平成三十年予備試験 7

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 14:07:11.83

建てたぞ
煽り禁止

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:00:15.49

いや、もちろん論文には超有用だけど、短答にはサクハシなり宇賀レインボーなりがいいと思う。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:04:45.69

1点を笑うやつは1点に泣く

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:06:54.43

法律科目も教養も出来ないんじゃ受かるはずない

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:15:12.00

>>381
いえいえ
こちらこそありがとう！お互い勉強がんばりましょうね

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:16:56.54

>>390
浦安で会えるようがんばろ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:20:35.17

難関大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので高学歴でなければ話になりません。
LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。

L.Aニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）ハーバード大学院ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:22:36.38

法曹になってから一般教養広げればいいとか爆笑するしかない。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:28:17.83

短答ギリギリで論文突破という都合の良すぎる妄想w

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:40:36.51

確かに短答は高いほうがいいけれど法務省が論文受験資格与えるわけだからギリだろうとなんだろうと関係ない。というか200以上とっていて論文落ちるほうが問題。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:46:13.32

センター8割で泣いてたのに大学合格した人とかを見てきたから、それを笑う人は世界が狭いと思ってる

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:52:55.17

>>396
東大は二次で逆転できるしな

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:53:55.63

択一しかできないベテさんは択一の点数にすがるしかないんだよ
どうせ論文で落ちてまた一年を無駄にするだろうけど

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 19:57:33.96

そりゃ、そうだ笑。教養の点数が低いとか、法律の点数が低いとか、短答の点数が低いとか煽っている方がいてもお互い五十歩百歩だと思います

法務省の人とかが書き込んでいるのではない限り、みんな受かってないただの受験生だから、書き込んでいるのであって他の受験生を笑う暇あったら、

黙って法律勉強している方が何倍も有意義ですよね

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:00:47.55

五十歩百歩に「お互い」とか重ねる馬鹿は黙って短答の勉強してろ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:12:30.18

辰巳の155じゃあ見込みないよなぁ
どうせ論文に受かる力はないけど、本番の経験は得たかった

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:14:17.67

>>400
はあ？『貴方と私は五十歩百歩だ。』『A君とB君は五十歩百歩だ。』というような文例は、普通に皆さん使ってますよ。ネットで今検索しましたが笑

短答全然勉強してないし、今やってもやる気出ないので、しませんが。貴方の方こそ短答勉強でも、してくださいな笑

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:26:11.39

五十歩百歩はともかく
50点と100点はえらい違いだよなあ…
あと10点くらいくれよ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:29:57.86

>>401 俺も不合格確定の点数だが論文全部Fでもいいから受けたかった。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:32:12.16

>>386
あの本に載ってないような判例は無視でよろしいってことだろう。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:33:52.86

俺は初受験短答169点だが論文受かる気満々だ
短答前日もひたすら論証集読んでたし

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:37:28.58

論文は択一以上に魔物がいるって本当ですかね
事理弁識能力すらあやしい老人がいるとか
やっぱこの試験って精神力、集中力がカギなんだろうか

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:39:20.65

あーーー
人生間違えたーーー
なんで適正ないって分からなかったんだろ？

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:43:38.02

>>408
今からでも遅くないと思うが。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:49:17.02

>>407 そりゃそうだろ。法曹の世界で一つのミスが命取りなんだから

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:49:35.76

論文は憲法だけはどうにもやりづらい
効率いい論文憲法勉強方ないすかね
憲法ガール読んでると登場人物との差にへこむ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:51:12.92

>>409
今年32だよ？
正社員で1年ちょっとだけど、辞めたい。
法学部入学時から勉強始めたけど
今年の短答辰巳の採点155点で
受かるのは絶望

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:56:09.87

辰巳平均点155に下降！まだ下がるのかな？

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:56:52.58

法曹を目指す受験生が森林とかの問題に悩むのがおかしい。
森林法判決ならわかるが、生物の森林だよね。何の試験だよ！

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 20:59:49.68

辰己のおまけで貰える、速攻で合格何たらの本は使えるの？毎年これみたいだが。過去の予想答練とかくれた方がいいのに。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:00:30.06

今辰巳で平均153.0か

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:01:21.82

>>413
153だぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:02:10.85

155の可能性もあればいいね！！

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:04:47.27

発表までは誰もが合格可能性あるのだから必死で勉強すべき。休むのは発表後でも遅くない。ボーダーでくよくよしている暇があったら予備校の特待生試験でも受けて来い！

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:08:10.18

skdさんには受かってほしいからボーダーは155以下になってほしい

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:10:53.28

>>420
猫ずきな俺も応援してる。
意外な善戦に驚いた。
教養が残念すぎる。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:14:31.02

ボーダー予想したけりゃ別スレ立ててそっち行けよ
短答問題検討スレとか名前付けてりゃメンツ立つだろ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:18:18.10

>>422
だな。
そろそろ、論文の話をしたいところだ。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:26:16.52

なら自分からふれよ。他力本願は論文受からない。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:33:10.97

畑耕す時だってまず雑草から刈るわ。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:43:43.92

論文の話するけど実務って過去問以外に対策どうすればいいんだろう
恥ずかしながら手付かずなんだけど過去問一通りやれば何をすべきか自ずから分かるかな

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:45:56.05

だいたいわかる

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:52:25.23

>>426
民事実務は、大島本だろうな。
刑事は、犯人性以外は、刑法と刑事訴訟法の短答の問題かな？

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:53:45.31

>>397
ぶっちぎりで受かる奴なら別だが、センターでつけられた差は普通に痛いよ。
つか、ぶっちぎりで受かる奴はセンターもとるだろ？

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:54:55.34

>>417
すまん…見間違えた…

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:56:51.23

>>429
当たり前
逆転可能性があるって話
地方国立医学部とかはゲームオーバーなのとの違い

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:58:54.69

170超えてるから良いものの、
問題見直したら4問も正誤逆脚選んでる。
なんだか今日は悶々としている。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 21:59:51.76

辰巳平均152.9

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:02:04.20

>>427 >>428
ありがとう！
過去問一回ししつつ大島本とやら見に行ってみます

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:09:39.14

今年もまだ可能性があるけど
来年はぶっちぎるつもりで基礎を固めたい
気力がまだ残っているということは幸運かもしれんと思おうか

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:09:41.44

実務基礎は難しいの手だすよりは基本的なこと抑えとけばいいよ。それだけでBきた。請求の趣旨、請求原因するまともにかけない人がおおいから、そういうとこしっかりしてるだけで相対的に浮くよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:11:51.04

論文受かるのは伊藤塾とか上位ローのガチ勢で短答なんか余裕で通過してるんだよね

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:16:38.30

>>437
今年は180前後が多い印象

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:22:38.78

>>437
大学生は4割受かるしそうでもない

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:23:32.96

本試験と同様な
270点の40%＝108点で論文へ
とかダメなのかな。
やはりダメか。
なら50%の135点は？

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:31:22.96

辰巳平均落ちてきたんだね。合格点は160でほぼ確定だね～

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:43:18.74

>>439
塾通ってる連中だろ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:50:56.52

>>436
実務は民事刑事あわせての評価だから
それだけでBというのは不正確だろ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 22:53:23.88

結局160かよ
レベル低下も甚だしいな
あほばっかりや

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:04:04.73

明日は伊藤塾データでるな。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:08:51.35

実務基礎は難しい。去年はFだった。せめてD以上なら受かってたかも。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:09:22.56

なんかよくわからんけど実務Aだったわ
伊藤塾の岡崎に感謝

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:12:32.37

やっぱり塾がいいのかな。去年の再現分析会視て目からうろこだった。しかし、伊関講師はいいけれど岡崎講師の詐欺師ぽっい顔は信用できない（笑）

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:17:14.94

実務色々ありがとう、参考になる
去年の民事実務見てたけど要件事実の比率高いね、民法やる時意識してく

あと論文経験者に聞きたいんだけどAとかBって上位何名とかで区切られてランクつくの？

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:18:30.96

>>449
300までがA

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:20:44.69

クソは落ちる
それだけの話だ

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:23:07.11

一発合格してから言えよクソ虫（笑）

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:29:49.27

1500より下はF

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:31:50.47

>>450
ありがとう！

全科目Bで揃えるくらいが目安か……

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:35:25.32

論文は一般教養Fだと後は全部A取らないといけない感じ？一般教養運ゲーらしいからな、受かった先輩でも
書けてると思ったのにFだったとか言ってたし

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:39:27.29

オールCなら400-500の可能性高いよ。
ABB
CCC
DE
F
これで600ちょいだった。

**氏名黙秘** · 2018/05/24(木) 23:47:13.02

>>456
えっ一般教養怖すぎ、公法民事このクラスの人でもFあるんだ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 00:00:22.15

>>456
これ全く同じで470番台だった

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 00:09:19.84

A3科目はとれないと受からんよ
DとかEとかを完全に回避するのはなかなか困難だからね
司法試験と違って量だけ書いても本筋外してたら一発でEF付くのが予備の怖いところ
ちな合格

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 00:36:02.01

初めて答練やったが驚くほど書けんな
論証集覚えてて知識的には太刀打ちできるはずなのに
これから一ヶ月びっしり答練やるが良く言えばやりがいあるな

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 00:37:21.72

>>459
本筋外さなきゃ糞答案でもD以上はいきやすいってことか
ちょっと安心できる

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 00:38:54.77

去年ロンパ暗記だけで本番始めてフルの論文書いて案の定ぐちゃぐちゃになった
それでもA来た科目もあって本当に採点基準が謎

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 00:50:17.35

>>460
今時トウレンとか受けてるやついないだろ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 00:54:13.88

>>462
本番で初めて論文というもの書いて、Aは、さすがにすごいですね！！！笑。でも、意外に本番で初めて書いて、予備論文合格した大学生いるらしいですよ！！

たしか、アガルートの去年か一昨年の合格体験記に載っていたと思います。たしか、大学二年だったような。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 01:03:32.92

要件事実が得意な人に質問があります。
売買型と貸借型を全く理解出来ていません。

第1 575Ⅱの履行遅滞に基づく損害賠償請求（法定利息説ではなく、遅延損害金説に立つことを前提）の請求原因では、575は売買型だから、特約で期限の定めがあったとしても、請求原因では412Ⅲの催告と相当期間経過を主張しなければならないの？

それとも請求原因で412Iの確定期限の定めと経過を主張することも出来るの？

もし、どちらの主張も可能なら、両請求原因の関係は、選択的請求原因であってますか？

第2 売買契約に基づく代金支払請求に対して、履行遅滞による債務不履行解除の抗弁を出す場合、
売買型だから、物の引渡し債務について期限の定めがあっても412Ⅲの催告と相当期間の経過を主張することも出来るよね。
それに対して、原告が期限の定めを再抗弁として提出。

逆にこのような売買型でも、抗弁の段階で期限の定めとそれを経過したことによる債務不履行解除を提出出来るの？
要は売買型という形は絶対で、抗弁では期限の定めがないことを前提とした主張でないと駄目なのかという質問。

駄目じゃない場合、定めのない履行遅滞解除と定めのある履行遅滞解除は選択的抗弁であってますか？

第3 第2と同じような質問。消費貸借契約に基づく貸金返還請求（受動債権）に対して、被告が原告に対して有している売買の代金支払請求権（自動債権）での相殺の抗弁を提出。
この代金支払請求権は貸借型ではなく売買型だから、仮に代金支払いの期限の定めがあっても、抗弁では期限の定めの主張をしないのが普通でしょ？
それに対して、原告が期限の定めを再抗弁で提出。

では、売買型である代金支払請求権でを自動債権とする相殺の抗弁であっても、被告が抗弁段階で期限の定めと経過を前提とした主張は出来るの？

出来る場合、期間の定めのないことを前提とした上記相殺の抗弁と、期限の定めのあることを前提とした上記相殺の抗弁はどういった関係に立つの？選択的抗弁？

長いですが、理解されている方、よければ理由とともにお教え下さい。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 01:17:38.29

なるほど、裁判例によると、多額の借財の判断基準は、重要な財産の処分と違って、総資産だけでなく経常利益に占める割合も考慮要素に加味するわけですね～

そして、資本金7.75％、経常利益の24.6％に当たる10億円を多額と認定している。ということは、例えば、問題文で資本金100億円で、経常利益

が30億円で、8億円を借りるとしたら、まず多額と認定しても良いということかな。もちろん、借財の目的と従来の取扱等の事情にも判断

して認定しなければならないと思うけど。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 01:33:21.21

いろんな予備校の解答速報出揃ったけど答が違うところはいくつくらいあったの？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 01:34:28.24

去年の辰巳は結局何点だったんだっけ?平均。まぁ160かな

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 01:41:45.10

>>465
俺が理解している売買型賃借型の範疇を超えているのか質問内容がよく分からなかった…

売買型？？は、日付とかは契約の本質ではなく要件でないから主張者の立証の必要性なし
賃借型は、日付が契約の本質的要素であって効果発生の要件となるから、主張者の立証の必要性あり

ってことだよね？
あとは普通に証明責任の問題ではないのだろうか…
意味のない主張したところで失当だし

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 01:47:40.75

そして、付言すると、重要な財産の譲渡は、実際の代金7986万円でなく、帳簿価格の7800円から、対資産総額からの割合を考慮して、約１.6％　　

だったことを重視していますね。実務界では、1％を超えることが一応の目安とされているみたいだから。

もっとも実際の売買価格を考慮しないわけではないようなので、これが適正時価総額を把握しやすく、かつ、はるかに上を売買価格とされてたら違う判断になったかもですね

何故なら、判旨は、本件株式は適正時価が把握し難くその代価いかんによっては、上告人の資産及び損益に著しい影響があることも判断要素にしているみたいですから

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 01:50:37.04

>>470
あっ、7800円←7800万円に訂正ね！

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 05:13:32.66

短答試験から論文試験まで約２か月か
長い夏休みだよな
どうせ受験票来るまで本腰入らないしバイトしてよ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 06:17:09.71

今年の流行語大賞か。ファンの心に強く突き刺さった印象的な言葉。彼の甘ったれた（勘違いした)意見は一体どこから来るのかと思いました。

おそらくあの時の彼は自分が崖っぷちではなく、崖の下に落ちていたことに気づいていなかったと思います。そういった甘えの根源は一体

何なのだろうとずっと考えていました。（以下略)

松岡さんのあの厳しい発言、たとえ仲間内であってもかばうことはせず、厳しく非難する態度は皆の心を打ちましたね。あの発言と城島さん

の松岡さんと同様の態度及び発言でTOKIOさんと、ジャニーズさんのイメージダウンはかろうじて免れましたね。

松岡さんや城島さんのような人こそ法曹になって欲しいと思いました！ダッシュ村俺は見続けるぜぇい！！

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 07:49:05.82

１５０来い

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 08:25:01.12

相当程度の確実さをもって来ない

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 08:29:56.16

自己採点せずにひたすら論文の勉強をするのが正しい対応
落ちてたら3連休を満喫すればいいだけのこと

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 08:36:47.34

採点したら論文受けられないという現実に直面するだけだしな

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 08:47:33.96

>>465
第3　遅滞は要件じゃなく、売買型では成立と同時に発生し弁済期にあるのが原則だから
契約締結だけでいいんじゃない
第1　類型別4頁にはいずれかを主張立証する必要があると書いてある
第2　岡口マニュアル2の32頁

要件事実はともかくそれ以外の実務って独学でもなんとかなるものかな
本当は予備校を利用した方が早いのだろうけど…

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 09:46:34.75

受験者増えてるし、辰巳平均は去年最終の150.7より高いし
ボーダーは160か165やろ
たぶん165が1950～2100くらいの間になるから、ギリ1900代だったら160になる
160の人は発表までドキドキや

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 09:51:19.27

>>465は、独学なのかね？

要件事実をちょっとだけ独学で勉強して、そのまま放置してきた自分としては、
失礼な言い方になってすまないが、まず、質問の意味が分からない。
そこで、かろうじてわかる第１の質問についてのみ。

第1の質問は
売買代金請求訴訟において、目的物引渡し後の利息相当分の支払請求（附帯請求）の要件事実
についての質問だと思う。

ポイントは、質問から外れるが、
附帯請求は、売買代金請求とは法的性質が異なることから、「別個の要件事実」を
主張しなければならない、ということだろ？

遅延利息説に立てば
①売買契約の締結
②売買契約に基づく目的物の引渡し
③催告
④損害の発生とその額

法定利息説に立てば（こっちが判例）
①売買契約の締結
②売買契約に基づく目的物引渡し
③引渡しの時期及びその時期以降の期間の経過

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:10:16.26

昨年の辰巳の最終平均はいくつだったんですか？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:11:28.22

法律平均低そうやから部分点緩和とかするような気がするけどなあ今回は。
緩和の上で165か160で切る、とかが一番丸く収まる気がする。
今回のやとそれこそまさに(避けようとしてる)教養で決着、みたいな人が多くなりすぎそう。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:15:01.00

とにかく論文やれよ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:17:46.77

まだボーダーの話してるんか… 160は上回らないし下回ることもないで終わりでいいわ結局こっちが決める話じゃないし

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:27:55.88

初受験だが、ボーダーの発表はいつ頃なの？
短答合格発表と同時？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:28:09.99

論文Aは偏差値６０（上位15％）
論文Bは偏差値５５（上位3分の1）
大雑把に言えばこういう計算だな。
模試で目安に頑張ろう