【想定内】インハウスつまらん【当たり前】 [無断転載禁止]©2ch.net
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インハウスになって1年ちょっとが過ぎた。
日々、契約書のチェック(赤ペン先生)や無駄な会議を繰り返し、訴訟になると鬼瓦みたいな顔の役員達に囲まれて質問責めにあう。
法律の知識なんて忘却の彼方。
しかも薄給。
そんな毎日を過ごすインハウスについて語ろう! >>334
>根本的な質問ですが、インハウスって何ですか?
335のとおりです
>企業内の弁護士ということですか?
そうです
>また、そんなのになるのなら新卒で企業に就職した方が生涯年収多くなりませんか?
多いです
>何のために弁護士になったのかよくわかりません
仰るとおりです でもさ、毎月の弁護士会費を会社が持ってくれるんでしょ?助かるよね。
それでいて従業員だから福利厚生もあるし。
ただ、利益を生み出す部門ではないから、真っ先にリストラの対象になりそうな悪寒 利益を産み出さないからリストラ、となる前に順序がある
赤字の部署
↓
利益を出さない派遣・非正規で代替可能な部署の一部
↓
利益を出さず、部署毎消せる部署
↓
利益を出さず、他社に秘密が飛ばない部署の一部
↓
法務部の一部
これくらいバリアがある
特に総合職で雇われた法務部員をクビにするのは極めて難しい
有資格者なら倒産以外無理だろ。まだ日本で一人も出ていないのでは? 法務部とは総務部の傘下の法律事務処理部門 総務部法務課などが通常
赤字の部署←総務部
↓
利益を出さない派遣・非正規で代替可能な部署の一部←総務部
↓
利益を出さず、部署毎消せる部署←総務部の課
↓
利益を出さず、他社に秘密が飛ばない部署の一部 ←総務部
コンプライアンスがうるさい昨今
法務部に事案があがった時点で法令に則って適切に処理される
従って 法務部にあがる事案で他社に秘密が漏洩する云々はナンセンス
社内の法律事案に適正な処理方針を示すのが法務部
法務部自体には秘密も糞もない 法務部 コンプライアンス部門に知られないようにするのが
社内秘にするために重要
法務部のバリアは総務部所属社員よりもバリアが高いはずも無い >>341
法務部が置かれるのは上場大企業が大半だが
シャープ ソニー 東芝 パナソニック 三菱自工
など日本を代表するグローバル大企業がリストラをやってるが
リストラにあっている法務部員は多いだろう
有資格者の法務部員自体がまだまだ多くないから目立たないだけで
実質 リストラにあう有資格者法務部員はいるだろう この人三菱自動車工業だって。就職したばかりであのスキャンダルだから・・・
https://www.facebook.com/yoshi.yamane 弁護士事務所での経験が5年以上あったが、
企業に入ったら、コピー、役員の配席図の作成とかしかやってないよ
そういう仕事は一般職に任せていいんじゃないかと思う
給与も低いし劇的に給与が上がらない限り1年で辞めます
企業は薦めないよ、くだらない 弁護士としての勤務なんてなんの役にも立たない
企業行くなら時間の無駄 弁護士資格持っててコピーや席次表だけ作るとかありえないだろ
どんな会社だよ 低いってどんなもんなんすか??
個人受任はやはり不可ですか?
>>345
> 弁護士事務所での経験が5年以上あったが、
> 企業に入ったら、コピー、役員の配席図の作成とかしかやってないよ
> そういう仕事は一般職に任せていいんじゃないかと思う
> 給与も低いし劇的に給与が上がらない限り1年で辞めます
> 企業は薦めないよ、くだらない >>348
不思議な話じゃない
一般的な会社の業務を覚えて貰わないといけないから雑用をやらされる
組織内序列は資格と無関係に決まるから 序列最下位の場合
コピーや席次表なんかの雑用をやらなくてはならない
>>349
インハウスは訴訟なんかやらない 当然個人受任なんてできない
業務は一般サラリーマンそのもの
その企業が定める給与体系に基づく基準に従って給与が決まり 資格手当があればそれがつく
例えばパナソニックなら30歳平均いくらとあればそれくらい
大抵 総務部員だから成績が稼ぎづらい部署 昇給昇格は期待できない
安定があるから会社が傾かなければ企業年金もあるし 福利厚生は充実
QOLは弁護士に比べて安定する >>349
500万、ちなみに弁護士時代は当たり前だけど1000万は超えてたよ 想像だけど、ほんとの大手の会社は弁護士資格保有者の処遇の仕方をわかってて、
雑用はほとんどさせていないんじゃないかな。
一方、中途半端な会社は無能なできない課長クラスが課長面して、
一般職1年目がやるような仕事をやらせることが多いのかもね
このままだと辞められるってわからないまま。
おかしなことに他部署はこの現実に気づいているんだけどね・・・。
所管部署は辞めて初めて気づくんだろうね。
課長はおとなしく事務だけやっておいてほしいと思ってます
仕事の邪魔です。 日弁連は企業勤務者からヒアリングしてこういう現実を公表したほうが良いよ >>1
弁護士の魅力って仕事の無い時は自由にゴルフに行ったりして
遊んでいられることなんじゃないの。
自分で事務所やらなきゃそれは不可能。 >>354
そうだな、自由が一番の魅力
あと収入が多いことも魅力
訴訟をやれることが魅力なわけではない >>345
中小企業だろうな
上がアホな会社なら不思議ではない
大企業がインハウスを上手く使っているのも事実
ただ有資格者もリストラされるとか書いている奴は本当に有資格者か?
リストラは裁判になれば裁判官が判断する
有資格者が選別要件を満たすのは難しいだろ
裁判官が自ら法曹資格の価値を否定するなら更に法曹人気が過疎になるな
最初の事案はまず最高裁まであがるだろ >>356
法曹資格の有無で裁判官はリストラの可不可を決めるんだ
法曹資格の価値を否定するなら更に法曹人気が過疎ると言う理由で
裁判官は判断するんだ へーっw 皆さまご存じの範囲で、弁護士経験なくインハウス就職した場合の給与の相場を教えてください。 >>351
5年以内で1000万越えってことは4大か
なんで転職したの?
やっぱ休みが少なすぎるのと、夜遅かったから? >>357
>>358
煽るだけで判例を知らない奴は去れよ
馬鹿丸出し
インハウスが馬鹿だと思われる 345コメです
>>360
毎月の給与の他に、歩合や自己事件の収入があるから、
中小でも地方でも何年か経てば1000万は普通なことです
ここ2、3日の仕事
・コピー
・株主総会の総会前の議決権行使の集計(誰が反対してるなどの分析含む)
・株主総会の設営(テーブルへのシーツ敷く作業含む)
・株主総会議事録の役員の捺印をもらいにいく
・株主総会の受付で「おはようございます」と声かけする
・株主総会の片づけ、お土産セットをつくる
その他、似た事務作業ばっか。こういう作業やらせるなら派遣雇えばいいのに、
よっぽど綺麗な派遣の方がいい仕事できる
これが現実ですよ
その上、弁護士だからって能力だけ求められる
企業はお勧めしません >>363
逆に、インハウスの良かった点を無理やり?挙げて頂けますでしょうか? >>364
今のところはない。
安定して廉価な収入(ダブルじゃないと結婚はできないです。)、仕事は法律に関係ないことが多い、
他部署からも指摘されるほど上司が法律を全くわからず責任感やスピード感がない、会社や部署の飲み会やレクが無駄に多い、
組合費や強制される自社株買いが収入圧迫などなど、上げればキリがない。
もちろん有給なんて取れないです。最後のほうは単なるブラック企業だな。
だから一年ぐらいで辞める人が多いんじゃないかな。
ただし大手だと学べることが多いように思うし、価値はあると思いますね。
ちなみに自分は従業員5000人程度の企業で今まで書いたような感じです。
この会社にいると、一般の方たちは大変な生活送ってるんだなあと関心します。 中小だと350スタートで大手だと400〜600スタートじゃない?
それ以上だと年俸制になることが多いのではないか
ちなみに大手有名企業のインハウスになれるのは全修習生のうち20人ほど >>365
5000人の上場企業!
DOWAとか?
驚くなぁ うちそんなに大きくないけど500と手当でスタートだぞ
このくらいの待遇のやつなら20人どころではないと思われる >>369
> うちそんなに大きくないけど500と手当でスタートだぞ
> このくらいの待遇のやつなら20人どころではないと思われる
差し支えなければ就職時何歳でした?
あと、その後の昇給見込みはどのようなかんじでしょうか? >>371
修習終わってすぐ入ったんで30手前とだけ
聞いた話うちでは30代半ばで700前後、40で一本越えくらいらしいけど
俺は遅めの入社でかつ法務なんでそんなにうまくいかないと思う >>372
待遇良すぎだろ
金融?
うちはメーカーでデカいけど40でも1本いかない >>363
恐いくらい俺と似たような仕事してるな。給料も似てるw
高学歴で真面目で優秀な人達(仮に新司法を目指してたら
高い確率で一発合格であろう)が多くの労働時間を
そういう雑用に熱心に費やしてて驚くよ
もちろん専門性の高い業務をしてる人もいるけどね
インハウス→事務所なら、仕事がなくても後悔せずに弁護士やれると思うよ >>372
> >>371
> 修習終わってすぐ入ったんで30手前とだけ
> 聞いた話うちでは30代半ばで700前後、40で一本越えくらいらしいけど
> 俺は遅めの入社でかつ法務なんでそんなにうまくいかないと思う
ありがとうございます。
司法試験受かったメリットは、強いていうなら何かあるんでしょうか??
給料だけなら大卒で就職したほうがマシなくらいですか?
逆に、そんな中インハウスの道を選ばれた理由はどよあたりだったのでしょうか。 インハウスを選ばれた全員の方にお尋ねしたいのですが、今後のキャリア展望をどのようにお考えですか?
スキルアップのために日々の業務をこなす以外に心がけておられることありますでしょうか?? インハウスにキャリア志向があるはずないだろ
インハウスは弁護士のキャリアを捨てる人間がなるところ インハウスでも、転職の担保のためのスキル維持などは必要なのではないでしょうか。
会社が傾かない保証もないわけではないでしょうし。 >>375
人生ってそううまくはいかないんだよ
生涯賃金とか言うけど会社の業績が今後どうなるか
自分が学卒で就職活動するときにたまたまリーマンショックとかで氷河期になるとか
色々アクシデントはある
それを踏まえたうえでメリットと思うところを言うと、
法曹資格もって会社に入ると、資格+ジェネラリストとなるから、
ジェネラルしかない一般社員よりは転職しやすいって点で保険にはなるかなと思う。
同級生とか兄弟とか、会社員をいっぱい知ってるけど、転職できるスキルなんて
実はほとんど身につかないからね。
ただし、こういう転職志向人間を会社はすごーく嫌う(つまり、生殺与奪を会社に握られたいわゆる社畜を欲する)。
あとは事務所勤めとくらべて安定性はあるとも言える。
しかし、大きな伸びはないし、将来独立を考えるのなら勧めないよ。
おれはたまたま早く内定もらったここに決めたけど、
それには就活めんどくて修習エンジョイしたかってのもあるけどねw >>380
ありがとうございます。
仕事のやりがいは今後もあまり期待できないかんじでしょうか?
大きな伸びはない、ということですが、
その場合は、何歳かで法務部長1,000万円程度?になるのがせいぜいのあがりポジション、
といった意味合いでしょうか?
語学学習などに積極的に取り組むことを併せて、転職の際の保険とすることは可能でしょうか?
質問ばかりで申し訳ございませんが、インハウスご経験者の率直なご意見伺えましたら幸いです。 381は事務所に入るのも法務部に入るのもやめれば。こんな中身のない人いらない。 >>381
高度成長期で右肩上がりの時代ならまだしも
会社が急成長って大手ではないだろ
大手であるほどポストがだぶついて昇給昇格が連結なんて当たり前
法務部長なんてたどり着かないだろ 学部新卒で入って実績積み上げてそれでもそこまでいかない
ロー経由 修習経由で後れをとれば年功序列が基本の大企業でそこまでいくかい
高学歴の部下無し管理職なんて大手ではゴロゴロいるくらいポストがだぶついてる
企業で出世を夢を見るなら学部新卒で勝負しないと
しかも法務コンプラなんかの管理部門で昇給昇格なんて 安定と福利厚生で満足しろよ 司法試験受かっていきなりインハウスする積極的メリット、挙がってこないもんなんですね >>363が、(弁護士なら)「中小でも地方でも何年か経てば1000万は普通なこと」って言ってるけど本当なの?
2chに限らずネットでは食うにも困るみたいな書き込みで溢れてるんだが
俺、そういう書き込みを見て、ローの借金もあるし、つまらない業務でもいいからまともに食っていけるインハウス目指そうと思ってるんだけど… 確実な給与を最優先にしてインハウス選ぶなら、なんで学部新卒でそこに入らなかったのって感じだからなあ
法務のスペシャリストが企業で出世できるわけないし
まあ学部卒で自分が行けなかったようなとこいけたらそれもありか
将来事務所へ移籍する前提でインハウスってのもそれだと企業で昇給受ける恩恵がなくなるし、スキルがつかなくて困りそうだし… てか経験弁護士じゃなく新卒弁護士で>>367
みたいに初任給400〜600てあるの?
ふつうの院卒と同水準かと思ってたが 法務部の方の中には、司法試験断念者がけっこういらっしゃったりしないでしょうか?
特に旧の惜しい成績の断念者は、新試験の若手合格者に対して複雑な思いを抱いてしかるべきとも思われますが >>394
法務部員の大半は学部新卒採用組
有資格者もロー出の大半はほぼ院卒採用枠
弁護士事務所経由は中途採用
司法試験断念者の就職先は限られていて 法律事務所の事務員か資格予備校の事務員
月18万を保障しろと組合が出来るほど 月18万すら保障されない ブラック業界だ
それが嫌な人は 宅建なんかをとりながら不動産業界に流れるのが定番
法務部を抱えるような大企業は新卒採用 内部育成の純血主義だ
司法試験断念者は過去にいないことはないだろうが主流じゃないよ
断念して入るとなると中途採用枠だが職歴と年齢で大企業の採用の俎上には乗らない 仕事ぬるくて、ストレス少なくて、安定してて
大卒で法務部員になるのが賢明かもですね 大卒なら法務なんか行かない方がいい
法務は出世しない閑職だ 会社が弁護士会費を持ってくれるそうだし、正社員としての身分保障もあるし、いったい何が不満なの?
このご時世ありがたいことだと思う 受験時代にあれだけ勉強したことを
そんなに簡単に忘れるものなの?? >>402
大して増えてない
旧東証一部上場企業数1500ちょいくらいで頭打ちといわれてる
インハウスは大手でも抱えられて1人 メガバンククラスでも2人3人くらい
大手の企業数が増えない限り インハスが増えるはずがない ひまわりで募集している、聞いたことないマイナー企業
こういうところに未経験で入ると、すごい期待されて大変そうな気がするんですが気のせいでしょうか。 インハウスローヤーはホントにつまらん死にたくなる
一般職がやるような文書作成して趣味の違いで上司に直すよう指示され
直して直して
決裁のために上司に説明説明説明・・・・趣味の違いで突き返される
しかも同じ部署にめちゃくちゃムカつく奴いてぶっ殺したいしホント死ね
マジでこんなん弁護士の仕事じゃねえよ
事務所行きたいけど経済面が怖くて行けないし
もう明日休むイライラする特定されてもいいわ死ね
ちなみにこれでも一部上場の大手だぞ 今のご時世良い生活できてるのにそういう不満を言うもんじゃないですよ >>407
なるほど、会社員なりのご苦労があるのですね。
イライラの代償としてのご収入
およそ何年目でおいくら位なのでしょうか?? 弁護士資格を活かしたお仕事などは存在するのでしょうか。
弁護士会の勉強会にご出席されて人脈を増やし、来るべき転職に備えたりなどなさっておられる方もいらっしゃるのでしょうか? >>407
あなたは、サラリーマンが向いてないんだよ
事務所で先生として働きなさい 安定志向のくせに法律を使った仕事がしたいだけで弁護士になってしまった自分にはインハウスは合ってた。
事務所で1年働いてからインハウスになって、今2年目で年収550万くらい。年齢は二十代後半。
昇進の見込みもあるけど、別に昇進しなくてもいいかなと思うほどQOL高い。
ただ、弁護士であることの意味は全くない。 >>413
いいんだよ、QOL高ければ。
おめー! 学部新卒で企業に就職しろってことだよな
法務部への幻想なければ 職歴あり高齢は就職できる
職歴なし高齢は扱い辛いので就職できない 社費でLLM留学したりしないの?
俺TOEFLとれ次第行けることになってるよ。 会社によるんじゃね?
古くからある伝統的な会社は、同じ世代間の
バランスも考えるから、良くて同じ世代の最も
上の役職かなあ。
新興企業ならいきなり役員もあると思うけど インハウスにいった同期は、単調すぎる作業に飽きて、ほとんどが辞めてる
弁護士らしいことができないのが耐えられないみたいだね 稟議資料作成とか東証対応とか引継ぎ資料作成とか共有情報整理とか
法律知識必要ない仕事が多かったりして法律知識忘れるくらいだからな
俺も辞めたいけど事務所行く勇気もまだなくて辞められない 単調なだけならいいんだけど、「何のために何のこれ」感とか
「法律全然使ってないじゃん」感が辛いと思われる 今の時代、安定した仕事があって給料はいるだけでありがたいと思えよw辞めるなんて勿体無い 周りが法律を知らないと遊び放題である
勉強どころか仕事をする必要がない
ただし適当な法律知識の無能上司に合わせなければならない
それがインハウスの仕事である >>426
インハウスやったことないだろ
@上司は自分の業務に関係のある法律であればそこそこ知識ある
A仕事は法律に関係ない事務仕事がたくさんあるので遊んではいられない 法律は使わないし、法廷にも立たない
弁護士であることに意味が見出せない
安定はしてるけどつらい… >>427
そうね。
普通の会社なら、法務の上司は業法に相当知識あるよね。 上司の知識は自分で調べず弁護士から教えてもらったものだから思い違い、理解不足、時代遅れも多い。
普通の会社なら上司はしょぼい。
セミナー講師になるような一流企業の上司は違うがな。
>>427
>>426ではないが>>426はインハウスあるあるだよな。
事務仕事はあるがすぐに終わる。
忙しくなるほど終わらない法務部の事務仕事ってなんだよ?
総務と混じっている小さな会社なら色々と押し付けられるだろうが 法律事務所に数年いた後インハウスになったけど
デメリットはあんまりないなあ
土日休めるし残業あんまりないし
業界自体が専門性あるし
管理職だからまあまあ特別扱いだし
変なボス弁護士の下で長年苦しんだから今の上司はマシに感じる
インハウス長くなってきたのでうまくやるコツつかめてきたしね
上司になに言われてもはいと言ってやる
部下の仕事を率先して手伝う
アドミを嫌がらず引き受ける←これインハウスがやると好印象
自分はこの仕事したいとかしたくないとか絶対に言わない←これやりたいとかは定期面談時のみにしましょう
契約書レビューは早く、調べものは徹底的に
そしたら自ずから上司がよい仕事まわしてくれるようになるんだよな
アドミもITがわからなかったら企業で働けないからバカにすべきじゃない 同じく中堅法律事務所から管理職で大手企業に入ったけど(30代半ば)、まじ成功。
・ ワークライフバランスがよい。事務所時代よりも早めに帰れる日が増えて、奥さんは大喜び。
・ 給料も福利厚生を含めると最高。こどもを私大医学部には無理だけど、こども2人を私立中高・私立大学は余裕です(でも子どもには国立大に行って欲しいが)。
ぶっちゃけ言うと、うちの企業では、40後半の管理職では、そこそこレベルは誰でも2000万円前後を狙える。最初はびっくりしたけど、優良の大手企業ってこんな感じみたい(裁判官の給与と遜色なし)
・ 海外案件が多い。ビジネスクラスで海外にめっちゃ行ける。JALとANA両方でダブル・ダイヤを目指すぜ!(シングル・ダイヤは何回もあるが、ダブルダイヤはまだない。。うちの法務部長は毎年ダブル・ダイヤだ!)
・ 専門性もそこそこある、事務所にいた時よりも、US Barを取っておいてよかったと思える(特に海外案件で海外のLawyerと折衝するとき)
まあでも、JILAなどの集まりにでると、インハウスでもむっちゃ格差あると感じるよ。。会社が違うと全然、待遇も違うし、管理職か非管理職かでも全然違う。
事務所の弁護士が千差万別のように、インハウスだって、ひとくくりにはできないと思うよ。冷酷かもしれんが、、
あと、新卒でインハウスは正直おすすめできないね。法律事務所できちんとした弁護士の経験値を積んでから管理職で入社するのがコスパは最高だと思う。 新卒でインハウスは同じく勧めない
ちなみに自分は事務所やめるとき複数の事務所から強く誘いがあったのを断ってインハウスになったので事務所に入れない人がインハウスってのも勧めない 妄想ではなくて、全部が全部、事実ですよ〜 少なくとも家族は奥さんも子供も喜んでいる。自分もストレス減ったしね。
ぶっちゃけ事務所でのパートナーへのレースに負けて(おじけづいて?)インハウスに転職した負け犬クンではありますが、、
あと、法務部門の地位向上を、歴代の法務部長と法務部の全員が頑張ってきたので、社内における法務のプレゼンスもかなりよいのも魅力かな。
これは財閥大手とかで待遇はよくても、法務部門の地位が低い会社もあると聞いているので、運がよかったと思う。マメ知識として、法務から役員が出ていない会社は、法務を軽視しているのでインハウスとしての転職は避けるべきだと思う。
新卒でインハウスを薦めないのは全く同感です。法律事務所での経験こそが弁護士の存在意義だと思うし、新卒インハウスは、今後、社内でも法律事務所からの転職組が増えてくると行き詰まっていくと思う。
この隘路に気づいて、新卒でインハウスでも自分でチャレンジして法律事務所に転職している若手がいるけど、彼らハイブリッドとして伸びると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています