【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「約半数の司法修習生が大学や大学院などで奨学金（１人平均約３５０万円）
の貸与を受けるなどしており、
一方で５年目の弁護士の年収は平均３００万４００万円であることから、
厳しい生活を強いられる可能性がある。」
わかやま新報 （http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/01/20160121_57595.html）
5年目弁護士が上場企業の大卒初任給並み(笑)
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1506083372/l50 弁護士４万人を突破 １０年で１．５倍
https://mainichi.jp/articles/20180126/k00/00m/040/171000c
国内の弁護士数が今月、初めて４万人を超えたことが、日本弁護士連合会への取材で明らかになった。
司法制度改革が本格始動した２００２年以降、弁護士が大半を占める法曹人口の拡大が続き、ここ１０年間で
約１．５倍に増えた。
日弁連は活動領域の拡大に力を入れているが、裁判件数が増えていないこともあり「司法試験の合格者数を
抑制すべきだ」との声もある。 >>139
相当特定されるのを、記事書いたバカはわからんと思う。
だいたい、取材に応じないだろ。 あと、どこの雑誌か忘れたけど京都弁護士会の某弁護士談って書いてたけど、その現場にいた弁護士は2人しかいないからwwwwww
絶対捏造だったと言い切れる。 韓国はもう司法試験廃止。今年から法科大学院卒業で法曹資格。アメリカは弁護士140万人。イギリスやドイツフランスも人口比はアメリカに匹敵する。
科挙制度をとる国はもう日本だけ 日本だけ科挙制度を保って一体何の意味があるのか。むしろ科挙制度に名を借りた恣意的採点とすら疑いかねない。そもそも三段論法なんて怪しいことこの上ないし 伊藤塾を目の敵にした意味が、今も分からん。
単に学者の敗北宣言。 >>147
日本だけが世界で唯一科挙制度を保っている必要があるのかについての返答になってないのでだめ ちなみに韓国では法科大学院出て司法試験が難しいことが違憲である判決が出ていて、日本も訴訟になれば違憲になる可能性あるよ 俺は昔、短答に受かったが見切りつけて公務員になった。
ほぼ9時-5時の部署で年収は600万円くらい。
年齢は39歳、貯金は3,000万円。優雅な独身。
安定を手に入れ、厚生年金。
俺の決断は正しかったんだろうな。 >>515
ニュース速報板で弁護士が４万人時代に入るというニュースが出たので来た。
本当に決断って大切だな。私立文系の俺には旧司法試験は難しかった。 俺は同じ年の弁護士だが
ほぼ10時-8時のイソ1事務員2の事務所経営で所得は3000万円くらい。
年齢は39歳、貯金は2,000万円。家は臆ション妻子2
事務所経営は毎年売上増。安定を手に入れ、国民年金基金と小規模共済とセーフティ共済に満額入っている。
俺の決断も正しかったんだろうな。 ただ奥さん選びには失敗したかもしれん
世の中うまくできている >>148
アメリカだけしか全く機能しないロー制度をあえて導入した国々が見事に失敗してるから
日本でも司法試験制度を保っている必要があるんだろ 有名私大ロースクール募集停止、勢い増す予備試験…破綻する法曹養成システムに日弁連、メス入れず
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260002-n1.html
中坊ら日弁連執行部が法科大学院を推進した大きな理由の一つは、それまでの法曹養成の機能が最高裁の
司法研修所にあったためだ−と関係者の多くはみる。裁判所が教育を主導し、優秀な人材を官職にリクルート
してきたことに不満を抱いてきた弁護士会側は、法科大学院の運営に関与することで存在感を示せる、と期待した。 >>160
食っていけない
外弁法緩和で外弁が直接 日本で法律業務を出きるようになり
大手法律事務所のドル箱業務だった渉外業務を外弁事務所に席巻された結果
外国語をマスターするメリットも海外ローで外弁資格を取るメリットもなくなった
外国語をマスターする労力を専門分野で磨きをかけるほうに振り向けた方がマシ 公務員が最強という時代。
今後益々その傾向が強まるだろう。 高品質のサービスを、低価格で享受する。
生活はより便利で、より豊かになっていく。
便利で豊かな生活は、技術革新によりもたらされるが、社会が大きく変わるために雇用が不安定化することになる。
結果、安定雇用の価値が高まる一方だ。 公務員の待遇に勝てる弁護士が半数いるかって話だよな。
検察官や裁判官を除いて大手以外死んでる気がする。
年収500万にとどかない40歳も結構いるぞ。
国選に行列待ちしてる貧困層多いだろ。 >>159
アメリカのみならずイギリスドイツフランスどこも人口比は数百人に一人程度いる。日本だけ 日本だけが数千人に一人程度しか弁護士がいない。厳密には韓国も日本と同程度だったが、韓国は法科大学院卒業＝資格取得になった。
もう科挙制度を課しているのは日本だけ。この状況を合理的に説明してみて欲しい。他の国は相当数弁護士がいるのに日本人が溢れているだのウソをついていると思われても仕方ない ちなみに法科大学院経由してさらに難易度の高い試験を課すと憲法違反になる可能性があるらしい。少なくとも韓国では憲法違反と認定された。
多分資格付与を一定程度保障したにもかかわらず、教育に問題があるとか試験の仕組み上の問題があるとかなのだろう ともかく日本じゃ需要がない。
弁理士、司法書士、会計士、税理士、社労士、行政書士等ある程度士業はある。
トップ層以外弁護士は食えない。 食えないと言っても士業では医師に次いで平均所得高いんだが。 >>167
その理屈ってロー作るとき中坊がテレビで熱弁してたよ。
他国の弁護士数と比較して国民一人当たりの日本の弁護士数は少なすぎるってね。
だからロー作って弁護士数を激増させる必要があるって主張してた。
だが現在の結果は分かるよね？
中坊は司法書士や税理士を計算にいれてない。あと日本の訴訟の数もね。
日本と韓国の年間の訴訟数はかなり違うぞ。
あと倍率３０００倍近い科挙と合格率２０％の現在の司法試験では難易度が違いすぎる。 >>171
弁護士がいないから訴訟の数が増えない、という可能性があるのにそれを語ろうとはしないよね。ひたすらもう訴訟数は増えないと言い聞かせている。
まああと十年位して500人時代の旧司法試験世代が官僚トップを独占できなくなるまでは日本は変わらないだろう。
旧司法試験とかいっても後期は1400人とか受かってたからな >>172
昔と比べて弁護士は激増したが、訴訟件数は減る一方なんだが。
馬鹿なのか？ >>167 日本の隣接職種、例えば行政書士や司法書士の人数を加えれば、イギリスもドイツもフランスにもそん色ない法曹人口ですね。アメリカは泊漬けのためだけに取得する人が大勢いるので、まるで参考にならない。比較すること自体どうかと思いますね。
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/pdf/sankou2.pdf >>174
箔付けっていうのはあなたの主観でしょ？
日本やアジアの国々が勝手に法律を高尚なものにして客観的科学的な観念として法律を捉えようとしないだけでは？
アメリカは法学部などそもそもないし未修三年で合格率七割ですよ。日本はただ法律の歴史が浅すぎて絶対視しているだけとしか思えませんけどね >>173
じゃあ何で旧司法試験後期は千人以上合格者がいたときに死ぬほどわめかなかったの？最後は1400人もいたのに、その時は全く文句を言ってなかった。
法科大学院になって二千人になった途端喚きだして。
単純に権威がなくなる形で選抜されるのがいやなだけで、例えば受験者数が6万人に対して3千人合格の5％選抜なら文句を言わず、法科大学院卒業に対しての30％の3千人なら文句言わないんだろ？
それを科挙制度的思考っていってんのな 間違った。
単純に権威がなくなる形で選抜されるのがいやなだけで、例えば受験者数が6万人に対して3千人合格の5％選抜なら文句を言わず、１万人の法科大学院卒業に対しての30％の3千人なら文句言いまくるんだろ？
の間違いでした >>177
確かに。まあ急に仕事がなくなるなんて嘘で、日本は法律を過大評価してきて合理的な判断基準とは捉えていないんだよな。合格率が低ければ年寄りはバカだから満足なんだよ。
特に年寄りは共産主義的偏差値教の合格率信者だからな >>175
アメリカは法学部は無いであろうけど、教養学部で法律をmajorする。
首都大はアメリカの制度。 大手企業の知財部勤務の弁理士だけど、今年、弁護士が採用された
旧帝法科大学院３年・司法修習で年は食って３０過ぎ
合格前に社会人経験２年・事務所経歴３年なのでヒラ扱い
法科大学院と司法修習期間は職歴換算しないとのこと
年収は６年目社員扱いらしいので、おそらく６００万程度
弁護士費用は払わない
まあ、わいも弁理士持ってて別に恩恵ないから弁護士もそうだろうなと思ったが、
わいは働きながら取ったのでまだしも、資格取得ための期間本当に意味ないなと同情したよ
でもって、別に訴訟経験もなく、一般的な法律相談ばっかりやっていて知財経験もほとんどなく、
訴状もほとんど書いたことないらしい。
企業法務経験も少なく、ちょっと「〇〇先生、わかりますか？先生だからわかりますよね？」と小ばかにされている 企業は基本的に仕組み作りや体制作りが重要で、法務部門や知財部門でも同じ
若いうちは専門性評価されるが、部下を持つ年齢になると管理職の能力で上に上がれるか決まる
実務経験ない弁護士の場合、できる仕事も一般社員と大差ないので、企業来ても資格使えない 企業は基本的に仕組み作りや体制作りが重要で、法務部門や知財部門でも同じ
若いうちは専門性評価されるが、部下を持つ年齢になると管理職の能力で上に上がれるか決まる
実務経験ない弁護士の場合、できる仕事も一般社員と大差ないので、企業来ても資格使えない 一流の学歴揃えて、公務員になるか一流企業に入るか。
それが最強だろ。 >>182
弁護士に対する嫉妬が醜い
弁理士風情にアレコレ言われたくないね まあ韓国で法科大学院後司法試験システムに違憲判決が出たなら日本もそろそろ違憲推定でシステム改革が起こるだろうね 弁護士自体はオワコンやないやろ
ただ韓国みたいに司法試験廃止か激緩になる可能性はあるかもしれんが
格は下がるかもしれんが弁護士は大事な職業やで 司法試験廃止なんてあるはずないだろ。
むしろ法科大学院の方が廃止だよ。 >>187
そう、弁理士風情や無資格者や一般社員ばっかりのところに来ても、元々そういう人で回せる仕事ばっかりだから
企業に来ても資格は使えず何もいいことないよ
ましてや、彼は法務部どころか知財部という法律使う場面も少ない特許明細書メインの部署に来たのだし
大企業ほど秩序重視だから資格で職位変えることはないし
ただ、聞くところによると、５年近くの職歴ブランクある評価で年収増えたらしく、事務所では給料も下がることもあったらしいので、事務所でも苦しいね 弁理士といえば剽窃商標のオッサンで有名なヤツやんけw
あちらの業界も会費払えなくて懲戒くらうくらい厳しいらしぞ
本間わらかしよるわ >>192
現実に日本と全く同じ制度をとっていた韓国が司法試験廃止になりましたが… >>196
韓国がどうした？
日本には全く関係ないだろう。 >>198
法科大学院志願者数が激減し、選抜機能を全く果たしていない現状では、
司法試験が廃止どころか、どうみても法科大学院の存続の方が危機だろう。
日本の現実を見ろ、現実を。 >>196
韓国が異常なだけで アメリカだって司法試験を廃止してないだろ
韓国の法科大学院が機能してない現状では 韓国こそ司法試験再開が時間の問題だな
>>198
それこそなんで？そういう願望じゃないか君自身の >>200
現実をみてるからいってるんだがね
そもそも韓国と日本しか世界で法曹を科挙的に選んでいる国がないわけで
その片割れの韓国で法科大学院経由のしほ 法科大学院経由の司法試験が違憲で廃止になってるからいってんだけど。どっちが現実を見てないのかよくわからんのだけど
日本だって最初に合格者三千人を目途にしますからやらせて下さいお願いしますって言って予算割いて法科大学院制度を始めてて、それを経由しての司法試験を合格率を厳しくしていることは詐欺以外なんでもなくて当然違憲状態と言えるだろうし いや、もう日本の法科大学院は崩壊してるから。
予備合格者はどんどん増えてるし。
日本の現実を見ろって。 国家予算割いて創設した法科大学院制度経由の司法試験である以上は憲法問題だからねえ。
何で違憲推定が働かないって言い切れるのかよくわからんのだけど
韓国も異常かも知れんがか日本も異常なのでは？ 弁護士の４割５分が法科大学院出身
今後ますます割合が増える
既得権。分かるな 予備試験の合格者が増えることと法科大学院の存続は別次元だから。
法務省という一つの省庁が科挙制度を保ちたいだけで、それに余計な国家予算を割き、更に人びとの時間を食い潰すのが劣悪な教育という判断になり違憲推定っていうことだから
やるなら予算をさかないようにしない限り違憲推定は免れない。
官僚トップですら叩かれるご時世
わかるな？ 予備試験やら法科大学院やらに関与してる人間など所詮日本全体から見れば一部でしかない。
大部分の人間は法律の勉強などすることもないし興味も無い。
法科大学院人気がピークのときですら志願者は延べ人数でも１０万人に達しない。
今予備試験が人気と言ってもその受験人数と法科大学院在学者は重複しながら1万人程度しかいない。
つまりそんな一部の人間のために、しかも大量の税金をつぎこんだ挙げ句、1対1対応で合格させるわけでもないのであればまさに金の無断以外のなんでもないのだ。
受験勉強ならまだどこかの大学に入学する可能性はある。しかし法律は資格を得るかどうかしかない。
つまり権威をひけらかす為に税金を使い込み資格付与という成就をさせないのであれば、違憲推定される可能性はある、それだけのこと >>205
関係ないと思うよ
法科大学院制度がある限り 法曹人口が増え続ける
法科大学院出身の弁護士にとっては法科大学院がどうなろうと
資格をとったあとは関係ない
法科大学院がなくなってくれて増員が止まるならどうぞお願いしますだよ
法科大学院が仕事をくれるわけではないし 食わしてくれるわけでもない 法科大学院の制度自体が失敗だったと認めて廃止。
それで合格者も600人にする。それが一番の解決策。
犠牲者の大学院生には申し訳ないがそれしかない。 高学歴揃え、一流企業か公務員。
これが上がりの人生。 いずれにせよ、、、弁護士じゃ食えないよ。
年々厳しくなる。マクロ的に明らかだ。
むしろ、司法試験合格して法務博士号取得して、一流企業や公務員になると思えばいい。 >>209
もう法科大学院の失敗は確定だよ。
あとはどう廃止していくかの問題。 もし司法試験を廃止して法科大学院卒業だけで弁護士資格得れるって議論が出てきたら、現役弁護士が顔真っ赤にして
猛反対するだろうな。 弁護士会も新試験組が4割超えてるらしいし、変化が出てくるかもね >>213
司法試験廃止か法科大学院廃止か。極端だが両方存続させるのは税金の無駄遣い以外の何でもないからな。
法学部の連中が趣味で私費を割いて科挙試験を休みにやってる分にはいいが、何十億もの公費を使うのは明らかにおかしい 私費を割けないならスポンサーを雇うか。ソニーとかトヨタとかにスポンサーについてもらうべき。それで合格率20％とか言ってる分には勝手だから。
公費を使って合格率低いとか教え方が悪いって言われて責められて当然 弁護士も反対するだろうけど、その前に法務省が容認しないな
法曹養成が完全に文科省に移るわけだし
文科省が到達度テストを短答に代替する案を出してたけど、法務省は認めないだろ 法務省的にはどうでもよくね？
判事や検事を別ルート採用するようになるだけだろ でも確かに言われてみれば自分の興味のないスポーツに税金が大量に使われて、しかも外国チームに負けてたら腹たつもんな
法律勉強人口が１万人しかいない上にそのうちの更に一部しか受からないなら公費じゃなく自費でやれってかんじだよな 司法試験なんか大して金かかってないよ。
金がかかってるのはローの補助金。
ロースクールは廃止しかない。 確かに旧司法試験は金かかってないだろうね。年１回だけですむわけだから。
何で旧司法試験に戻さないんだろう。旧司法試験に戻して合格率を10〜20％にすればいいだけなのに 佐藤初め、こんな糞制度を推進した奴は腹切って死ねよ
ローは勿論、予備試験も廃止でいいわ でも確かに言われてみれば自分の興味のないスポーツに税金が大量に使われて、しかも外国チームに負けてたら腹たつもんな
法律勉強人口が１万人しかいない上にそのうちの更に一部しか受からないなら公費じゃなく自費でやれってかんじだよな >>209
別に法科大学院入学者どんどん減ってるからほとんど犠牲者もいないだろ
もう1500人入学に対して1500人合格の時代になってきてる 志願者が１０００人切っても、弁護士会は１５００人維持・弁護士保険の拡大あるからとがんばるのか？なぜ、会員の利益に反して、政府に迎合して、１５００人維持と言い続けるのか？ 志願者が減れば資格付与を金を寄付した人間に積極的に行うのみ。もう法学部人気を支えるものがないんだから仕方ない
文一も足きり無し、文二文三と最低点同点だからな。
そして韓国でも法科大学院後司法試験が違憲判決。遂に司法試験廃止終了。日本もこの煽りを食らう可能性ある。 ローの志願者が減っても予備試験受験生が１万人以上いるから。 科挙制度を続けるなら法学部自体を廃止すべきだと思うけどな。真に優秀な人材を集めるのに法学部の必要性がない。むしろ予めの努力で誤魔化す阻害因子にしかならない そもそも法律は法学部の専売特許にすべきではない。もっと万人が使えるようにすべきもの。日本だけはき違えてる。
理系の人間だって論破したくてたまらないやつが腐るほどいるし、そっちの方がよっぽど理系の知識が必要な訴訟にはふさわしい。アメリカみたいに法学部はなくすべき 民事系とかはまだいいけど、憲法とか学界そのものがカルト集団だからな
専門書からしてゴミの山 東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらいい 最高の学歴と資格を揃えたがその後の人生大したことなかったという話は多い
ローも成績も良かったのに就職が無くあちこちでモメてばかりの人を見てると
親密な人間関係を長期継続できることが何より大事だとおもう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
