弁護士は本当に食えなくなったのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名黙秘** · 2016/03/04(金) 16:02:01.26

どうなんでしょう

**氏名黙秘** · 2016/03/04(金) 16:02:47.74

最近盛んに報じられている弁護士の苦しい状況に関するニュースは少し実態と乖離しているようにも思えるが...

**氏名黙秘** · 2016/03/04(金) 16:05:53.99

弁護士が食えないってのは大嘘
法務省のデータをもとに伊藤塾が解説してる

http://www.itojuku.co.jp/shiken/hoka/feature/DOC_012075.html

**氏名黙秘** · 2016/03/04(金) 17:16:19.73

>>3
データが22年のもので若干古くない？
それと中央値も知りたいな
プロ野球選手みたいに一部の人だけが稼いでいる可能性がある

**氏名黙秘** · 2016/03/04(金) 17:37:15.00

>>4
司法試験予備校が弁護士が食えないと認めたら予備校利用者がいなくなるよ
今は平成28年だから6年前は古すぎる　
旧司法試験時代から弁護士業界はプロ野球以上の格差社会だぞ
旧試験（500人時代）から年間億以上稼ぐ１パーセント以下の連中がいる一方で生活保護を受けながら仕事をする弁護士が相当の割合にのぼる
という（旧長銀調査報告書）業界だろ
華やかなスタープレーヤーをあげてさも業界全体がそうであるかのように装うのは頂けない
そこまでしないといけないほど志願者離れが著しいのかもしれない

**氏名黙秘** · 2016/03/04(金) 17:43:11.40

司法試験合格者の中には勉強だけできるボンクラ多いらしいからな

**氏名黙秘** · 2016/03/04(金) 18:15:39.87

>>6
士業で稼ぐには営業能力を求められるのは確か
営業能力と試験能力は別だな　それでボンクラはいいすぎ
公務員で営業能力がある奴はほとんどいないだろ
大企業でも営業能力が高い奴は多くない　会社の看板で仕事をとるやつが大半
司法試験合格者で営業能力が高い奴はおおくないと思うよ
皆　自分はなんとかやれるだろうと思ってる人が多いだろうけど実際上手くやれる人は少ない

**氏名黙秘** · 2016/03/05(土) 01:11:09.65

やっぱり今時は検事、判事なのかね

**氏名黙秘** · 2016/03/05(土) 01:11:33.68

検事ってどれぐらいの倍率なんじゃろ

**氏名黙秘** · 2016/03/05(土) 06:44:51.76

全国転勤あり公務員

**氏名黙秘** · 2016/03/05(土) 18:46:57.99

本人裁判を増やすべき

いない方がいい弁護士↓

金がかかる
勝訴率が低い
裁判報酬が低い
電話時間が足りない
ミーティング時間が足りない
メールを要する
ミスが多い
ロジックに弱い
システムに弱い
文章が長い
悪徳企業を弁護する
犯罪者を弁護する

**氏名黙秘** · 2016/03/05(土) 21:07:03.20

国税庁による弁護士の所得統計
http://ameblo.jp/denki-kogaku/entry-12088206074.html
　　　　　　　　　　　 08年　　09年　 10年　　 11年　 12年　　13年　14年
確定申告者数　 27039　 31687　 33670　34932　35902　35689 　38275　　
所得額ある者　　23470 　25533　26485 27094　 28116　28263　 30357
業界総所得（億）　3299　 3030 　　2847　 2698　 2699 　　2656　 2769

損失額ある者　　　3569　 6154　　7185　 7838 　7786 　7426　　　 7918
７０万円以下　　　 2661　 4920　 5818 　 5714 　 5508 　4521　　　5221
１００万円以下　　　218　　 269　　268 　　295 　　365 　　449 　　　547
１５０万円以下　　　490　　 366　　465 　　424 　　585　　 710　　　 847
２００万円以下　　 544　　 365　　 459 　　502 　　594 　　788　　　　916
２５０万円以下　　　609　　 535　　 482 　　544 　　651 　　765　　　 842
３００万円以下　　　581　　 619　　 470 　　608 　　708 　　830 　　　864
４００万円以下　　1206　　1054　　1093　 1534 　1619 　　1887　　 2062
５００万円以下　　1254　　1182　　1447　 1596 　1860 　　2002 　　2064
　　　　　合計　　　11132　15464　 17687 19055 　19676 　19378　 21281
　500万円以下　 41.1%　 48.8%　　 52.5% 　54.5% 　 54.8%　 54.2%　 55.6%

**氏名黙秘** · 2016/03/05(土) 21:40:56.01

動かしがたいデータだな

**氏名黙秘** · 2016/03/05(土) 23:05:59.75

すでに過当競争で
勤務弁護士の多くは月額20万程度

経営者も赤字申告多数
営業努力とかそんなレベルの話ではない
絶対にローや予備は受けてはいけない

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 00:00:50.95

>>12
伊藤塾が絶対出せないデータですな…

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 00:14:34.52

>>12
国税庁のデータでも所得1000万円以上の割合は他業種より圧倒的に高いけどな

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 00:36:28.49

>>16
だが安定雇用　福利厚生　社会保障がない業界の話だから
1000万といってもあんまり意味がない　1000万以上が今後もずっと続く保証もない
同じ自由業ならプロ野球選手なんかに近い
プロ野球選手で1千万なんて年俸は低い位だが選手として在籍できる期間が短い
大手上場の安定企業なら30代で福利厚生企業年金付きで1000万は超えるだろ
そこから定年まで会社が傾かなければずっとやっていける
弁護士なんかの士業だと1000万円以上が今後も保障される訳でもない
法曹人口の増加は今後も止まらないだろうし　1000万円以上の所得を稼ぐ層は今後も激減するだろう

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 00:37:12.52

弁護士業界の改善を最優先にした制度改革がなされたとする。

「合格者が１８００人から逐次減らされて７年後に１０００人になりました。その後も合格者は増やさずに１０００人を続けました。」

こんな理想的な改善はまずありえないが、この場合でも２０年は弁護士が増え続ける。
弁護士人口は３．８万人から５万人超まで増え続ける。
その間に事件数はさらに半減する。

それでも弁護士になるの？

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 00:41:09.49

>>17
正にその通り。
安定がないサラリーマンと不安定な弁護士とは、全く違うよね。

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 00:43:41.57

でも自営業者の捕捉率考えたら国税庁のデータもそのまんま信用できるわけではないよなあ自営業者の区分の中では弁護士の所得は高い方だし

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 00:45:38.09

>>20
医者と比べてみたらわかるだろう、
所得が三分の一とかだよ

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 01:37:10.06

>>20
自営業の弁護士で所得が高い奴だと国税庁は確実に捕捉するだろう
捕捉されない弁護士はまず所得が低い弁護士とみて間違いない
脱税でパクられたら仕事出来なくなるだろ
所得の低すぎる弁護士は申告すらしない可能性がある

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 09:27:17.94

予備経由弁護士なら大丈夫だろ。

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 09:40:56.18

弁護士の経費なんて定型化されてて
たかがしれてる

捕捉率とかアホなこと言ってんのはモグリ

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 17:39:17.43

どこかに訴訟自体が減ってるってデータあったけど理由知ってる人いる？

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 19:16:35.23

こんな不況の時代に一般人はわざわざ金かけて裁判しないって。

更に悪いことに、これからどんどん人口は減って行くし。

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 20:39:40.91

裁判して勝っても、執行が実効性がないから、裁判する意味がないんだよなぁ、、、

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 20:43:33.73

>>25
訴訟提起前の和解が増えただけ

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 21:29:38.42

和解が増えてるのなら仕事の総数は減ってないのかな
和解が儲かるのか知らんけど

**氏名黙秘** · 2016/03/06(日) 23:55:49.54

>>29
たしか法律事務所の扱う事件数も減ってたはず
裁判所の民事刑事の事件減少数の推移と同じ資料にあった
ということは和解を含めた事件数が減ってると言うことだろ

法律業務は経済派生業務だから日本経済のパイが伸びなければ
確実に小さくなっていく
最近はIT化の波でネットで情報が得られるから法律業の需要が減少してる
このIT化の波が弁護士を今後とも苦しめていくだろう

**氏名黙秘** · 2016/03/07(月) 07:50:47.31

本人裁判を増やすべき

いない方がいい弁護士↓

金がかかる
勝訴率が低い
裁判報酬が低い
電話時間が足りない
ミーティング時間が足りない
メールを要する
ミスが多い
ロジックに弱い
システムに弱い
文章が長い
悪徳企業を弁護する
犯罪者を弁護する

**氏名黙秘** · 2016/03/07(月) 09:21:40.71

逆に稼いでる一部の弁護士ってどうやってるんだろ
これからは弁護士+αがなきゃいけないのかな

**氏名黙秘** · 2016/03/07(月) 14:11:06.11

弁護士に限らず稼いでるコンサルは既に優良顧客と太い関係を築いている。
10年以上の勤務経験があっても就職は経費負担しかなく所得200～300万でうろうろしてる人は、それが無い。
顔が広くてもせいぜいお食事友達ばっかり。

**氏名黙秘** · 2016/03/08(火) 06:11:22.30

遺産４３０万円横領疑いで弁護士逮捕　名古屋・港署

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016030790233101.html

**氏名黙秘** · 2016/03/08(火) 07:36:27.77

>>21
企業法務系の弁護士の顧客は全て上場企業
この場合支払い調書が税務署に提出されるから収入は
１００%補足される。
経費なんてたかがしれてるし、医者と違って脱税への
会の制裁は大きいから所得は実態を反映している。
ほとんど儲けがなく、個人客相手のマチベンは知らんが。

**氏名黙秘** · 2016/03/09(水) 11:45:47.21

本人裁判を増やすべき

いない方がいい弁護士↓

金がかかる
勝訴率が低い
裁判報酬が低い
電話時間が足りない
ミーティング時間が足りない
メールを要する
ミスが多い
ロジックに弱い
システムに弱い
文章が長い
悪徳企業を弁護する
犯罪者を弁護する

**氏名黙秘** · 2016/03/16(水) 04:30:34.00

１９９９年→２０１４年の１５年間に起きたこと

事件数激減　　　　　　　　　　（４割減）
弁護士激増　　　　　　　　　　（１．７万人→３．４万人）
法テラスによるダンピング　（破産４０万円→１４万円・実費込）
広告費激増　　　　　　　　　　（年５万円→１００万円以上）
安売り合戦激化　　　　　　　　（全体の価格が３０％減）
法律相談の割り当て激減　　（１０分の１近くにまで激減）
国選の割当激減　　　　　　　　（８分の１近くにまで激減）
他業種の参入　　　　　　　　　（司書、行書、社労士、弁理士、事件屋）
修習貸与、ローでも借金　　（平均６００～７００万円）

**氏名黙秘** · 2016/03/20(日) 07:43:43.93

＞勝訴すべきものを敗訴させてしまうのは弁護士としての力量に問題ありということになるが、
＞逆に、敗訴すべきもの勝訴させてしまうということは、倫理的な問題があるように思う。

性犯罪者に加担して口封じ　向原栄大朗に捧げる言葉
ついでにコバンザメ吉井和明にも

**氏名黙秘** · 2016/03/24(木) 23:44:39.88

女性弁護士ワーキングプアが廃業へ追い込まれた事情
http://diamond.jp/articles/-/88385

**氏名黙秘** · 2016/03/25(金) 02:13:54.04

週刊新潮　2016年3月31日号

「ほぼ全ての仕事はAIでまかなえる近未来」
「芸術家も医師も弁護士も」

最終的には、医師も弁護士もすべてAIに代替されますが、とりあえず
ごく近い将来、医師や弁護士を補助するAIが使われるようになり、医師も
弁護士もAIの持つ知識をもとに判断するようになる。
今のように膨大な知識を獲得して難しい試験をパスする必要が無くなり
医師も弁護士も価値が下がって、給料は低くなるでしょう。

税理士、司法書士、不動産鑑定士、弁理士などの資格も、すべてAIに代替され
勉強して資格を取る意味自体が、なくなるでしょう。

**氏名黙秘** · 2016/03/27(日) 21:59:46.57

こうなったら税理士、司法書士、不動産鑑定士、弁理士の
クワッドライセンサーで滾るしかないだろ

**氏名黙秘** · 2016/06/10(金) 23:02:09.01

>>37
弁護士人口は現時点で少なく見積もっても

　　１万人以上が過剰

オワットル　オワットル　オワットル

**氏名黙秘** · 2016/06/11(土) 05:35:32.43

仲間とか言っててもいざとなったら冷たいしな。

http://friday.kodansha.ne.jp/archives/40670/