応募が開始される司法試験合格者対象の国家公務員試験に合格して辞退する人が多い
海外留学の条件が4大よりも良いらしい
自分的には、これらよりも4大の方がよいと思うのだが、価値観はひとそれぞれだから仕方ない
あと検事や裁判官になるために辞退する人もいる
結局は、2回試験発表まで募集は続き、人数も確定しない 四大行く奴全員がエリートではない
一部に優秀層がいるのも確かだが、大半は枠埋めるための駒
最優秀層はブティックなど年間一人ほどしか採用しないところに行ってる人が多い
報酬水準は四大と同程度かそれ以上で、労働時間も抑えられていて、大事に育ててくれる
もちろん採用は、四大みたいなザルじゃないから、難しいけど >>188
4大は、出身学部 出身ロー 学部成績 ロー成績 受験回数 合格順位 年齢
などでフィルターをかけずに採用する。
ぶっちゃけ、学歴とかペ−パー試験とか
そんなもので仕事ができる人材かどうかは選別できない
何度も面接という名の飲み会なども重ねて、人物そのものを見て評価する。
その選別基準は厳しく4大の内定者は自分がトップレベルだと思っていい
枠を埋める駒なんて考えて採用していることは絶対にない
だからザル採用ではない 東大だから採用とかそんなバカげたことはしない
ただし、合格発表前の面接は、業務の効率化という面から、合格可能性という側面のみでフィルターをかけている
逆を言えば、6月で連絡がなかった人も、合格後であれば喜んで面接をする
特に 社会人経験者 未修者 下位ロー 高齢者には合格可能性の低さから発表前はフィルターさせてもらっているが
合格という壁を乗り越えた人の中には飛び切り優秀な人の存在がいるから、喜んで面接させてもらう
特に、医療関係やエンジニアなど理系分野の社会経験10年以上の合格者には失権再ローであっても、とんでもない天才であることが多い
このような人材は40代50代であってもぜひ取りたいので、合格したらぜひ応募してほしい
というより、一本釣りという形で、事務所から教授やOBを通じてアプローチをかけさせてもらう場合が多い
ただ、残念ながら、教授の多くは自分の息のかかった事務所に優秀な人材を送り込みたがる
ゆえに、最優秀層の採用を失敗することが多いのは事実 正直に言うと、四大はザルい。
将来を見据えた意識高い優秀層も散見されるが、四大行くことが目的化してる雑魚が多い(というか多過ぎる)。
前者は、今後の日本の法曹界担っていくような感があるけど、後者は激務に圧され、フェイドアウトしていく感があるね。
あれだけの人数採用していれば、玉石混交になることはやむを得ないと思うが。 ようわからんけど、四大に入れた雑魚と、四大に入れなかった人(雑魚、優秀層の双方を含む)だったら、現時点では前者の方が圧倒的に将来性あるっしょ 本当のエリートは、他人の優れた部分を引き出して、それを自己のために利用する
利用された人は自己の才能に気がついて成長する そして利用された事を感謝する
どんな人にも優れた面はある だからエリートは他人を雑魚扱いすることは絶対にない >>191
四大のオファー蹴って、ブティックや準大手行ってる人はどうなるんだ?
四大蹴って、任官した人は?
そういう人いっぱいいるけど。
考えが短絡的。分類するなら網羅的に示せ。
>>192
本当のエリート?
他人を雑魚扱いしない人?
人徳論説くなら、他スレに行ってくれ。 四大けってブディック系に行く人なんてほぼいないやん >>194
皆蹴ってるじゃん
ブティックの方が待遇もいいし、労働時間抑えられてるし、留学時の経済的補助も充実してる
なぜ、このスレの人間が四大を神格化してるのか理解できん
滑り止めとしてオファー受けるとかだったら全然アリだが、端からブティック準大手狙わず四大一択は自分の幅を狭めてるよ
今からでも遅くないからまわってみたらいいと思う ブティックとか準大手って陰キャ多すぎて無理だわ
四大蹴るとか向上心なさすぎるでしょ
「コスパ」重視で小さくまとまるつまらない奴らの集団に見えたわ