【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part5
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「約半数の司法修習生が大学や大学院などで奨学金（１人平均約３５０万円）
の貸与を受けるなどしており、
一方で５年目の弁護士の年収は平均３００万４００万円であることから、
厳しい生活を強いられる可能性がある。」
わかやま新報 （http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/01/20160121_57595.html）
5年目弁護士が上場企業の大卒初任給並み(笑)
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1506083372/l50 >>287
ならねえよ。
日本で司法試験廃止なんて言っている人は誰もいない。 >>288
言ってる人がいないのは当たり前。報道に法学部が多いから。世界の通例を流さないから。
しかし官僚レベル同士で国際世論が相手になると日本で廃止と言っていてもいなくても関係ない >>289
日本の司法試験のことなんか国際世論で話題にのぼることはない。 >>290
そういいながらアメリカのいいなりになってやってきてるから説得力ないけどね
まあ韓国も法科大学院卒業＝資格が今年から始まったばかりだから、それが日本のニュースで流れるようになったら影響あるだろうね >>291
だからアメリカは州ごとに司法試験があるから。 >>292
アメリカは七割〜九割受からせるから司法試験あってもいいの。日本や韓国みたいな科挙制度の官憲至上のくにではショック療法がいるの、わかる？おじさん もともと、需要があるから弁護士を増やせ、そのために法科大学院が必要、ということだった。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
しかし、需要がないことが判明した今、法科大学院の方が不要なものとして廃止となるのが論理的だろう。 >>293
それはおまえがそう思っているだけであった、そのような国際世論なるものはない。 それが理由ならなぜ韓国では法科大学院後司法試験が廃止になったということ、そして法科大学院卒業＝資格付与というニュースを報道するくらいしないの？
本心は需要への供給ではなく権威の問題に過ぎないから言わないだけでは？
日本でだけ弁護士に価値を与えている、ということくらい言っても需要供給のバランスを保つことに影響はないはず。
ただ権威が失墜するのを恐れているとしか思えないね。 しかもその権威は法学部の権威でしかない。
人びとに国際世論を知られ法学部が権威を保つために寡占に利用していると他学部が知ったら困るからでは？ 弁護士＝バカボンと思われたって需要供給を保つためには影響ないよね。
バカボンと世界で思われているのに日本だけ必死プッと思われたくないから言わないんだよね。結局権威を保ちたいから寡占を続け、海外での弁護士の扱いを報道しないんでしょ？ 日本の法学部だけが嘘をつき続けてきたということか
共産主義ってやっぱりこええな。ここまで情報を流さないとは まあでもいつまで黙っとくつもりなんかね。韓国が司法試験廃止されたとか。このまま黙っててもいつかはバレることなのに
三年後か五年後か 裁判所行ったら随分閑散としてたよ。仕事が減っているというのは本当だろう >>284
いや、そのbar examｒってのが、州ごとに違うようだぜ。
そもそも州によって法律が違うわけで（書いてる内容はほぼ一緒だけど）
https://en.wikipedia.org/wiki/Bar_examination 州毎に違うよ。言ってんだろ最初から。でもまとめてんのはアメリカンバーアソシエーションAba。そんなの当たり前だよ。俺は留学したことあるから言うがアメリカンネイティブなら誰でも知ってるくらい当たり前のことだよ
https://www.americanbar.org/aba.html ちなみにさっきも言ったがアメリカンネイティブだけなら九割うかる。しかも三年の勉強のみで、アメリカには法学部ないから。
アメリカ以外の外国の法科大学院卒業後に一年LLMのみ受けて受かる確率だけでも40％以上。そういうのも合わせて六割〜七割程度。年２回大体毎年合計７万人くらい受けて４万人以上合格 >>1
年収といってもコレ以外に日弁連やら東弁連やらの会費で年50万以上毟り取られるわけだろ。
実質だと200万ちょいか。
役に立ってればいいが、実態は極左のテロ支援者みたいな連中が集まるカルト団体だからな。
こんな高額でふざけたミカジメ料制度があるのは日本だけ。 みんななりたかった弁護士になれて良かったね。
敗者の俺は司法試験を諦め公務員になったよ。
今や条例改正や規則改正に終われる市役所の法務担当。
年収も700万円程度で39歳で貯金も3,000万円しかないワーキングプア。
厚生年金と身分保障、安定しか取り柄がない。 推定70歳近い年寄り弁護士の事務所が合併してた。
もうピークは過ぎた人だからってのもあるだろうけど
一人事務所やるのがキツイんだろな 公務員なんて昔はその辺のＦラン私立にも馬鹿にされてたのに今や安定ガーとかで憧れの職業になるとはな。
昔は公務員なんてクズがなる職業だった。
警察や消防以外ほとんど機械で代替できるウンコみたいな仕事（住民票印刷手渡（爆））、ウンコみたいな人間関係（被差○部○枠、在○枠との共同作業）しかないのにね
日本も終わってしまいましたね 俺はどれだけ安定してて月5、60万もらえても住民票印刷手渡なんかを一生の仕事にするのは嫌だな。
区役所の出張所とか行って大の大人がこんなことしてるのかと思うと絶望するわ。
いつ機械に置き換えられるかビクビクしながら生きていかないといけないし、何より子供にそんな姿見られたくない。 月10万20万でもバイトしながらでも弁護士してる方が夢があるわ。一発逆転ででかい仕事が転がり込むかもしれんし
まあ死ぬ気で受験勉強して医学部行けばよかったと本心は思ってるが 単身ならそりゃ弁護士のほうが楽しそうだわな
でも家族ができて子どもができたら、不安定な暮らしや貧乏暮らしは無理だよ
結婚できない貧乏人には実感できない話だろうけど
ちなみに俺は資格はもってる 人工知能などで社会が激変する時代
生き残りをかけて話を進めて行くほかあるまいて。 公務員って官僚と言ってないところ見ると市役所とか区役所だろ？
離婚届とか婚姻届とかしに行くところだろ？
あんな受付とかウンコみたいな仕事子供にみせられんわ。子供いるけど弁護士でいいわ。まあ医者なら医者がいいけど公務員なんて仕事内容がウンコじゃん 市民課の受付は非正規だよｗ
正職員は奥で非正規に指示したり
困難案件に応対している >>318
ウンコみたいな仕事です。
国からの改正例を元に上乗せや横出し、足切りなどの条例を検討する法務課です。
法律の知識を見込まれ係長をしている39歳です。
議会前は忙しいので8時前には帰れません。
残業代を入れても年収は700万円程度です。
貯金こそやっと3,000万円を超えましたが、弁護士先生からしたら笑われますね。
旅行は共済補助が出る一泊一万円弱の宿に行くのが楽しみです。
季節によっては伊勢海老やアワビが食卓に上ります。
本当に安定しかない職場です。
私は厚生年金と退職金で老後ひっそり暮らします。
弁護士のみなさんには夢があって羨ましい限りです。 >>319
困難案件ってなんだよw
離婚の困難案件ってwお前それ法曹スレで言うことかよ説明してみろよw >>320
しょぼい自慢だな
共済旅館ていいの、それ
夢がねえな、やっぱり 実際は窓口で揉める困難案件を非正規派遣にふってしまう 厚生年金だけが自慢だもんな
そろそろ公務員なんて退職金も減らされていくし
厚生年金も多分今よりは相当減るだろうなあ。俺のばあさん世代と親世代で全然額が違うからな。月５万程度？の厚生年金と退職金のために四十年も紙のコピーを渡し続けるだけの人生とか嫌だな
弁護士でよかったわ。これから先益々増えたら仕事減るかもしれんけど家庭教師のバイトでもして生きて行くか >>324
お前が本当に弁護士で誇りとやり甲斐あって仕事してるなら、こんなスレ開いて必死にレスバトルすんなよ
来年は受かるといいな やりがいあるとまでは言ってないぞw
だってコピー用紙渡しに行く仕事なんかに羨ましいと思えとか言われてもなw
医者にいわれんならまだしも公務員なんて仕事内容のしょぼさというか代替可能性が尋常じゃないからなw 大手企業に就職した同期、予備試験と司法試験合格したのに、司法修習いかなかった
年収900万あるから、法律事務所だと2年間の年収分失う程の見返りがわからず、会社にも戻れるか怪しいし、
就職できても、転職者だと年収下がるケースが多いからだって
法律事務所に依頼しているから、幻想は抱けないといってた 公務員なんてやりがいはもちろん誇れることがなさすぎるわな
公務員よりはそういう点は弁護士がましだよ
あとこんなスレってスレタイに弁護士って書いてんのわかる？公務員スレに帰るのはお前の方なw >>327
試験に受かることが最終目的だったのかもな
多少リスクあっても弁護士でないとできない仕事をやりたいとか、自営業して自分の城を作りたいみたいな強い動機でもない限り、企業勤めのほうがそりゃいいわな
収入や安定やステータスという視点で見たら、今の弁護士は昔ほど魅力ないし 弁護士はかつては誰もがひれ伏す神だった
今は路傍の地蔵
誰にも注目されずただ立ち尽くすのみ >>332
それも言い過ぎだけどな。
昔からそこまではすごくない
もちろんまあまあの存在ではあったが
というのも官僚がウハウハだったからな う〜ん、否定していないんだが…
法務担当として条例や規則の改廃に関わっています。
毎年の法改正に伴う条例づくりです。
訟務の係は別ですがそちらも大変そうです。専門の弁護士はついていますが。
いやはやこれで年収700万円(39歳)はツラいです。
ちなみに、戸籍課で番号法(マイナンバー)施行に伴う住基法改正で条例改変も必要でそれも大変でした。
職員はそういう仕事で、窓口で客対応は今どき臨時職員か委託です。
アタマを使う仕事は職員がやります。法改正、システム構築、契約等々。
私は39歳で年収700万円、貯金3,000万円ですが、弁護士の先生なら同年齢だと倍以上になると思われます。
待遇を晒すのは恥ずかしいですが、こういう底辺もいるということを励みにお仕事頑張ってください。 この自称公務員の残党兵も色んなスレに同じコピペをしてるくらいだから、相当未練かあるんだろうなw
でなかったらこんなとこ来ないし粘着もしない
まあ全部ホラなんだろうけど、こいつが一番哀れだわ >>334
あなたと同年代の予備専業受験生が年収・貯金、あなたの半分もあると思う？ >>328
>>330
受験期間勉強が長引いている間に出世して給料上がって結婚したが、ここまで勉強したのでやめるわけ行かなかったのだろう
で、合格したものの、妻子ありなので、リスクを負って司法修習行く説明がつかなかった模様。 >>335
ニュース速報スレにも法科大学院の近況が載る。
その度に今の弁護士がどうなっているのかは気になるよ。
自分とは違った道を歩んだ方々だから。
>>336
どうだろう。弁護士もピンキリだと思うし。
知り合いで４大事務所入った女性はアメリカ留学したけど桁違いの年収。 過半数の弁護士は公務員の待遇に勝てない。
40歳で年収700万？ 貯金3,000万？
そのレベルに達するようなのは本当にひと握り。
1,500人いれば1,000人はたどり着けないだろうね。 >>340
うそー、しょぼいな！
東大京大卒とかなら一流企業に就職したほうがいいなぁ >>341
最低限大企業に行くべきだろ。
企業年金を60歳から33万はもらえるよ。 年金だって猶予使ったの沢山いるだろ。
国民年金なんて微々たるもんだし、65歳で独立して働けてるのがどれだけいるか。
年金はあてにできない。病気になれば終わり。
国民健康保険を滞納してる弁護士も沢山いるだろ。 >>344
いるだろうねぇ沢山
いま50代以上の大御所弁護士だってまともに食えている人が何人いることやら
>>343
企業年金は60歳からじゃないかったっけ？ >>345
大企業は定年延長で65歳まで子会社やらで面倒を見てくれるところが多い
で企業年金は65歳からとするのかな 国民年金滞納、国民健康保険滞納の弁護士とかいないよな？
無年金の弁護士なんていないよ…ね？
みんな40歳の頃には年収1,000万円到達だよね？ 裁判官だって、昔と比べてかなり待遇落ちたからな
前は法服は高島屋だったけど、数年前から入札でファーストリテイリング（ユニクロ）
法令で、生地も「羽二重」つー絹の中でもいいやつに決まってたけど、普通の絹
そのうち、絹自体もったいないから、書記官の法服と同じく化繊になるだろう そのうちイオンになるだろうな。
弁護士が飽和してきたが合格者を減らすこともできない。まさに地獄。
即独失敗組やらファミレス弁護士がどういう人生を歩むのか。 >>349
怖いのは弁護士として最初の就職キャリアが順調でもその後の転落の可能性があるところ 所詮 上から下まで腕一本 一人で渡っていく個人事業主だから
ファミレス弁護士も就職まではなんとかいった
判事検事以外 上から下までなんの身分保障もない独立士業 個人事業主だから >>348
法服ユニクロなの！？
まぁ大企業でもねぇ、何があるか分からない時代だからね。
早期退職という名のリストラがあってるじゃないか 弁護士は増え続けているからなあ
法律事務所は所詮中小企業なので、数増えると大手企業からはコストカットを強く迫られる
今の構図は経団連の要請
経団連の思惑通りだ ちょっと長めの入院するような病気になったらと思うと
ゾッとしますね 入院をきっかけに詐欺（横領）をした弁護士もいたね。
病気で入院して仕事が出来なくてお金が足りなかったとか言ってた 昔が少なすぎたよな。昭和47年から平成２年までの18年は500人時代だった。それ以降少しずつ増え続け、平成15年以降14年連続で1500人水準を保っている。特に18年からの8年は2000人以上になりようやく全体数が４万人にまで増えた。
しかしアメリカは毎年４万人以上合格の140万人。いくら訴訟数が少ないからと言って、誰かが嘘をついているから増えないとしか思えない。もっと増やしていけば逆に真実がわかる気がする だからアメリカは隣接士業ってものがないんだって。
数で比較することはできない。 といって隣接業のせいにしてるがアメリカにも会計士弁理士はいる。司法書士も２万人程度しかいない。
だからそれも間違いなく嘘。誰かがピンハネしてるはず >>357
毎年４万人はすげえな。
日本が疑われるのも当然だよな。桁が違い過ぎる。もう法学部の意地以外の何でもないんでしょうね アメリカで多数の弁護士が必要になるわけ
日本で弁護士の数を増やす必要があるという議論が主流であったころ、日本の弁護士の数はアメリカの弁護士数と比較されていた。
しかし、制度の違いを考えずに数だけ比較するほどおろかなことはない。
アメリカで多数の弁護士が必要になるのは当然である。制度が全く違うのである。
http://americanlegalsysteminfo.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html まぁ、今の状況を見たら弁護士が必要だったのか否かが一目瞭然だね。
毎年700人前後合格者を出すのが適正だったはず。
昔は法学部の学生にアタマの良いのが来たが、今は違うとか。
司法制度改革で全体が駄目になった。 アメリカは白人でも出自がバラバラな多民族国家だから、
すぐ裁判になる
日本は、ほぼ単一民族もムラ社会だから
裁判は回避して、内々で妥協する。
弁護士が激増しているのに、事件は減っている 法服、耐久性はたぶん化繊の方が上なんだろうなー
羽二重は薄くて軽くて、良い生地なんだろうけど
自分が前についた部長の法服は、裾とかが破れてボロボロだったｗ
言えば新しいの貸与してくれるんだろうけど、そういう見たくれは気にしない人だったようだ 厳正たるべき法曹養成制度が利権の食いもんにされてしまった。 >>361
アメリカだけじゃなく、イギリスフランスドイツでも人口比はアメリカに匹敵するほど弁護士はいるよ。韓国は日本と同様の制度同様の人口比率であったが今年から司法試験廃止になった。
残るは日本のみです。ぶっ潰してやりますよ
キミの理屈は間違っているのである。 >>365
法曹制度は恣意的過ぎてとりあえず信用できないし金の流れも怪しいから司法試験委員会廃止な 合格者のうち、思い描いていた弁護士生活おくれているのは何％くらいいるんだろうね。 今日のリッツの試験問題だと、５年目弁護士の年収は７００万だよ。 若い弁護士たちが新たに事務所作ってた。
いわゆる軒の寄り合い所帯みたいな感じ。
いつまで持ち堪えられることやら…？ 昔だったら箸にも棒にもかからないレベルの人が合格しているわけだから、
そういう人たちが淘汰されていくだけ。
今起きている現象は自然な流れですな。 理念の実現が不可能となった以上、
ロー制度は廃止すべき。
試験の門戸を開放して多様性を確保すべき。 でもあと少ししたら日本はもっとひどい状況になるよ。
つまり私立医学部−医師国家試験のように金で卒業と同時に免許交付、という韓国スタイルな。司法試験も予備試験も廃止ですよ 弁護士が飽和している現状で、司法試験廃止なんていう可能性は全くない。
機能不全のロースクール制度の方は廃止するしかない。 社会の変化が激しすぎて、先が読めない。
公務員がベストか。 数年間と数百万円をかけて法科大学院に通い、司法試験を受けて合格して弁護士になっとしても。
国税庁の統計によれば、弁護士の約2割が所得100万円以下、約4割が所得500万円以下。
インハウスロイヤーでサラリーマンになっても、資格手当すらない会社が大半。
司法試験の受験者は減って当然だよね。
https://twitter.com/KshAb76/status/958365065006034944 >>378
これからはＩＴマストだろ。
ローでもコンピュータ情報技術論を教えるべき。 司法試験がなくならないと思うなら韓国で起こった司法試験廃止やアメリカで高い学費の代わりに４万人も毎年弁護士になってる事実を大々的に報道すればいいやん。
世論が高まると高学費と資格付与を直結させる羽目になると踏んで言えないんだよ。
韓国も当初は司法試験廃止を弁護士会が猛反対し法科大学院側が推進していた。
弁護士会が抑えきれなくなった瞬間バカボン制度になる。そしてその何が駄目なのか日本の法学部以外の奴には理解できない >>381
司法研修所のキャパの問題はどうする？
さらに修習生の給料の予算の問題もある。 ロースクールは予備試験に自由競争で負けたのだから廃止しろよ
自力で再建するならまだしも、なぜ学者たちのために国民の税金使わないといけないんだ？ >>382
だからおんなじことを韓国も弁護士会が言ってたけど制度は変わったの。
需要との兼ね合い、予算諸々色々理屈つけてたけどもう変わったの。年間数百万円の学費で誰でも資格がもらえる制度にね。 「誰でも」は言い過ぎだけどねｗ
大学入試の偏差値５０は必要だｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
