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◆◆イルカ記念 実務家・受験生交流スレッド12◆◆
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0060氏名黙秘
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2013/04/12(金) 20:44:36.49ID:???
>>58-59
ヘボPさんと見間違えるわけないんだけど
相手にされてないのに恥ずかしくない?
0061氏名黙秘
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2013/04/13(土) 01:03:47.97ID:???
2chは初めてか?
力抜けよ
0064副検事
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2013/04/14(日) 18:38:12.78ID:???
ヘボPさん左遷って本当ですか?
0066ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
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2013/04/16(火) 01:05:04.20ID:???
自演アラシは黙って通報したらスルーしましょう(^o^)/
0067氏名黙秘
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2013/04/16(火) 18:55:20.80ID:???


スルーしてます
トリップ違いすぎです
0070氏名黙秘
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2013/05/05(日) 21:06:55.52ID:???
中坊公平氏、死去とのニュース、びっくりしました。

RCC関係で晩年は毀誉褒貶激しかった方ですが、僕は基本的に正義感に熱い人だと感じていたので
残念です。

合掌
0072ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
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2013/05/20(月) 23:47:55.73ID:???
 人間は完璧な善人なんていないと思います。σ(^_^)は当然として。
 官民,法曹会,実業界,学会……を問わず晩年を汚すのは残念ですが。
0073氏名黙秘
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2013/05/20(月) 23:54:53.02ID:???
完璧な善人などといったものは存在しない。 完璧な絶望が存在しないようにね。
0074ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
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2013/05/21(火) 00:03:02.25ID:???
>>73
 ご指摘の通りだと思います。絶対や完璧のアシが短答の不正解の典型例のように。
 理系文化では,絶対なのは「絶対がない」だけである,というトートロジーです。
 絶対を完璧に置き換えたら,文系文化に当てはまると思います。
0075氏名黙秘
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2013/05/21(火) 06:27:21.19ID:???
>>74ヘボPさん
横ですが、太古の脳と言われる間脳を持つ以上、全く悪意を持たない完璧な善人や聖人にはなれないと思います。
理性があるのは人間だけなので、どのような行動を選択するか選択することは出来ますが。
人格責任論はその意味でも人間の本質を踏まえた説だと思いますが、団藤先生がキリスト教信者だった事も関係している
かも知れないですね。
私はキリスト教信者では無いですが、遠藤周作の一連の著作を読むと、キリスト教信者として原罪との葛藤と懊悩が描かれていて、
団藤先生も同じような悩みを持っておられたように思います。
007675
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2013/05/21(火) 07:09:15.59ID:???
×どのような行動を選択するか選択することは出来ますが
○どのような行動を選択するかの意思決定は出来ますが

に訂正します。
寝起きだったという事で;^_^A
0077氏名黙秘
垢版 |
2013/05/21(火) 08:03:42.90ID:???
川井健先生に 合掌

衷心より哀悼の意を表します。

寂しいなぁ。
0078氏名黙秘
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2013/05/21(火) 08:10:46.52ID:???
川合先生を惜しまれる声が多いですね。
我妻先生のお弟子さん繋がりの有泉先生のお話は少しだけ伺ったことがありますが。
とても尊敬できる方だったそうで、川合先生もおそらくと拝察いたします。
合掌。
0079氏名黙秘
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2013/05/21(火) 08:15:58.22ID:???
>>74
それはもう哲学の世界みたいなもので。数学とか哲学に近いのではないのでしょうか。

絶対と完璧。難しいですね。
理系文系ではなく、学ばなくてはやっていけないのではないでしょうかね。

自慢ではないですが、官公庁(二種当時中央勤務)の激務で公認会計士を
受かったという人を風の噂で聞いたことがあります。

仕事への覚悟なんでしょうね。私なんぞ、論文かけなくて涙でてきます。
0080氏名黙秘
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2013/05/21(火) 08:17:14.92ID:???
せめて故人の名前は正しく書いてほしいものだ
008178
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2013/05/21(火) 08:21:32.32ID:???
失礼いたしました。
川井先生にも、惜しまれる方にも。m(__)m
0082氏名黙秘
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2013/05/21(火) 08:27:59.98ID:???
しかし、人の死というのは寂しいものですね。自分が親をなくしてるもので悲しいとかそういうレベルで言えないので
申し訳ないのですが。

「修習生になったら我妻を読め」と言われていたそうですが、川井先生も愛読者が多かったそうで。
0083氏名黙秘
垢版 |
2013/05/21(火) 08:30:09.15ID:???
>>79
多少ずれますが、大学、大学院とそれなりのレベルの専門教育を受けた人と話していると、主観に基づいた議論は即座に却下される事が多いです。
その人の性格にも寄るのかもしれないですが。
文系は主観と客観の区別が曖昧になりがちで、無益な主観論をしがちという問題点を自覚させてくれるので、ありがたいです;^_^A
0084氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 01:43:53.88ID:???
>>83
主観に基づいた議論は却下される。耳が痛いです。

裁判も事実の積み重ねなので、私が、文脈で理系文系区別つけて考えること自体がおかしいだろと
思われても仕方なく、恥じ入るばかりです。

本当に仰るとおりで、主観と客観を見失うことが多いですね。法曹のプロの方でさえ、そのように自覚され
常に客観的であれというご姿勢にはもう頭が下がり、現在の自分の不明を恥じ入るばかりです。
008583
垢版 |
2013/05/22(水) 07:35:27.03ID:???
>>84
すみません、誤解させてしまったようです。
主観に基づいた議論を即却下、というのは理系の研究職に長くいる人に相談している際に感じる事です。
文系の場合は単にこちらが知識不足の場合に注意を受けたりしますが、主観に基づく議論も普通にあると思います。
先日理系の研究職の方が、「法律家が理論の一部を我田引水的に都合よく歪曲して引用されるのは困る」と仰ってたものを
ネットで見ましたが。

それと、私は現職さんではないです。
なのであまり過大に評価なさいませんようお願いします;^_^A
このスレの現職さんはレスを付けられる場合はほとんどがコテか、身分を明らかにされると思います。
しつこい偽物もいますが、よく読むと大抵内容で判別できると思います。
0087ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
垢版 |
2013/05/22(水) 18:28:17.86ID:???
 偽物アラシ(低レベル自己紹介)はスルー相当でしょう。ε-('A`)フゥ
0088氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 19:09:57.83ID:???
>>86
1 トリップが違う
2 内容的に現職さんではありえない低レベル自己紹介
3 age

1個でもアラシの要件充足で判別可能なのに、一行レスで全て備えた見本になるってなかなか無いよなと思って見てました。
0089ヘボP ◆PkaHYmOj7g
垢版 |
2013/05/22(水) 19:13:16.92ID:???
毎日毎日、無銭飲食や窃盗の累犯相手に仕事をしていても、
正直やりがいないですわ。
0090ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
垢版 |
2013/05/22(水) 19:25:51.40ID:???
>>89
 累犯の意義を述べよ(昭和20年代の刑法論文試験問題)。
 法律のテクニカルタームの誤用はスルー不相当なので。
0092副検事
垢版 |
2013/05/22(水) 19:32:06.35ID:???
ヘボP ◆PkaHYmOj7gさん、意外と小さな雑魚でしたな?
0093氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 19:39:49.88ID:???
副検事さんは累犯の意義は述べられないんでしょうか?
ageてるし、同じコテで荒らしがいたので身分は疑わしいですが。
0095副検事
垢版 |
2013/05/22(水) 19:42:03.06ID:???
>>93
ご自身の基本書でお調べになってください。
0096ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
垢版 |
2013/05/22(水) 19:44:39.25ID:???
 基本的な法律用語すら説明できないで逃散するのがアラシです。('ё`)マンドクセ
0097氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 19:44:45.59ID:???
>>94
そんなとこだろうと思いました。
ありがとうございますm(__)m
0098氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 19:46:17.92ID:???
>>96ヘボPさん
レスが若干ささくれてるようですが汗
お仕事大変なのだろうと拝察致しますm(__;)m
0099副検事
垢版 |
2013/05/22(水) 19:47:26.64ID:???
>>96
岡村重夫に言う社会福祉論について、3行で述べてみてください。
0100氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 19:48:57.63ID:???
>>94
あなたはSP何期ですか。私は128期ですが。よろしくお願いいたします。
0101ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
垢版 |
2013/05/22(水) 19:52:19.95ID:???
>>98
 すいません。o(_ _*)o
 官名詐称は犯罪なので見過ごせませんでした。
0102氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 19:55:34.05ID:???
>>100
アンカーズレですよ。
成り済ましならもう少しうまくやってね。
010398
垢版 |
2013/05/22(水) 19:56:42.54ID:???
ヘボPさんはコテに官名が入ってますからね;^_^A
副検事さんを語る方が露骨ですが。

>>96みたいなAAを使われるのがちょっと意外だったものでf(^_^;)
0104氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 19:57:29.69ID:???
×語る
○騙る

ですm(__)m
0106ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
垢版 |
2013/05/22(水) 20:03:10.85ID:???
犯罪投稿は,黙って警視庁サイバー部門に通報が一番です。
0108氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 20:09:47.08ID:???
>>106
了解です。
おそらく同一人の犯罪投稿は他にもあるでしょうから、通報が続けば余罪が蓄積されていくでしょうし。
0109氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 20:22:29.21ID:???
いま2ちゃんねるの犯罪投稿は、警察(主に警視庁)が最優先で検挙していますし。
ヘボPさんの偽物が捕まる日も近いでしょう。
0110氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 20:29:02.85ID:???
>>109
司法板の運営さんの自助努力では対処できないレベルのものもあるでしょうしね。
悪質なものについては一斉検挙もやむを得ないと思います。
0112氏名黙秘
垢版 |
2013/05/22(水) 22:01:07.39ID:???
>>111
このスレで自演してるのはお前だけ
0113副検事
垢版 |
2013/05/22(水) 23:17:45.87ID:???
喧嘩はよくないぞー、家でやれ。
0114氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 00:01:17.32ID:???
>>111=>>113 AP<11FD19.1BB88.47.19CA>
官名詐称は犯罪です。>自演クン
0115氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 15:50:27.90ID:???
罪刑法定主義って知ってるよね?
官名詐称って、何ていう法律の何条で禁止されているのかな?
0116氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 22:04:33.67ID:???
>>115
ご自身の刑法各論の基本書か六法で調べてください。
それでも了解困難なボケならググってください。
本物ヘボPさんは法律で間違ったこと書く人じゃないですよ。
偽物ヘボPは法律を全く知らないド素人だと思いますが(爆。
0117氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 22:06:57.60ID:???
>>116
お前みたいな法律的に全く力のないバカが、どうしてこの板にいるの?
0118ヘボP ◆PkaHYmOj7g
垢版 |
2013/05/23(木) 22:08:39.83ID:???
皆さん今日も暑かったですね!
僕もビール飲みながら、久しぶりのオナニーしてます。
0119副検事
垢版 |
2013/05/23(木) 22:12:41.04ID:???
健康的でよろしい
0120氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 22:15:25.38ID:???
>>116
同意ですが、自演でないならアラシはスルー推奨です。
0121氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 22:17:35.18ID:???
>>117=>>118 AP<11FD19.1BB88.47.19CA>
ヘボP ◆PkaHYmOj7g=「副検事」=自演クン
あまりにも下品で惨めな自演涙目なんだろう
0122氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 22:19:44.47ID:???
かぶった

>>117=>>118=>>119 AP<11FD19.1BB88.47.19CA>
ヘボP ◆PkaHYmOj7g=「副検事」=自演クン
あまりにも下品で惨めな自演涙目なんだろう
0123氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 22:22:21.91ID:???
うぜーんだよハゲ
0124氏名黙秘
垢版 |
2013/05/23(木) 23:23:24.96ID:T4rsROHJ!
愛してるよ☆ 

「愛」という言葉をご存知ですか?
実はこれ「音読み」、そして現代中国語そのものでもあるんです。
代わりになる言葉は何か他に日本語にありますか?
・・・ありませんね?

手づかみでごはんを食べて、石ころ石器で毎日殴り合いをしていた日本人に、
箸や道具や文字だけでなく、愛の心や気持ちまでくれたのが中国人なんです。
0125氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 01:39:47.54ID:???
>>123 AP<11FD19.1BB88.47.19CA>
痛いとこをズバリ指摘されたら惨めに差別語暴言逆切れしかないよねw
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
0126氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 07:03:02.10ID:???
相手するのも同類
0127氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 07:16:55.77ID:???
ここのアラシはしつこすぎるからというのもあるけどね。
0128氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 17:45:38.66ID:???
弁護士スレから飛んできたのだが・・・

うどん先生逝去の報が横浜弁護士会にFAXが流れていると・・・

真実ならば御冥福をお祈り申し上げます。。。
0129氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 18:08:42.43ID:???
>>128
見てきましたが、本当ですか??
でも事実なら如月先生もヘボPさんもご存じのはずだし、何もおっしゃらないのは腑に落ちないんですが
0131副検事
垢版 |
2013/05/24(金) 18:49:31.13ID:???
まあ、人はいつか死ぬんだし、運命だったとしか・・・
0132氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 19:11:16.10ID:???
ひとりさーびしーく なーかーないでーー
0134氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 21:36:43.71ID:???
>>133
わかってますよ。
こういう話題にすら下らないレスしかつけられないのはこのアラシ位なので。
0135如月 ◆/GMOONH2H2
垢版 |
2013/05/24(金) 22:39:08.11ID:???
>>129
直接の面識がなく他会ですので、正直何も分かりません。
事実なら、いずれ自由と正義で分かるのでしょうけど。
0136氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 22:39:28.04ID:Dx2sqfP/
ご冥福をお祈りします。
0137氏名黙秘
垢版 |
2013/05/24(金) 22:50:51.21ID:???
>>135如月先生
そうでしたか・・・
出来れば間違いであって欲しいのですが。
うどん先生があびちゃんを遺して逝かれるとはとても思えないので。
0138如月 ◆/GMOONH2H2
垢版 |
2013/05/25(土) 11:00:22.87ID:???
事実だとすれば言いたいことは沢山あるのですが、
どう言えばいいのか、上手くまとまりません。
0139氏名黙秘
垢版 |
2013/05/25(土) 19:40:22.97ID:7XXk4Gz9
法科大学院って、大学教授・仕事のない弁護士・定年後の裁判官・検察官連中の就職先を確保するために設立したのですよ。
旧試験では一発勝負になり記憶偏重による弊害が・・・なんとかかんとか。ローの理念(笑)

その結果は、予備試験組の合格率はロー組の3倍近くで圧倒的大差で、最上位ローよりも高いわけで。
確かに旧試験の問題は、記憶偏重型の問題だったのかもしれないが、そうであれば現在の新試験のように長文・実務型の問題で1発試験を行えばいいんじゃないの。
抜け道となる予備試験ルートを設けておいて、しかもその予備試験組のほうが圧倒的に合格率が高いのだから、ローの理念(笑)とか言ってみても全く説得力がないのでは。
昔のように、受験制限を設けずに、工夫を凝らした問題による1発試験にして、合格者を対象にみっちりと実務研修を行ったほうが、
受験者・社会・税金の有効活用すべての観点から見て有益だと思うけど。(反対するとしたら前述の教授連中だけじゃないだろうか)

それと、受験回数が3回までに制限している点も全く合理性が見いだせない。回数が増えるごとに下駄を履かせよと言っているのではなく、
全く同じ土俵・採点基準で競争するのだから、何回目の受験かどうかが合格者の適正に関係あるのだろうか?
国が、3回で合格できなければ諦めよというのであれば余計なお世話だろうし、新たにローを卒業すれば再び受験資格が得られるのだから、
受験生や社会全体にとって損失でしかないと思うのだが。(やはり教授連中の就職先かな?)
0141如月 ◆/GMOONH2H2
垢版 |
2013/05/25(土) 20:59:03.67ID:???
どうにも気力が湧かず,仕事に身が入りません。

真剣に,誠実に,高度な刑事弁護を実践されてきた先生でした。
何でこんなことになるのでしょうか。
0142氏名黙秘
垢版 |
2013/05/25(土) 21:09:55.90ID:???
>>141如月先生
お気持ちお察し致します。
未だに信じられません。
お一人暮らしだったので、体調不良が重なって思わぬ事故になったのかも知れないと思います。
思い悩まれていた事は拝察できたのですが、何か申し上げる事で負担になってはと、ブログのレスも控えていました。
結果責任を負う順番として最後尾にいるはずの人に、最も重い負担が課せられているような気がします。
何故うどん先生のような方が、仕事が無い等というレベルの事で思いつめなければならないんでしょうか。
0143如月 ◆/GMOONH2H2
垢版 |
2013/05/25(土) 22:14:07.87ID:???
>>142
現場の声が上に届いていないはずはないのですが,
上は上で身動きが取れなくなっているような気がします。
少なくとも周囲と戦う気力が見えません。

あるいは,別の何かを守ろうとしているのでしょうか。
0144氏名黙秘
垢版 |
2013/05/25(土) 22:59:39.67ID:???
伝聞なので真偽はわかりかねますが、司法改革はそもそも日弁連が主導したというより、増員による市場開放という政策決定に
日弁連が合意した形では無かったでしょうか。
関与する事で何十年も前から現状を予測し準備してきた人は、対外的にも今更言を翻す事は出来ないのではないかと思ったりします。
0145如月 ◆/GMOONH2H2
垢版 |
2013/05/26(日) 04:46:08.72ID:???
だとすれば人を入れ替えなければいけませんね。
とはいえ、広範囲に入れ替えることなど絶対に無理でしょうけど。

むしろ、意志決定の形を変えていくということでしょうか。
これはこれで中央の壁が厚いのですが。
0146氏名黙秘
垢版 |
2013/05/26(日) 07:22:15.49ID:???
現場の意思統一は出来ているのでしょうか?
正直合格者数を減らして、日弁連が実質上解体されるだけで面倒は無くなると思っている人が大半のように思いますが、
政策決定は日弁連の弱体化も目的としていたと思います。
動かせない決定事項を前提に、各人がそれぞれの自己保身を画策したことが現状を産んだとしたら、旧主流派を追い出しても
同じことの繰り返しになるだけの気がします。
0147如月 ◆/GMOONH2H2
垢版 |
2013/05/26(日) 14:03:02.63ID:???
そもそも日弁連の実質的解体を望んでいる声が全国的に大きいとは思えません。
日弁連が解体されたら、現場の声を政策に反映させることも著しく困難になるでしょう。

一部大規模会以外の各単位会の決議等を見る限り、
意志決定のプロセスに変革でもあれば、変わることは可能だと思います。
0148氏名黙秘
垢版 |
2013/05/26(日) 14:36:33.89ID:8+Mx+zSr
司法試験合格後の1年間の司法修習が無給なのは不当だと思いませんか?2年前から司法修習は貸与(無利息)に切り替わり、それまで国家公務員に準じて支払われていた給与が一切なくなりました。
@法曹は高給取りだ
A財政が厳しい中、国民の理解が得られない
Bそれが嫌なら辞めろ
C貸与制で充分だ
D勉強中の身で給与を貰うのはおかしい
これらが現在の制度の主な理由でしょうか?(他にもあれば、指摘をお願いします)

@について
給与が高い人はそれに応じて社会に貢献するのが望ましいでしょうが、それと労働を無報酬で強いることは別問題です。
公務員の話に限定しても、例えば「年収1000万円以上の公務員は高給取りだからこれから1年間無給で労働すること」という決まりができたら、不当だとおもいませんか?

Aについて
財政が厳しいのなら、他の公務員給与と同様に段階的に引き下げるなどしていくべきでしょう。
なぜある年からいきなりゼロになるのでしょう?国民の理解が得られなければ公務員の給与はゼロなのですか?

Bについて
これはおそよ法律的に強制されていないあらゆる物事に言えることで、議論の価値すらない理由です。
嫌なら公務員を辞めろ・嫌なら会社を辞めろ・嫌なら食べるな・嫌なら見るな・・・etc
0149氏名黙秘
垢版 |
2013/05/26(日) 14:37:18.32ID:8+Mx+zSr
Cについて
貸与制で生活できるのだから充分だというのなら、あらゆる職業が貸与制で充分ですよね。
すべての公務員が最初の1年間は無給の貸与で働くというのならば、財政目的のための国家の政策の1つとして理解の余地はあります。
ですが司法修習生だけが対象なのでは、ただの狙い撃ちでしょう。ある人の給与をゼロにすることは、多数決で可能なのですか?
例えば、A・B・Cの3人で6個のリンゴを分けるとき、「Aが3個、Bが3個、Cがゼロ」という提案があった場合、AとBは賛成するでしょう。

Dについて
司法修習生は全員司法試験に合格しており、他の資格試験合格者と同等以上の専門知識は持ち合わせています。
大学卒業直後に就職する一般職公務員と比較すると、基本的素養はいくら控えめに言っても同等以上です。
本来なら、仕事のスキルは実際に就職をして給与を受け取りながら、先輩に教えてもらったり自分で試行錯誤したりして徐々に身に着けていくものでしょう。
その期間を、強制的な研修股間を設けて、特別に訓練をしているだけです。
司法試験合格者の1年目である司法修習が給与を貰うに値しない期間だというのなら、他の公務員の1年目はどうなのですか?

全体の利益(高度な司法サービスの提供)のために、特定の人が特別な損失(無給での1年間労働)を被るのは、憲法29条3項もしくはその趣旨に反すると思います。
0150氏名黙秘
垢版 |
2013/05/26(日) 16:51:02.50ID:???
>>147如月先生
だと良いのですが。
新人、特に若手は執行部に対して良い感情を持ちようがない気がします。
見返りがある内は表面には出さないでしょうが。
0151副検事
垢版 |
2013/05/26(日) 16:53:45.01ID:???
如月君、君みたいな屁理屈親父にはなりたくないものだw
0152氏名黙秘
垢版 |
2013/05/26(日) 21:57:22.85ID:???
うどん先生、ご逝去とは本当ですか・・・。定型的ですが、衷心より哀悼の意を表しますとしか・・・。

なーんか、金にはならないけど、信念をもたれて弁護士業界としては必須の仕事を必死にやられていて
ある意味「体を張って泥をかぶっている」方が命まで落としてしまうのは、どうも納得がいきません。

悲しいですよ。
0153氏名黙秘
垢版 |
2013/05/26(日) 22:46:54.05ID:???
>>152さん
そうですね・・・
事故に近かったとしても、仕事が無くて憔悴しておられた事が原因でしょうから。
突如仕事が途絶えたような印象だったのが気になります。
競争による淘汰って、何の競争なんですかね
0154氏名黙秘
垢版 |
2013/05/27(月) 16:40:18.50ID:???
自殺だろ。他殺か?
0156ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6
垢版 |
2013/05/27(月) 19:11:57.83ID:???
 当職の任地では未確認ですが,さぬきうどん先生のご逝去の報に接し,謹んでお悔やみ申し上げます。
0157ヘボP ◆PkaHYmOj7g
垢版 |
2013/05/27(月) 19:14:59.53ID:???
仮に生きていたら失礼にあたると思わんのかね、ちみ
0158氏名黙秘
垢版 |
2013/05/27(月) 20:59:34.00ID:???
>>156ヘボPさん
何かの間違いであって欲しい気持ちが消えません。
おそらく事実なのでしょうが。
0159氏名黙秘
垢版 |
2013/05/27(月) 21:14:22.15ID:???
さぬきうどんまずいね
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