◆◆イルカ記念 実務家・受験生交流スレッド12◆◆
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司法試験合格後の1年間の司法修習が無給なのは不当だと思いませんか?2年前から司法修習は貸与(無利息)に切り替わり、それまで国家公務員に準じて支払われていた給与が一切なくなりました。
@法曹は高給取りだ
A財政が厳しい中、国民の理解が得られない
Bそれが嫌なら辞めろ
C貸与制で充分だ
D勉強中の身で給与を貰うのはおかしい
これらが現在の制度の主な理由でしょうか?(他にもあれば、指摘をお願いします)
@について
給与が高い人はそれに応じて社会に貢献するのが望ましいでしょうが、それと労働を無報酬で強いることは別問題です。
公務員の話に限定しても、例えば「年収1000万円以上の公務員は高給取りだからこれから1年間無給で労働すること」という決まりができたら、不当だとおもいませんか?
Aについて
財政が厳しいのなら、他の公務員給与と同様に段階的に引き下げるなどしていくべきでしょう。
なぜある年からいきなりゼロになるのでしょう?国民の理解が得られなければ公務員の給与はゼロなのですか?
Bについて
これはおそよ法律的に強制されていないあらゆる物事に言えることで、議論の価値すらない理由です。
嫌なら公務員を辞めろ・嫌なら会社を辞めろ・嫌なら食べるな・嫌なら見るな・・・etc Cについて
貸与制で生活できるのだから充分だというのなら、あらゆる職業が貸与制で充分ですよね。
すべての公務員が最初の1年間は無給の貸与で働くというのならば、財政目的のための国家の政策の1つとして理解の余地はあります。
ですが司法修習生だけが対象なのでは、ただの狙い撃ちでしょう。ある人の給与をゼロにすることは、多数決で可能なのですか?
例えば、A・B・Cの3人で6個のリンゴを分けるとき、「Aが3個、Bが3個、Cがゼロ」という提案があった場合、AとBは賛成するでしょう。
Dについて
司法修習生は全員司法試験に合格しており、他の資格試験合格者と同等以上の専門知識は持ち合わせています。
大学卒業直後に就職する一般職公務員と比較すると、基本的素養はいくら控えめに言っても同等以上です。
本来なら、仕事のスキルは実際に就職をして給与を受け取りながら、先輩に教えてもらったり自分で試行錯誤したりして徐々に身に着けていくものでしょう。
その期間を、強制的な研修股間を設けて、特別に訓練をしているだけです。
司法試験合格者の1年目である司法修習が給与を貰うに値しない期間だというのなら、他の公務員の1年目はどうなのですか?
全体の利益(高度な司法サービスの提供)のために、特定の人が特別な損失(無給での1年間労働)を被るのは、憲法29条3項もしくはその趣旨に反すると思います。 >>147如月先生
だと良いのですが。
新人、特に若手は執行部に対して良い感情を持ちようがない気がします。
見返りがある内は表面には出さないでしょうが。 如月君、君みたいな屁理屈親父にはなりたくないものだw うどん先生、ご逝去とは本当ですか・・・。定型的ですが、衷心より哀悼の意を表しますとしか・・・。
なーんか、金にはならないけど、信念をもたれて弁護士業界としては必須の仕事を必死にやられていて
ある意味「体を張って泥をかぶっている」方が命まで落としてしまうのは、どうも納得がいきません。
悲しいですよ。 >>152さん
そうですね・・・
事故に近かったとしても、仕事が無くて憔悴しておられた事が原因でしょうから。
突如仕事が途絶えたような印象だったのが気になります。
競争による淘汰って、何の競争なんですかね 当職の任地では未確認ですが,さぬきうどん先生のご逝去の報に接し,謹んでお悔やみ申し上げます。 >>156ヘボPさん
何かの間違いであって欲しい気持ちが消えません。
おそらく事実なのでしょうが。 うどん先生のご逝去の報が入った弁護士スレ見ました。荒れ気味でしたが当然衝撃を受けてる先生がおおかった
みたいですね。受験生か何者かしりませんが荒らしが粘着していましたが。
弁護士の先生たちも一本通し続けていたうどん先生の訃報には他人事ではないとか理不尽だとか何故
うどん先生のような人がとか様々な思いをされていてそれを垣間見れたような気がします。
残念でなりません。イルカ先生の三回忌(大丈夫だったかな?)前にうどん先生まで逝ってしまわれるとは、前スレ
読んでちょっと一人で泣いてました。 弁護士スレの方はずいぶん前からあまり見ても意味が無い感じになってると思います。
皆さん弁護士とは限らないでしょうが。
衝撃を受けてる方も多かったですが、そうでもない方もいて、当然といえば当然かも知れないですが、司法改革の影響は
いろいろな所に出るなと実感します。。 >>162
荒らしはスルーが鉄則だが、お前、前スレからのつぶす宣言の奴だろ。俺もいい年してな、目指して神経狂うのはわかるが
人の死を、死じゃなかったらとか、弁護士で自殺かよ、しゃーないなとか。
いっぺんの法曹倫理とういより人道が見えないわけだが。何がしたいんだ?
こんな腐った奴でも守らなければいけないというより、検察に間違いはなかったか?はたして表層の表情は大丈夫か?
もっと深いところでうどん先生は仕事をこなしていたのであろう。
こんなくずにきちんと「現職の立場から」といえるようになるにはうどん先生の年だろうと宣言して、俺は法曹になるとお前に告ぐ、 かまtってちゃんなんだろうがトリップも全く違っていて間違える要素が無いし
そのまえにどうもきにいらないらしいから話したいんだろけど肩書きが無ければ
突っ込み怖すぎで。
特に対アメリカの成長率とか綿密に計算していれば、確かにすごい。
で、相手するなら日本人のこまい投資家ではなくて、きちんとタップではんのうできるくらいのもの
つくらんかい。
バカのNTTデータ自分たちが公共事業で、絶対に漏らしてはならないことを知らないのか知ってる
しらんが、人間的に腐った奴がおおいよな。上から目線の目つきはちょっと殴ってやろうかと思った。
ま、お手並み拝見ということで。 本来なら、裁判官・検察官は他の公務員と同様に給与を受け取りながら仕事を覚え、弁護士は司法試験合格後、即登録できるようにして、社会で揉まれながら経験を積むのが適切だと思う。
経験の乏しい未熟な法律家によって被害を被るのは、司法サービスを利用する国民だが、それは仕方ない。
国民が、司法修習に税金を出すのはもったいないという判断をしたのだから。
ただ、給与は出さない・研修は受けろというのは、筋が通らない。 部外者ですが,さぬきうどん1号先生のご逝去の報に接し,お悔やみ申し上げます。
黙? _| ̄|○ m(_ _)m ○| ̄|_ 合掌 >>169謎Pさん
どん先生の力が必要な人はたくさんいたと思うんですが。
やり切れないです。
こんな話題ですら、嫌がらせや印象操作に使う人もいる程荒れた状態なのは、リアルも相当荒廃してるからでしょうが、近い将来改善するとは
思えないです。 なぜかうどん先生のうの字が抜けてました。
失礼しましたm(__)m いえいえ如月先生こそ、県弁内での力が徐々に高まっていらっしゃるそうで お忙しい中お手数様です。
あのお粗末な内容とトリップで騙される人もいないでしょう。 常連なら間違えないですね。
>176 自分:ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 [sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:17:39.55 ID:???
> 偽物アラシのスルー検定実施中o(_ _*)o
>178 名前:ヘボP ◆PkaHYmOj7g [sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:30:43.59 ID:???
>偽物アラシのスルー検定実施中o(_ _*)o >176 自分:ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 [sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:17:39.55 ID:???
↑↑↑
ヘボP、必死の自演ばればれw >>181
意味不明
ヘボPさんが自演するわけないし。
ここまで粘着するのは他のスレでもスルーされまくりだからなんでしょうね。 >>183
ああ>>179さんか
微妙だな
短文だけど言い回しが違うんだよね
しかも別人を装うには無意味な違い方なんで
少なくてもヘボPさんじゃないと思うよ
自分:ヘボPにした点に悪意があるかどうかはわからないけど
コピペで簡単に偽装できるよね。 >>179は私です。o(_ _*)o
セキュリティソフトのスキャン中でクッキーが飛んでました。(^^ゞポリポリ
「自分」を入れたのは為念異同識別タグです。
お騒がせしたことをお詫びします。m(. .*)mペコリ ヘボPさんでしたかw
それはこちらこそ失礼しました。
ヘボPさんだと
「間違えない」
ではなくて
「間違わない」
という表現を使われると思ったもので。
(違う言葉で、どちらも正しい活用のようですが)
それとインデントで一字下げておられたので、それが無いのも疑問でした。m(__)m 179 氏名黙秘 sage 2013/06/03(月) 20:44:08.70 ID:???
常連なら間違えないですね。
>176 自分:ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 [sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:17:39.55 ID:???
> 偽物アラシのスルー検定実施中o(_ _*)o
>178 名前:ヘボP ◆PkaHYmOj7g [sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:30:43.59 ID:???
>偽物アラシのスルー検定実施中o(_ _*)o
186 ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 sage New! 2013/06/03(月) 21:32:00.21 ID:???
>>179は私です。o(_ _*)o >>179がヘボPさんだっただけでしょ。
>>187に書いたような細かい所が気になる人も他にいないだろうし、自演するならもっと別人ぽく書くでしょ。 コテハンを使い分けている時点で、世間は自演と言う。 コテ付け忘れと自演は違うから
荒らしは自演しかしてないから境界がおかしいんだろうけど >>187 (184)
私が使っているセキュリティソフトは,スキャン中に,入力テキストボックスから論理行の冒頭と文末のスペース文字(全角半角)を自動的に除去するバグ(仕様?)があるようです。
「間違えない(間違得ない)」(可能・意思)と「間違わない」(受身・自発)くらいにしか識別していないので,文体にクセがあるとは思いませんでした。(^^ゞポリポリ
いずれにしろ,名前欄のコテハンが飛んでいるのを看過した私のミスで,こちらこそ失礼しました。
深謝 _| ̄|○ m(_ _)m ○| ̄|_ 深詫 186 ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 sage 2013/06/03(月) 21:32:00.21 ID:???
>>179は私です。o(_ _*)o 受験回数制限っていわゆるパターナリスティックな制約だけど、
そもそも判断能力のある成年者に対して認められるのですか?
未成年者に対してすら、必要最小限でないといけないのに、
ある職業への参入そのものの制限だから、職業の自由の根幹を侵害していると思うのですが。
私は、三振しても合格しても、訴訟を起こそうと思っている。 受験回数を制限しているのは合格率の維持が目的でしょう。
低くなりすぎると法科大学院制度が危なくなるので。 >>197はマルチです。
パターナリスティックな制約についての理解も不十分な気がします。
ここに来て急に5年5回の案が出た理由は気になりますが。 回数制限撤廃への圧力が高まる中で,精一杯の抵抗なのでしょうか。
ありがちな落としどころなのが非常に嫌です。 利害の調整に着目して妥協点を見出すのも法曹の仕事でしょうが
建前が崩れ去った後に、当時の面子の内心の効果意思だけが実現しているように思います。 138 氏名黙秘 sage New! 2013/06/13(木) 23:03:54.65 ID:???
コピペにすら荒らされないアラシスレ(爆
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。ageるだけ。 125 氏名黙秘 sage 2013/05/24(金) 01:39:47.54 ID:???
>>123 AP<11FD19.1BB88.47.19CA>
痛いとこをズバリ指摘されたら惨めに差別語暴言逆切れしかないよねw
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。 へぼP君、君はいろんなところで自作自演をしているようだねw ヘボPさんのわけがないんだけど
そのレスしてる人は心当たりがあるけど、その人本人である確証は無いし、誰もレスしないと他のスレで暴れるから相手してあげてるんじゃないの 196 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 16:23:26.21 IP:36.244.246.104
202 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2013/06/13(木) 23:23:04.96 IP:36.244.246.104
203 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2013/06/15(土) 19:55:54.54 IP:36.244.246.104
204 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2013/06/15(土) 19:56:59.85 IP:36.244.246.104 >>206
やっぱりそうですか。
>>196=>>202=>>203=>>204
ageとsageで別人偽装した自作自演をやってるんで、
アラシの時は自作自演デッチ上げ攻撃してるんですね。 >>207
誹謗中傷の自演スレを建てたものの内容のある書き込みが出来ず、当然誰も興味を持ってくれないのであちこち荒らしてるようです。 あちこちのスレッド(主に検察批判)で自作自演を重ねているへぼP君、
あまりデタラメを書いているとここで全部晒して、2ちゃんから追放するけど
いいのかな? >>207 >>208
あまりに酷いので運営と警察に通報しておきました。
主に法曹スレやPBJ志望スレをランダムに荒らしているようです。 >>210 :ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 さん
結局、【偽物ヘボP ◆PkaHYmOj7g】>>209>>211が、荒らし回って内容の中身のない罵倒誹謗を、
繰り返しているだけなんで、下品で下卑た投稿内容見れば誰にも分かると思います。
ただ>>206さんが証拠を突き付けるまでは、常連さんは呆れても慎重に特定を避けているだけでしょう。 >>212
そうですね。
2ちゃんとはいえ、さすがにあれほど責任能力無さそうな書き込みを繰り返す人は限られてくるので。
それとイルカ先生はおそらくこのスレで争いになるのを望んでおられないと思うので、常連以外の人が騙されない程度に控えてるんだと思います。
たとえ課金ユーザーだとしても、2ちゃんの継続を考えているなら、運営さんにはアク禁等の手段を取ってほしいですが。 196 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 16:23:26.21 AP<11FD19.1BB88.47.197A>
202 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2013/06/13(木) 23:23:04.96 AP<11FD19.1BB88.47.197A>
203 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2013/06/15(土) 19:55:54.54 AP<11FD19.1BB88.47.197A>
204 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2013/06/15(土) 19:56:59.85 AP<11FD19.1BB88.47.197A>
209 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2013/06/16(日) 09:28:26.06 AP<11FD19.1BB88.47.197A>
211 名前:ヘボP ◆PkaHYmOj7g [sage] 投稿日:2013/06/16(日) 11:54:15.38 AP<11FD19.1BB88.47.197A>
214 名前:副検事[sage] 投稿日:2013/06/16(日) 18:57:52.43 AP<11FD19.1BB88.47.197A> 214 名前:副検事[sage] 投稿日:2013/06/16(日) 18:57:52.43 AP<11FD19.1BB88.47.197A>
↓IPルータリセットAP同一ゾーンニング
217 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2013/06/16(日) 20:08:32.26 AP<11FD19.1BB88.47.197C> >>215さんは、アラシバスター技術者様(Mr.Dust Basted Engineer)です。 検察官ってズラばっかりやな
そんなにハゲが怖いかパゲ 馬鹿荒らし(マネハン下品)のスレ違いスルー検定実施中。 暑い日が続いていますね。
皆さんは夏休みはどうしていますか。 ここのところ夏休みは取っていません。
暑すぎて、どこにも行く気が起きないので、
エアコンの効いた事務所で仕事をしてます。 身柄新件送致に夏休みどころか土日祝日はないので・・・・・
部下は順番に夏休みですが,決裁官は交代要員を本庁や支部から応援確保できないと(以下略。 私は家族と温泉に一泊してきます。
子どもが夏休みに入るとどうも仕事に
気が入りません。法廷が少なくなるので
勉強するいいチャンスなのですが・・・ 戻り梅雨なのか、毎日雨続きですが、現職さん方もお体にお気をつけてm(__)m 私も実のところ、最近はSMクラブに行っておりません。 202 氏名黙秘 age 2013/06/13(木) NY:AN:NY.AN ID:???
138 氏名黙秘 sage New! 2013/06/13(木) NY:AN:NY.AN ID:???
コピペにすら荒らされないアラシスレ(爆
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。ageるだけ。 ↑
へぼPが名無しになってあちこちのスレに出現している証拠 アホすぎ
それ別スレの常連の一人の可能性はあるけど、現職さんじゃないから コピペにすら荒らされないアラシスレ(爆
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。sageるだけ。 >>243
よりにもよって偽ヘボPのトリップでそういう発言するのかwww イルカさんやうどんさんが亡くなってから,スレは荒れ放題ですね。
イルカさんたちは隣の世界で再会できたのでしょうか。 相手にされないアホが一匹いるだけです。
常連はアホに構ってられないのでスルーしてます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています