ロー制度崩壊カウントダウン！249

**氏名黙秘** · 2018/05/04(金) 12:36:28.81

語れ

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 00:03:03.86

ベテ

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 00:21:57.15

ロースクール卒業するのに、学費と生活費（一人暮らし代とか）で何百万円かかるのだろう・・・
１０００万円超とかもいるんだろうな

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 00:29:40.85

>>455
それで卒業できず
司法試験のチャンスさえ与えられないとかだと悪夢だな

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 01:13:42.14

>>451
考査委員だった人が答案をかけないって笑える

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 01:26:05.82

ていうか、あの本は有害だろ
あの答案の書き方で司法試験に受かると勘違いする受験生もゼロとは言い切れないから
もっと言えば、この教授はまだしも司法試験や受験生に対する理解があった方で
このレベルだから、大半のロー教員にはそもそも司法試験の受験指導は無理

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 02:34:04.53

ローへの恨み節全開みたいな人って必ずいるけれども、ロー内で進級・修了できないようでは、
とてもじゃないが司法試験合格なんて無理だよ。いい加減、自覚せよ。

自分の勉強量と質が不足しているのを棚に上げて、教授や制度のせいにしているようでは
何の進歩もない、せめて失敗から何かを学ばないと。

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 06:02:29.53

犯罪的な嫌がらせやハラスメントの事実や証拠があり因果の流れで廃校しているんだが。弱肉強食で無作法に好き勝手やってきた結果でありいつまでも事実を再利用されるし大変やな。

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 08:33:01.92

おすすめは辰巳の学者先生が書いた過去問シリーズかな

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 08:42:18.60

74校が36校へ
生き残るのは旧司法試験で実績があるところ。

【歴代司法試験合格者数】（１９４９年～２００４年の累計）

　１　東京大学（６１８６人）
　２　中央大学（５３２８人）
　３　早稲田大（３９０５人）
　４　京都大学（２７５１人）
　５　慶応大学（１８５１人）
　６　明治大学（１０５４人）
　７　一橋大学（　９２７人）
　８　東北大学（　７２３人）
　９　大阪大学（　７２０人）
１０　九州大学（　６１６人）
１１　関西大学（　５６４人）
１２　名古屋大（　５２４人）
１３　日本大学（　５０４人）
１４　同志社大（　４４１人）
１５　立命館大（　３９７人）
１６　神戸大学（　３７９人）
１７　大阪市大（　３７３人）
１８　法政大学（　３７０人）
１９　北海道大（　３５５人）
２０　上智大学（　２９０人）

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 08:59:52.01

ロー内で進級できなかった人はそこで転身することになり、むしろ幸運だった
制度の問題は司法試験合格したワーキングプアが大量に出てることだよ
無駄が多すぎる
それにブルー卿みたいな司法試験委員をのさばらせていた法曹界は
その体質に大きな問題がある。そう簡単に治らんわ

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 09:57:25.85

>>459
役に立たない精神論乙。
それで司法試験の答案すら書けない教授がローで教えることを正当化できるとでも？

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 10:07:19.70

教員が司法試験の答案書けないってのはさすがにまずいだろ。
７科目も８科目も勉強しなくちゃいけない学生と違って、担当する１科目だけ１年中やってるんだから。

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 11:32:31.19

法科大学院は受験予備校ではない
法律学の研究者である教授に答案作成などという
予備校の講師まがいの曲芸を期待すること自体、とんだお門違いだ
法科大学院におけるプロセス教育とは理論と実務を架橋する場
法科大学院の研究者教員の任務は最先端の研究成果に基づく
最先端の理論を未来の法曹に伝えること
最先端の理論はすぐには役立たなくても
法曹としての地力を付ける上では必ず役に立つ
教授の答案作成能力について言いがかりを述べる輩は
司法制度改革の理念を解しない愚か者にすぎない
いまだにそのような勘違いをしている者がいることには恐怖すら感じる

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 13:56:16.25

>>466

中途半端に予備試験なんかをつくってしまった所為だな
受験資格のないペーパー試験なんて予備校の格好の的

その結果、予備校にいろんな意味で新司法試験制度が乗っ取られてしまった
受験生のメンタリティも大学受験の延長線上という感じだ

結局、出口の新司も旧司合格者の下位互換ばかりだよ今の合格者は
もっと別ベクトルの人種を求めていたのではなかったのかね

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 14:21:30.43

>>466
では、その内容を法科大学院のパンフレットに書けよ。
「司法試験対策もバッチリ」みたいな詐欺広告はしてないんだろうな？

「司法試験には対応していません。」と、パンフレットには正確に書けよ。

法科大学院の志願者は激減するだろうけどな。

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 14:31:26.18

>>459
うん、じゃあ、未修は半分卒業無理です
法学部出身で学部でゴリゴリに勉強してきた学生しか司法試験に受かりません
って書くべきだよな

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 15:15:24.06

>>443
今後は法学部とローの一体化だろう
まともな法学部持っていない学校のローは潰れるだけ

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 15:50:09.68

5年一貫コースを東大早慶に作れば万事解決

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 16:00:40.54

既修コース1年、未修コース2年にすりゃいいじゃん。

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 16:17:02.07

>>471
そうすると、昔の外務キャリアみたいに
予備試験から本試験受かって中退するのが出るな

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 16:27:12.44

みんな好き勝手言って全くまとまらないのが法科大学院制度。
もう無理なんだから早く廃止しろよ。

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 23:08:55.89

>>471
これ考えた奴　馬鹿だよな
5年でロー修了しても　6年で修了する奴より司法試験の勉強が1年少ない分　不利で
肝心の司法試験で落ちるリスクが高まるし　修了した年に落ちれば6年コースと変わらない
そもそも予備試験最短コース　最優秀コースは敬遠するだろ
しかも就職が売り手市場の中　大手企業や公務員と新卒を奪い合うだろうし

ローという狭い世界しか見えてない　まさに凄く凄く頭が悪い奴が考えた制度
すぐに行き詰る　馬鹿でも予測できる話だ

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 23:23:15.92

旧６１ですが、あんなに受かりたくて、頑張って頑張ってとうとう受かった司法試験の職業的魅力が失われていることが心底悲しい。
https://twitter.com/mayukotaniguchi/status/1011435355097067520

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 23:25:03.62

これは自分も残念に思います。後輩たちに勧められないですから。
事業性、マネタイズを無視し続けて突っ走った結末だと思います。
https://twitter.com/harrier0516osk/status/1011437039940612096

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 23:50:24.77

一番意味不明なのが、あれだけ面接や書類審査で勉強はできないけどポテンシャルのある人材を選抜しておいて、留年続出や司法試験に合格できないといった結果となってること
何百万円何千万円も浪費して可哀想過ぎる

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 23:55:40.94

ロー制度半端ないって。。。

**氏名黙秘** · 2018/06/26(火) 23:58:40.47

厳格な成績評価のどこが問題なのか
良質な教育を実施している結果ではないか
金さえ払えば受験資格はもらえて当然
そんな発想の人間に法曹になって欲しくはない
国民もそんな人間が法曹になることを望んでいない

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 00:05:00.57

ベテ

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 00:09:32.13

大量合格のおこぼれで弁護士になった人間が合格者減らせってのは面白いよね
こういう人間が弁護士になってるのが問題

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 01:24:53.32

5年コースは、結局のところロー廃止の布石じゃないのか。最終的には、ローが学部に収斂されて
今、ローでやっていることを意欲と能力ある学部生に教育するのではなかろうか。

法学部の中に法科大学院科みたいな学科を設置して、学内選抜でもすればそこそこの人材が
集まるかもしれない。法科大学院科卒業者のみ司法試験受験資格あり。

こうなれば、予備試験に流れるのは法科大学院科の学内選抜に漏れた人ということになる。

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 04:24:38.31

>>478
どこのロー？

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 07:09:45.25

>>476
東京から鳥取に登録替えしたの、いつだろうね
とにかくこの女性弁護士はダンナさんがいるからいいよ...あ、でもまさかダンナも弁？

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 07:36:15.70

夢も叶えて結婚もできて羨ましい

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 08:33:17.94

夢を叶えたと思ったらその夢を破壊されたから悲しいんだろ
破壊しなきゃならない事情があったとも思えないし

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 09:49:31.55

>>461
いや学者の書いたものは学説の解説とかツマラナイことは細かく書いてあるけど、
問題の本質をはずしていたりして使えないのが多い。
辰巳で昔、貞友弁護士が出してた過去問解説と学者が書いた過去問解説を
同じ年の同じ問題で読み比べてみると、
問題のとらえ方の深さとか、解答例の現実性とかで、差がありすぎ。
法学の研究ばかりしてるのに、仕事の片手間で解説を書いてる人に数段劣る解説しかできないのが法学者の現実。

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 11:44:29.94

つうかもう旧司法試験に戻せよ
ローなんて時間を無駄に浪費するだけでなんの価値もない

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 18:50:14.60

>>483
最終的には医学部と同じになるんじゃなかろうか。
医学部行くしか医者になる道ないように
弁護士なるには法学部行くしかなくなる
合格率も9割くらいにする
そのかわり、入学したら卒業までみっちり司法試験の勉強を１日10時間以上
その間に挫折した奴は転部して政治学科とかに行って卒業する
その空いた穴を転部制度で優秀な学生を入れて埋める

**予備試験１３１点** · 2018/06/27(水) 19:53:26.50

>>478
はっきり言うと教え方がまるで駄目
答案の書き方すらもよく分からないのに
問題提起、規範、あてはめ、法的三段論法とかはよく聞くけど
具体的に上手く書けない
単位を落とすと追い込んで逆効果にしている

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 20:13:51.43

>>490
それはおまえの願望を言っているだけであって
そうなる兆候は何もない。

予備試験合格者はどんどん増えてるからな。

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 20:36:51.32

>>488
そりゃあ明治の教授じゃ敵わないだろうな。

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 21:22:35.80

知り合いが私立ローの面接で「未収3年の学費と生活費で最低1500万～大丈夫？」
と言われたと　

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 21:34:55.45

福岡大学ローは初年度83万、甲南大学は初年度90万だってさ。
学費は安いけど、司法試験に受かるか分からないローだけどね。

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 21:37:40.40

底辺ローの経歴は一生つきまとうからね
目先の金に目がくらんで一生ポンコツ扱いされてもいいのか考えないと

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 21:49:47.81

これからはLL7の時代
LL7は次世代法曹の養成機関となり
日本のアイビーリーグになる
日本の未来のためにもLL7を盛り立てていくべきだろう

**氏名黙秘** · 2018/06/27(水) 22:12:16.70

>>497
なるわけねーだろ
50校60校が頑張ってたら　ロー制度も廃止にできないが
ローが7つになったら　まさにロー制度廃止の環境が整う

利害関係者が減るってことだからな

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 00:01:41.76

ＬＬ７と称するローで高文試験以来、万人の認めるであろう伝統と実績があるのは、東京大と
中央大だけだろ。早稲田大と京都大にしても微妙だね。早稲田大はある一時期まで合格者は
決して多くはなかったし、京都大も戦後合格者が増えなかった時期があるしね。
上記の４つの大学以外は更に微妙。

高文の実績だけをいうなら、日本大・関西大なども侮れない。

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 00:03:43.06

ベテ

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 00:05:23.60

>>499
昭和一桁世代？

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 00:08:01.16

>>500
おまえはハト時計か

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 00:40:45.54

>>499
高等文官試験の司法科合格実績は、東京帝国大学、京都帝国大学、中央大学、関西大学、日本大学がベスト５だったはず。
このあたりは必ず残る。
次に>>462の旧司合格者の多いところが残る。
立教、青学が募集停止で驚いている奴がいるけど、もともと旧司では弱い大学だった。
合格実績がないのに残りそうなのは、政治的な意味合いで創価、東京一極集中で筑波、千葉あたり。
ほかは、琉球、愛知を含めて厳しいだろうね。
関東関西以外のエリアは、北大、東北大、名古屋大、九州大以外遠からず全滅するだろう。

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 02:38:01.44

>>480
教育機関なのにまともな教育をしていない
適切な試験問題を作成していない
まともな成績評価をしていない

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 02:43:00.18

>>490
早稲田のように政治学科の方が法学部よりも入学難易度が上なのも結構あるのに
それに挫折したら行くというのが失礼なのは置いておいて
挫折して他の専攻でやり直すということは卒業が遅れるということ
４年生の途中で挫折したから半年政治学の勉強をして卒業はできないでしょう
医学部も利権なんだよなあ
私立医学部なんて卑怯なのを認めておいて
海外医学部は成績とかを総合的に見て本試験か予備試験を受けられるか判断してやるって制度だしなあ

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 02:43:28.32

>>477の人のスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1491979641/l50

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 02:48:43.06

477の人は弁護過誤で係争中

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 03:32:20.27

>>499
その中央は今年初めて
短答合格率が平均以下になった

入学者も激減してるし
中央はＬＬ７どころか下位ローまっしぐら

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 03:34:16.96

>>508
中央ロー
今年の入学者は定員の半分以下の95人…

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 07:11:28.46

再々ローでも、入学試験で不利に扱われず学費免除の可能性があるローはどこでしょうか？
再ローの時、東洋ローに騙されて、倍率2倍維持のためにだけ使われて、3万5千円だまし取られた（不合格）経験があるので、教えてください。

よろしくお願い致します。

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 07:43:01.46

>>510
日大ローと専修ロー

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 14:26:44.77

>>508>>509
それは酷い。もう廃ローしたほうがいいんじゃないかな？法学部卒だが痛々しくて見ていられない。

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 17:33:35.71

廃ローしそうなところに入ろー

**氏名黙秘** · 2018/06/28(木) 23:43:36.16

小室圭がアメリカのロースクールに行くんだってさ。
3年のJDコース。

日本のロースクールは小室圭にも見捨てられたなw

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 00:02:11.40

ベテ

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 00:59:25.24

>>510
俺は５振博士のアホだけど今は再ローの必要ないぞ。今は予備試験が無茶苦茶
易しくなっている。周りを見てもマジでみんな予備には受かってる。俺も去年
受けたら簡単に(しかも割と上位で)受かった。なので再ローではなく予備を勧める。
ただ俺がガチのアホであることに変わりはないのでまた司法試験には落ちたはず。
これで６回落ちたことになる。予備と司法試験とでは難易度に差があり過ぎ。

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 01:12:11.19

>>516
ありがとうございます。
予備はダメだったら、また1年後というのが怖いのですが、予備受験も検討します。

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 01:15:03.95

>>514
日本の法律を知らない彼が日本で使い物になるかな？
ちょっと疑問だな。

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 12:53:14.00

>>516
簡単に予備受かるってウソやろ

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 13:35:03.25

少なくとも予備試験は司法試験よりは難しいのに

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 13:36:35.48

予備試験の短答受かるのと司法試験受かるの、どっちが難しい？

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 13:38:55.90

あの短答で6割取れないのが4分の3もいるわけだからな
やはり冷やかし受験とかまともに勉強していない奴が多いんだろうな

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 13:46:42.81

予備試験合格者の約7割が司法試験に合格するのに司法試験を5振して失権した人が予備試験が簡単とか言うのは矛盾してる。

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 16:19:55.02

予備試験合格者における年齢別本試験合格率を見てみよう

**氏名黙秘** · 2018/06/29(金) 17:05:31.30

>>522
怖気づいて公務員目指したり
安易に司法書士試験に手出したりとかロー生にはいるだろうしな

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 00:12:34.64

ベテ

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 01:10:15.05

旧司法試験の頃（1000人合格以降は除く）と比較すれば、今は合格するまでの道のりが
それ程厳しくない。

そうなると、それなりの年齢だけれどももう一度挑戦しょうとする人も増えてくるだろうから、
夜間開講のローは意外にもつかもしれない。

現状、夜間開講のローが少なすぎる。やる気なさすぎ。そんな半端な気持ちだから、募集停止
するんだろうと思わなくもない。

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 01:30:49.47

学費が高すぎるのがローの唯一にして最大の問題
世界に通用する高等教育のためにもローの無償化を実現すべき
ローに対する需要がないなどとは根拠無き誹謗中傷の類い
ローには依然として社会的ニーズがあり、法曹にも潜在的需要はまだまだある
一部のネット弁慶の妄言を真に受けてはならない

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 01:34:43.70

↑あんたまだ生きてたんだw

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 02:42:07.93

通り過ぎて分かることとは言え、旧試末期とロー創成期の人たちって
高値掴みしちゃったね

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 06:04:16.23

それで損切りが遅れた人が多いんだ
経費負担ノキで塩漬けパートナー

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 11:15:01.14

ロー三期までは美味しかったと思うけどね。旧司では短答すら受からなかった連中が新司では受かっていたからね。

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 11:18:04.80

>>527
持つわけ無いだろ
18歳人口が激減して　大学経営冬の時代に突入したのに
この経営合理性を度外視した不人気制度が持つわけ無いだろ
50校　60校が依然として頑張ってるなら制度存続に一定の配慮が必要だが
10校　20校以下なら制度廃止の環境が整う　
単純な話だ　学校数が減れば　制度全体の重み　発言力　政治力が落ちる

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 11:32:18.13

>>528
あんた他にも　酸っぱい葡萄　ガラパゴスのレスをやってるよね

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 12:10:13.67

>>532
受かったことが不幸の始まり

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 14:41:45.91

ローつぶれて　山河在り

俺春にして　仕事さがし

時に感じてなぜ法科大学院に進学してしまったのかと涙をそそぎ

ローを恨んで　借金残高に心を驚かす

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 19:35:50.75

法科三月に終わり
基本書一金にあたらず
禿頭掻かけば更に短く
全て試験に勝えざらんと欲す

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 22:14:09.92

>>503
>高等文官試験の司法科合格実績は、東京帝国大学、京都帝国大学、
>中央大学、関西大学、日本大学がベスト５だったはず。
>このあたりは必ず残る。

うーん、どうだろうか

**氏名黙秘** · 2018/06/30(土) 22:16:48.64

>>537
トホホ

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 00:03:52.77

ベテ

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 02:04:57.82

１０００万円かけてロースクール通うより、数万で予備試験受けた方がいいと誰でも思う
それに、同じ金かけるにしても、ロースクールみたいな学問を学ぶところより、司法試験合格に直結した予備校を選ぶだろう
従って、ロースクールが崩壊するのは当然

むしろ、ロースクールに通って司法試験に合格できなかったほとんどの人達が可哀想
１０００万円前後の借金（奨学金等）こさえて借金取りに追われる人生か自己破産か
万が一合格できても、予備経由を優先して採用するから、ロー出身者が就職できるのかという問題もある

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 02:43:02.74

>>516
>>516
https://manabiz.jp/shihou/about-more/university.html
バカみたいな事抜かす？
予備試験は７０％合格してるから

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 03:36:34.97

合格した後、予備組が有利だというのは超若手だけでしょ。それ以外は、どちらでも変わりない。
むしろ、合格順位が重要じゃないか？

社会人で予備を目指す人もいるが、ローに入学して受験資格を得る人もいる。
結局、大枚の金と時間と手間をかけることなく、ワープすることはそれ程簡単じゃない。
法曹志望の凡人はロー進学するのが無難。

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 05:11:00.26

>>543
懲役2年・罰金300万？
あぁ何ということでしよう
お気の毒さまでございます

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 06:55:42.58

凡人は普通に就職した方がいいよ

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 11:34:10.94

何でもいいけどベテにだけはならないほうがいい

いろんな意味で何もメリットがない

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 12:49:58.61

優秀な人こそ普通に就職して真っ当に勤め上げたほうがいいよ
三十過ぎて短気起こして会社辞めてローに来て頑張った結果がノキ弁
稼ぐアテも無く会費と経費の定額負担だけが決まっている
金が全てじゃないが、そこまで酷い状況だと金銭トラブルも起こり易いし
結局人に迷惑をかける

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 13:05:28.13

昔、虎井耕一（小田耕一）という先生が教えてた「あなたの司法試験園」ってまだありますか？

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 13:55:20.12

>>547
そうは言っても勤め人向きじゃない人はいつの世にもいるからね。それにサラリーマンなんて現代の奴隷だし。40年以上奴隷で老後は年金暮らしという生活保護生活でいいという人ならそれでもいいかも。もちろんローなんて絶対ダメには違いないけどね。

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 15:55:18.57

>>533
潰れた学校は旧試でダメだった学校だから当然

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 16:08:09.67

なんだかんだ言って早慶中ローは安泰だと思うぞ…

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 17:30:52.36

中大は安泰じゃないでしょう。法学部が都心回帰しても入学者が増えなかったら廃ロー不可避かと。

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 18:32:13.43

中大安泰じゃないってほんとかよｗ

**氏名黙秘** · 2018/07/01(日) 20:06:50.52

>>552
そもそも、都心回帰できそうなの？