セキュリティ初心者質問スレッド Part138 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 17:59:52.41

>>642
Avira、ESET、BitDefender辺りだろうな
avastやavgも無料だけど合併して個人情報収集しますよ宣言してた気がする
linuxはサーバー向けのClamAVみたいな非常駐型が多いからchkrootkitとかtripwireなんかを組み合わせたりIDS,IPSで監視かな

それなりの規模の社内全体の管理するなら海外製お断りで日立の秘文とか富士通のFENCE辺りのセキュリティシステムかな
他のセキュリティソフトと競合しやすいっていうのと、こういうセキュリティシステムは外注の場合もあるから気を付けたほうがいい
何処とは言わないが中華に外注した頃から何故かハッキング被害が増えたソフトがあった

あと避けるべき企業はエフセキュア辺りかな
社員がネット右翼かもしれないってだけで相手の個人情報をばら撒いた事件があったからな
会社側は否定してるけど左翼思想にまみれた社員が多いみたいだから情報売られるかもしれないし避けたほうが無難

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/26(月) 02:04:29.90

>>645
秘文はサジェストに秘文糞が出るほどのゴミだぞ
普通にfenceでええぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 02:33:30.72

>>642
>>645
Windowsのメーカー製セキュリティソフトならavira一択
bitもESETも捜査当局の要求や自社の利益を守る為なら法律によらなくても個人情報を提供するとある
一方aviraは法律によってのみ個人情報を提供するとある
linuxはcram系とchkrootkitでいいし、そもそもlinux系osの代表格であるubuntuからして常駐型は推奨されてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 05:38:10.24

>>647
まあavira以外でも信頼できる奴が無い事は無いが後は全部マイナーで性能も若干劣るからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 17:02:11.26

>>647
情報お漏らしの代表格のubuntuで何言ってんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 19:06:39.91

>>649
ガイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 19:35:08.57

>>645
>>646
>>647
お返事遅れてすいません
ご回答ありがとうございました
取り敢えずWindowsではaviraを入れlinuxではclamとchkrootkitを入れてみます
本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 19:58:04.41

>>647
ubuntuはUAにubuntuとか入れちゃうから無いな
評価良かったのはgnome3導入以前のubuntu
今のlinux系の代表格と言えばcentosかdebian辺りでしょ
セキュアなosならunix系のopenbsdが一番脆弱性に気を付けて設計されてるからopenbsdの方が条件に合ってるし、ubuntuはさすがに無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/27(火) 20:37:02.35

>>652
ガイジ
お前の事情など知らんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/01(木) 20:20:09.73

頼むから馬鹿は黙ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/02(金) 12:06:07.97

openbsdとか使い勝手悪すぎだからメインにはとても使えないんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 21:59:50.21

うん、馬鹿には使えないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/03(土) 22:03:19.68

ごめん
>>656は誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 09:35:04.78

googleアカウントについてお尋ねします

●自分のプロバイダメールで登録（いつしたか覚えてないが登録内容見ると誕生日など個人情報はあっていた）
●新しい端末でのログインというセキュリティ通知メールがよくくる（アクティビティ確認して自分ではないのを確認していた）
●昨夜勝手にパスワードが変えられていた（その時間は寝ていたので自分ではない）
●自分が使ってた最終パスワードでログインし、パスワードを変えた（最近アクセスした端末は外国になってた）その手続きで自分の携帯電話番号を入れた

のですが、
アカウントをすぐ削除してもいいでしょうか？今削除すると相手が復活させて悪用される心配ありますか？
どうぞよろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 10:08:43.86

>>658
削除していい。

アカウント削除後、警察機関からの協力依頼に応じたり
内部的な事故による想定外の削除処理から復旧できるように
サービス側では一定期間、ユーザーの情報を保持する。
そのためすぐには同じアカウント名での再登録ができない仕様になっている。
大手ならどのサービスでもそういう仕様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/04(日) 10:17:03.43

>>659
ありがとうございました。
ホッとしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 13:41:23.30

初心者じゃないですが質問させて下さい。

海外から65001ポートへ壊れたUDPを送りつけられる事があるのですが、この攻撃の目的は何なのでしょうか。
そんなポートで鯖など動かしていないし、送られて来る量も精々数十個なのでルータが勝手に弾いています。
ddosにしては量が少ないし、ポートスキャンの代わりにしているんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 20:21:14.30

月額サイトに登録して動画をDLするのが主な用途です。
以前カスペルスキーを使っていたとき、DL容量と全く同じ分だけアップロードされていました。
設定変更しても無意味でした。

このカスペルスキーの仕様とESETの仕様、どちらが業界標準なのでしょうか？

ESET以外ならどのソフトならokですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 20:24:00.89

662ですが不備があったため再送します

月額サイトに登録して動画をDLするのが主な用途です。
以前カスペルスキーを使っていたとき、DL容量と全く同じ分だけアップロードされていました。
カスペルスキーのセンターにファイルを送って、チェックされていたのだと思います。
設定変更しても無意味でした。

ESETにしたらこの問題は解決しました。

カスペルスキーの仕様だとネット回線の通信制限(1日30GBのアップロードまで)にひっかかってしまいます。

このカスペルスキーの仕様とESETの仕様、どちらが業界標準なのでしょうか？

ESET以外ならどのソフトならokですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 20:48:37.35

XSS攻撃とCSRF攻撃の違いがよく解りません
違いを教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 21:06:49.11

>>661
エフェメラルポートで検索してみると良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 21:08:35.10

>>662-663
そんなもん、Downloadしたファイルを勝手にUploadされてるなんて、誰が聞いてもおかしいやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 21:36:02.68

>>666
お返事ありがとうございます。
osはmacで、カスペルスキー使用時はそのアクティビティモニターをチェックしたら、
ダウンロードとアップロードの毎秒の量が同じになっていました。

ESET使用時はこの現象は見られません。

たしかにこれは無視できる仕様ではないと思うのですが、ググッても同様の症状のひとはいませんね、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 04:51:36.64

Huawei、Xiaomi、Oppo、Samsungなどのスマホにマルウェアがインストールされて出荷される
https://gigazine.net/news/C14/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 08:18:27.97

>>664
ネット販売とかで言えば
XSSはセッションを盗んで犯人がブラウザに盗んだセッションをセットして成り済まして買う必要があるが
CSRFはセッションを盗まなくてもログインしているユーザーなどに不正なリクエストを踏ませることで買わせることができる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 10:07:19.15

>>669
CSRFの場合相手の権限を複数回利用するとき、いちいちリンクを踏ませる必要があるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 12:34:57.13

>>670
CSRFだけでやろうといちいち踏ませる必要はある
CSRFが主に使われるのはソーシャルハッキングでパスワードなどを予測するために非公開のプロフィールとかを公開設定にしたり
パスワードの変更を通知するためのメアドを別のにすり替えて登録させたりと言ったところだろう

まぁ、一度アカウントを乗っ取ってしまえば複数回CSRFを使う必要も無いだろうから
大多数に対して使うことがあっても、一人に対して複数回踏ませることは少ないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 14:45:08.44

そんなものより、おまえらが交通事故に遭う確率の方が遙かに高い
精鋭の防犯部隊になるまで努力を続けるというのか？
きっと、意味のない結果に集結すると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 18:18:27.31

すいません質問させて下さい。
SSL化されてないサイトでクレジット情報を入力する際、wifiのセキュリティがwpa2pskならクレジット情報はSSL化されたサイトのように暗号化通信されるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 18:21:31.81

いいえ
wpa2pskのような無線のセキュリティは、アクセスポイントまでしか暗号化通信されない（というのが初心者の俺の理解）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 18:27:46.00

>>673
ワンタイムパスワードの入力に対応していないようなサイトでの購入ならしないか、
残高残さないでプリペイド式のカードで購入しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 18:57:18.72

>>674、675
ご回答いただきありがとうございます。
世界的に有名なブランドの公式サイトなんですけど、パソコンからはSSL化されているのですが、スマホからだとされていないようんなんです。http://でも内部的に暗号化されている事はあるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 19:22:33.20

可能性はゼロではないけど、パケットキャプチャしてみないとわからないや・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 20:07:28.92

>http://でも内部的に暗号化されている事はあるのでしょうか？
バグでもない限り、そんなことないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 20:13:42.81

あるよアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 20:20:52.64

>>676
内部的に暗号化しても送受信されるデータは暗号化されてないから無意味
スマホでhttpしか接続できない状態で野良Wifiなら信用できるVPNを使って全通信を暗号化するのがいい
LTEや4G回線ならスマホ本体にウイルスが入ってない限りはVPNを使わない方が逆に安全
VPNが暗号化されて安全だからとは言えVPNのサーバーにはログとして一応残ってるから他人も使えるようなWifiでもない限り極力使わない方がリスクを減らせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 21:08:51.63

>>680
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 05:34:58.32

>>671
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 00:35:02.84

>>676
公式サイトといいながら偽サイト踏んでないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 18:26:21.01

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 19:47:54.58

ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 08:20:07.38

g****tmp.exeってのがいつの間にか実行されてるんだけど
止める方法ないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 17:48:42.55

>>686
トロイだからAviraとかフリーのウイルス対策ソフトでいいから入れてスキャンした方がいいと思う
単純に止めるならタスクマネージャからプロセス終了すればいいが根本的な解決にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 20:15:53.55

>>687
ありがとう。
勝手に始まるので困っています。
そもそもどこから侵入しているのやら判りません
CPUが上がってるので気付いて止めるんですが
動かさないようにするにはどうしたらよいのでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 20:28:25.77

>>688
基本的なウイルスならスタートアップ、サービス、タスクスケジューラのどこかに自動起動するように登録してある
それ以外の方法で自動起動する場合は手動で削除するのは難しいからウイルス対策ソフトを入れて削除するしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 21:47:04.91

>>686
セキュリティソフト何つかってる？
それで検知しない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 23:41:29.57

>>686
ありますよ
その名前でレジストリ内を全部検索して削除してしまいましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 00:59:31.38

hijackthisでサーチしてレジストリから削除するのが一番かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 02:06:35.34

臨時に古い低スペックPCでやってます、メモリーも少なめです
なのでセキュリティーソフトは常駐させたくないのですが
インターネットを使わないわけには行かないので
定期的に起動させるセキュリティーソフトとしては
何が良い、定番なんでしょうか？
Spybotは使ってますがアンチウィルスは何がいいのかと
OSも古くVistaです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 02:13:15.35

>>693
古いのはPCだけではなく使う人間の知識もだね
臨時ならネットは諦めよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 02:27:44.57

人に嫌われるタイプの物の言い方しよるな

**686** · 2018/03/28(水) 04:01:28.00

>>689-691
IO-bitのmalware-fighterを使ってます。
リアルタイムで検知してくれてないような・・・
タスクスケジューラやらサービスやら調べたけど何もなし。
ググるとgoogle toolbarがどうしたこうしたとあるのですが
使ってないし(´・ω・`)どうしたものですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 04:29:09.53

>>693
非常駐ならMalwarebytesかな

ブラウザを使うならfirefoxかchromeにして拡張機能やアドオンでjavascriptやflashを利用したウイルスを防ぐためにnoscriptを入れたり、広告からの感染を防ぐのにublock originとかを入れた方がいい
感染したときに備えるのであればsandboxieでブラウザを仮想起動させれば仮に感染してもブラウザを再起動させるだけでウイルスの鎮静化が図れる

あとメモリが少ないなら仮想メモリを増やせば多少マシになるんじゃないかな

>>696
malware-fighterってデフォだとリアルタイム保護オンになってないゴミだぞ
無料のAviraやらAvast入れた方がマシ、有料ならESETかノートン買っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 19:25:02.37

うちのババが偽セキュリティ警告が出たからダウンロード押したんだがファイル起動しなかったらウイルス感染しないよね？念のためMSEでウイルススキャンさせたが大丈夫だろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 20:46:32.88

>>698
大丈夫とは言えない
そんなところでケチらず有料製品を買ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 20:54:12.52

>>698
その手のものは広告収入が目的のアドウェアだからスキャンしても検出されない
実行してなきゃほぼ大丈夫だろうけど非常駐のMalwarebytesでも一応スキャンしとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 21:41:36.43

本当にそれだけなのか怪しいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 23:08:04.69

>>700
導入してスキャンしたらpop optionalという奴が4つ検出したから削除した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 00:32:29.43

後から聞いたら更新ボタンを押したけどダウンロードはされなかったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 21:51:10.09

>>703
いやー、そういうのは裏で動かすから、表示されてないからと言って安心はできんよ。

msconfig 立ち上げて、startupに怪しいのがないか、一応見ておいた方が良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 23:01:42.84

>>704
msconfigって何？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 23:09:50.57

Androidで間違えてcoregaのゲスト野良APにつないでしまいました。
気づかなくてWi-Fi入ってるときに行う予定の更新が行われました。
IDとか漏れてませんか？大丈夫でしょうか？
一応Googleのパスワードは変更しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 00:06:32.42

>>706
パスワードとかそういう重要な通信は通常暗号化されるので安易に悪用はされない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 00:12:05.34

>>705
解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 00:36:34.60

>>706
同じ野良AP使ってる人が盗聴してたら危険性はセッションハックくらいかな
パスワード変更しなくても一旦ログアウトするだけでセッションが変わるからパスワード変更する必要もあんまり無い気がする
パスワードを知ろうと思ったら野良APを使った状態でHTTPS非対応のWEBサイトにIDとパスワードを打ち込んでログインするっていう条件だから中々難しいと思う
すでにログイン中であれば通信にはセッションしか流れないし、最近の会員制サイトはSSL/TLS通信が多くてGoogleはSSL/TLS通信で暗号化されてるからセッションも問題無い
ただし、ゲームだとかの他のアプリがSSL/TLS通信をしてなくて毎回起動時にIDとパスワードを平文字で送信してるとか言うのなら他のIDが洩れる危険性は否定できない
まぁ、野良AP繋ぐときは情報漏らさないと信用できるVPNで全通信の暗号化をすべき

**706** · 2018/03/31(土) 01:01:35.76

>>707 >>709
お二方レスありがとうございました。少し安心しました。
Google日本語とUSの更新が行われていたようで、
正直これが何がよくわかりませんが（入力？音声？）、
Googleのサービスなので更新チャンネルは暗号化されてそうですね。
VPNは使ったことがないのでよくわかりませんが、
間違ってつないだときのためにVPNの設定を見てみようと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 16:44:53.79

Windows7です。
右下の通知にネットワークに繋がっていることを示すアイコンがありますが、
ウイルス次第では、繋がっていないアイコンを示す一方で、
TCPMonitor等の通信ログも残さず、実際は通信できるウイルスは作成できるのでしょうか？
有線を抜き差ししたら確実にネットワークに繋がっていないと昔はわかったのですが、
今は無線昨日が標準的です。

一応MSEは入れているのですが、
そういった怪しい挙動をするソフトは、ヒューリスティック検知で弾いてくれるのでしょうか？

例えば、天才ハッカーがいて、どこのアンチウイルスソフトも検知できないウイルスを、
広げるでなく個人に入れて他のターゲットは狙わない場合、
そのターゲットは半永久的に感染したままなのでしょうか？

クリーンインストールした後、外付けHDにつないだだけで、感染するウイルスはあるのでしょうか？
もちろん自動実行は止めてです。

たくさん質問して恐縮ですが、何か一つでもいいので知識を分けて頂けるとありがたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 17:28:37.68

良いソフト：人に迷惑をかけない
悪いソフト：人や社会に迷惑をかける

もう一歩、コンピューター世界の枠から出て眺めるとそのあたり、ハッキリしてくると思いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 17:37:43.31

>>711
今のところ見たことないがあり得るとすれば無線のファームウェア自体を改ざんするウイルスかな
通知はOSのレベルで無線のファームウェアに問い合わせてるような物だからOSの前段階のファームウェアなら可能だろうね
不可能では無いがNSAとかの諜報組織でもない限り非効率過ぎるから作らないと思うがな

MSEはそこまでヒューリスティックスキャンに長けている訳ではないから物によるんじゃないかな

諜報組織ならピンポイントで検知できないウイルスとか作ってるからIDSやIPSを導入してないところは気づかないんじゃないかな

外付けを繋いだだけで感染させる方法はある
Windowsは自動実行を止めていてもファームウェアは読み込まれる仕様だからファームウェアを改ざんしてウイルスを仕込める、badUSBとかが有名かな
社用などでUSBを全く使わないのであればデバイスマネージャーからUSBポートを無効にすればファームウェアも認識しないようになるから防げるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:29:23.25

>>713
返信ありがとうございます。
ファームウェアを改ざんすれば、結構何でもできそうなんですが、
非効率というのは作るのが大変だということでしょうか？
アイスマンレベルの個人では可能ですか？

badUSB差し込むだけで感染ですか。
と言うか差し込んだだけで他のUSBにも感染してファームウェアなので検知できないって恐ろしすぎです。
クリーンインストールしても指しただけで感染して、ウイルス検知もできないなら、
もう全ての疑いのあるUSB機器を一旦捨てるしか無いってことでしょうか？

後、Windows標準のFWはどれくらい機能するのでしょうか？

もしよろしければ、ご教授お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 23:03:52.87

>>714
まず、ハッカーというのはランサムウェアとかボットネットを構築するという目的のためにウイルスをばら撒いてる訳じゃん？
だから特定機種に依存するようなファームウェア書き換えで少数にウイルスを感染させるよりWindowsやMacなどの多数が使ってるような環境向けに作る訳よ
あとアイスマンは脆弱性を見つけてハックするのが基本でファームウェアの書き換えなどはあまりしていなかったはず
ツールとかあるからファームウェアMODを作ること自体は個人レベルでも普通に可能だな

ファームウェア改ざんは別に検知できない訳じゃないし、ある程度対応してるアンチウイルスソフトもある
こういうのは席を外した時を狙ってbadUSBなんかを挿し込むことに使われるだろうからUSB機器捨てても解決しないと思う
それにフォーマットしても再感染させるなら取り外しにくいHDDとかBIOSを狙うだろうし
他のPCにUSB経由で感染させるのが目的なら普通にAutorun.infを利用した物の方が楽

WindowsのFWは設定しないとSMBとかその辺は外部からでも通すんじゃないかな
何の設定もせずにルーター無しで直繋ぎなら簡単に突破されるだろうな
まぁ、家庭用ルーターで外部からのアタックは弾かれるからデフォで使っても問題ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:34:28.67

>>715
返信ありがとうございました。
やはり多数を狙う方が、お金にしろ愉快にしろその方が大きいという事でしょうか。
ファームウェアは個人でもできるんですね。
でも、検知ができるなら、少し安心です。
そのアンチウイルスソフトってどのメーカーなのでしょうか？
ざっと検索した限りでは見当たらないのですが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 00:37:42.98

有料では
ESET ファミリーセキュリティがファームウェア検知がありそうです。

無料ではないでしょうか？
私も探して見つかれば報告します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 18:32:24.22

ソフトにしこむのではなく一般的ではないがハードにしこまれるとどうしようもないな
サムスンとかレノボとかあとはネットに繋がる家電製品とかバックドアがあったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 00:15:11.87

まず、Windows Difenerは、デフォルト設定のままだとアウトバウンドはそのままスルーして送信してしまいますが、
そのプロセス宛てにリターンパケットが帰って来た時点で、警告を表示すると同時に一旦ブロックしてユーザーに確認を求めますよね
それと、デバイスのファームにウィルスを仕込んだとしても、OSを自由に操作するのには
そちら側にも何かしらのプロセスを仕込まないとなりませんから発見されるし美味しくありません
中華製のパソコンでマルウェアを仕込んでいると警告されていた機種も、
結局はドライバにログを取るための機能を仕込んでいただけのようでデフォルトでは有効になっていなかったようです
今の所一般ユーザーが気にするほどの事ではないですね
また、セキュリティに極端に過敏になっていて完璧を求めるのなら、プロ以上の開発者としての知識がどうしても必要になりますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 00:25:16.61

Windows Difenerを使っている初心者さん達でもマルウェア被害が表面化して騒がれていない現状では
ルーター使用と同時にリターンパケットはブロックしているからでしょうね
マイクロソフトもそこまでアホではなかったようですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 22:35:51.15

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
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　　　　　　　Ｏ

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　　　　　　　(　^p^　)　　　と思うあほであった
　　　　　　　 /　　　ヽ
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　　　　　　　し|　つ　|J
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　　　　　　　｜ﾉﾉ
　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　し' 　￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 22:59:59.24

ﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:30:47.62

脅威ベースのペネトレーションテストとは何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:21:32.97

対象の環境に合わせた脆弱性のテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 17:23:53.86

リスクベースと何が違うのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 18:10:50.24

脅威ベースはどういう攻撃が通用するのか
リスクベースはどういう攻撃でどれだけの被害が出るか
まぁ、どっちも同じ扱いにしてる人とか人によって解釈が変わる曖昧な表現でしかないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/05(木) 05:44:32.44

ちょっと聞きたいんですが
半年ほど前aviraでトロイ検出されたんでusbメモリにデータバックアップして
os再インストールしたんです
そのあとusbはオフラインpcにしか使っていません

時間がたった今ネットにつないだpcに差し込み現在最新の定義のaviraで
usbをスキャンして何も出なかったらだいたい大丈夫ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 06:12:12.56

>>727
大丈夫なんじゃない？

**727** · 2018/04/06(金) 12:29:03.66

>>728
やっぱりそう思います？
自分でも神経質すぎるとは思うのですが気になって
オフラインpcのほうもusbを毎回スキャンしてから使っていましたし
正月あたりにオフラインpcもos再インストールしました

まぁスキャンされないマルウェアのことは私にはどうせわからないので
これで残ってたらいい勉強代だったということにします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 04:06:56.69

>>729
神経質すぎるというほどではない
オフラインPCでのスキャンはモジュールや定義ファイルが更新されてなければ
回数重ねてもあまり意味ないな
自動起動しなければマシな程度

**727** · 2018/04/07(土) 08:51:18.80

>>730
それは大丈夫です
使う前は毎回オンラインpcのaviraを最新の定義にしてからスキャンしてました
自動実行はaviraでブロックされますし
その後オフラインpcに繋いでいました

友人は発覚から１か月もたって検出されなかったんなら大丈夫だろと言ってくれましたが
やはり万が一を考えると疑心暗鬼になってしまいますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 14:35:30.84

USB内に実行可能な形式の隠しファイルが無ければ問題無いだろ
別にウイルス全部がUSB経由で感染するって訳でもないし

**727** · 2018/04/07(土) 17:46:21.15

>>732
隠しファイルなどもありませんでした
やはりこういうのは一度気になってしまうとなかなか安心できませんでしたが
自分にできることは大体やりましたし今までのスキャンでも問題なしと
出ているのでそれを信用しようと思います

最後に聞きたいのですが友人が言ったように
発覚から一か月たってスキャンしても検出されない場合
よほどのものでない限り大丈夫なんでしょうか
半年も我慢してたのは慎重すぎるとも言われたので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 21:34:41.46

OS再インストールしてれば99%ウイルス消えるから普通に使えばいいだろ
とりあえずgoogle chromeにScriptSafeとublock originの拡張機能入れとけばブラウザからは9割防げるし
USB経由のやつもほぼautorun.inf利用したやつだからUSBに空のautorun.infを隠しファイルと読み取り専用にして作っとけば大体は防げるだろ
あとはsandboxie、emet、peerblock辺りのソフトでも調べて使っとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 21:43:37.25

心配ならUSBメモリーのデータをあきらめるのもありｗ

**727** · 2018/04/07(土) 22:01:32.77

>>734
ありがとうございます
こういった便利な拡張機能やソフトがあったんですね
usbにバックアップしたデータに未知のマルウェアがあるかもと懸念してましたが
仮想環境などで調べれば安心です
今後はこういったものを使い感染しないように心がけます

**727** · 2018/04/07(土) 22:14:31.65

>>735
最初はそうしようかと思ったんですが
発覚から一か月ほどたってusb内のバックアップデータをスキャンして
その時の最新定義でも検出されなかったんでただの杞憂じゃないかと思うようになったんです
それでもう安全だと思いながらもやっぱり少しだけ不安があって
オフラインpcのos再インストールなどしていたんです

今後は>>734にあるようなソフトなどを使い自力でなんとか出来るようになりたいと思います
アドバイスをくれた皆さんありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 23:36:16.12

このスレでは知ったかしてすぐにチャチャ入れてくる自称上級者成りきりがいるけれど、
OSも再インストールしてUSBメモリもスキャンして問題がないのなら、そのまま使っても問題ないと思うぞ
オートランが発動して何かが起動してもUACが立ち上がって許可を求めてくるはずだし、
新規感染するリスクは非常に低いと思われます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 23:46:25.06

まあ、必要以上に落とし穴に嵌まるのが嫌だとしたら、
再インストールしたらWindowsUpdateとフラッシュのアドオン、Javaは最新にアップデートしてから使うって事かな
それでも危ういんだとしたら、俺でも危なっかしくてパソコンなんて使っていられないわさw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 23:47:53.64

>>738
＞問題ないと思うぞ
＞非常に低いと思われます

確証が無いんだよね？
知ったかぶりと何が違うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 23:50:25.18

非常に低いって事は可能性はゼロでは無いのだから再インストールするメリットは有るって事ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 00:53:22.67

>>740 >>740
じゃあ言わせて貰うけど、今まで感染した事のないパソコンだったとしても、
それが完全に安全だと思い込んで自称プロさんは使っているのかな？
確証は何処にあって、検証出来るだけの能力をお持ちなのかなw
完全なセキュリティを確立出来るだけのスキルをお持ちかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:03:54.20

何言ってんだコイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:10:33.48

>>742
＞じゃあ言わせて貰うけど、今まで感染した事のないパソコンだったとしても、
　それが完全に安全だと思い込んで自称プロさんは使っているのかな？

今まで感染した事がないPCなら安全だろ。感染してないんだろ？
つーかお前自身が感染した事が無い前提で話してるんだから安全だろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:13:00.18

>>742
＞確証は何処にあって、検証出来るだけの能力をお持ちなのかなw

自分自身に言い聞かせてるのか？話がズレまくってるぞｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:15:55.83

アクセス先や通信ログなど全部採っても解析しなきゃならない手間まで考えていたら
それを初心者さんに押し付けてまでやらせられると言うのか？
完全な検証って言うのはそこまでやっての話だろうよ
変なプロセスが管理者権限を要求して起動しようとしたら、UACが警告を出すのでユーザー側では判断出来るはずだよな
自称プロさんは後はどんな情況を危惧しているのかな？
いつも笑って見ているんだけどな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:16:18.59

>>742
＞完全なセキュリティを確立出来るだけのスキルをお持ちかね？

持ってる奴なんてそうそう居ないだろｗ
だから安全だと言ってる事に茶々を入れられてる事が理解できないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:22:53.37

>>746
策士策に溺れるって言葉知ってるか？結局お前が自称プロの知ったかさんだなブーメラン乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:27:32.81

>>747
それならばあとは個人の判断にお任せでいいんじゃないの？
下手に何処かのブログで仕入れた使い道のないようなセキュリティ用語だけを振り翳して
初心者さんに教えたって意味がありません
議論するのならばいいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:30:56.79

そのまま使っても問題ないと思うぞ
リスクは非常に低いと思われます

エスパーとは思い込みが強い人間のなせる業なのです！
俺が思ってる事は絶対なのです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:34:36.24

>>748
策士が策に溺れた、あなたの実体験の内容も知りたいものですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:43:55.52

あなたの実体験？？？全く意味がわからんのだけど何の話が聞きたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:49:10.15

>>752
わからんのなら、あんたになんて聞きたくもないわさ
何かに溺れた事のある人は体験談でもどうぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:51:19.19

あなたの実体験の内容って何なんだろうな？

何を知りたいのか具体的に書かないと答えられんないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 01:57:10.12

>>753
策に溺れた実体験の話が聞きたかったのか
君の文章は余計な句読点を打ってあるから意味が通じないんだよ

因みに策士策に溺れるってのは「ことわざ」だから>>748さんが実際にそういう体験をしたって話じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:00:19.20

>>753
お前は小学校の国語の授業からやり直せｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:03:16.82

じゃあまず、>>734の投稿
UACを無効にしていないにも係わらず、autorun.infの実行で確認メッセージが表示されなかった人いる？
それならば、OSがぶっ壊れていますよ
ウィルス感染以前の問題です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:03:56.72

何でいきなり実体験の話を持ち出してきたのか謎だったがことわざを知らなかったのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:05:27.77

>>756
おまえは草からやり直して来いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:09:53.33

>>757
じゃあまずって何がじゃあなの？
話の流れをぶった切って斜めの方向に話を持って行くのは何故？

話が唐突過ぎてついていけないんだけど酔っぱらってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:12:09.13

>>754
これはこれは、セキュリティ板を股に掛ける大先生ではございませんか
いやはや、浅学なため重要度がCriticalの脆弱性に対処も出来ず汗顔の至り
返事も寄越さないメーカーよりも大先生のお知恵でご助力を賜れるなら心強い！

ひとつ先生のお力でパパッと解決して頂けたなら心より感謝を致しますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:15:52.92

無駄に句読点を打つ癖があるから居同じ人だとは思うけど
話が唐突過ぎて理解できないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:17:56.17

何を解決してもらいたいのか本当に謎やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:19:23.48

メーカーから返事を貰えなかった案件を解決してもらいたいんだろ？具体的な質問は知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:21:50.47

>>754を全く根拠が無いのにセキュリティ板を股に掛ける大先生と決めつける無茶苦茶さに惚れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:23:49.69

酔っ払いかアスペだと思うの。相手にするだけ無駄( *´艸｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:30:47.27

>>766
ほんコレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:32:36.49

>>762
全く入れない人よりマシだよね
読み辛くて仕方がない
少し長文になる場合には、入れる方が親切だよね
チャットしかやらないアホは入れないんですよ
落書きと同レベルの文章ですからね
それと、以前にUSBメモリ内の実行ファイルが起動出来てしまうから脆弱だと言い張っていた奴がいたんだけど、
管理者権限を職場などでは与えていなければ、
必ず実行する際に管理者のパスワードを求められるはずなので教えなければいいだけだと思うんですけど、
どうでしょうかね？
個人ユーザーとして使っているパソコンならば致し方がありませんけどね
USBメモリのブートセクタを問題視している奴は言語道断ですけどね
少なくとも、職場のUEFI起動しているパソコンでは、一般的にUSBメモリからはブート出来なく設定されています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:38:42.75

>>748
自分で策に溺れた経験もないのに他人が溺れると断言する根拠などあるんですかね？
ｲﾔﾊﾔ滅茶苦茶ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:51:14.40

>>757
734だけどUACをバイパスする方法はいくつかあったはずだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:55:06.71

話の流れが理解できんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 02:56:45.29

>>770
WindowsUpdateが最新の状態、UACも無効設定していないクリーンインストールしたOSで
どうやってバイパスしますか？
過去のそんな脆弱性を利用した方法を提言しても無理がありますよね
未知の脆弱性か？ユーザー本人の不手際としか思えませんけどね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 03:00:33.03

>>768
全く入れない方がマシ
無駄に打つと話の内容が変わる

策士が策に溺れた、あなたの実体験の内容も知りたいものですね
→策士が策に溺れたあなたの実体験の内容も知りたいものですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 03:02:35.85

>>769
アホか、実際に溺れてるやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 03:05:13.12

>>768
むしろお前の意味のない区切り方の方が読みづらいんですけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 03:05:15.45

それしか書けないんだから呆れるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 03:12:48.24

>>738
>このスレでは知ったかしてすぐにチャチャ入れてくる自称上級者成りきりがいるけれど、

見事なブーメラン(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 03:14:11.75

気に障ったみたいだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 03:34:00.64

こんな傍流のクソスレだけ見てるやつホンマにおったんかいw

ここは雑談スレだろ

本スレでは濃密な情報がたくさんあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 04:04:57.34

>>772
なんで間違いを指摘しただけで「脆弱性の無い環境で仮に脆弱性見つけても使ったらダメ」みたいな無茶な条件付きになるんだ？
ウイルスなんて環境の不備やら脆弱性利用するのが当たり前なのに前提条件すら達成できない環境とか訳分からんわ
そもそもUACがそんなに鉄壁ならMSは他のセキュリティの実装なんかしないだろ

自称上級者成りきりから上から目線で言わせてもらうけど、間違い指摘されて訳の分からんレスするより自分の無知を恥じたほうがいいのではないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 04:15:18.11

そんで、そのUACをパスして特権条件、大体はsystem権限での実行だよな
知られていない脆弱性を利用されたそのインストーラーなどに感染する検証作業をした事はあるのか？
何も知らないでブログの記事だけを鵜呑みにしたアドバイスなら初心者でも要らないお節介だよな
未知の脆弱性なら一般人は誰も知らないんだから、初心者が感染したって仕方がないよな
変な.exeファイルを叩かないのは当然としてもな・・・
未知の脆弱性ってのは実行ファイル以外のものを通常は指している言葉だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 04:38:05.80

私は、初心者さん相手に古いセキュリティ知識を無駄に植え付けようとする知ったかプロを排除するお仕事をしています
現状を見据えた上でのアドバイスをお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 05:34:22.86

>>781
アドバイスでもお節介でもなく間違った情報を間違ってると指摘してるだけなんだよなぁ
UACをバイパスできる方法は実際にあった訳で、ただ単にお前が無知を認められず意地になってるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 05:48:16.15

>>783
XPの時代からバッファオーバーフローを利用してインストールされたらUACも機能しないのは周知の事実
XPにはUACないけどな・・・
たりめーだろうよ　SYSTEM権限で動いちまうんだからな
そう言う指摘を知ったかと呼ぶんだよ
大抵はセキュリティソフトが実行を途中で止めたりするが、既に実行された分には手遅れ・・後の祭り
俺が無知だと言うんか？他人は何も知らないと思っているのはおまえだけだぞ
自制しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 05:57:27.32

>>784
それならば、OSがぶっ壊れていますよ
ウィルス感染以前の問題です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 06:16:32.75

>>785
OSがぶっ壊れていなくても新しくバッファオーバーフローを起こさせるコードが発見されれば
ネットブラウジングをしただけでマルウェアなどに感染させられます
過去のJava、Flash、IEなど以外のプロセスも含めて実害で実証されています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 06:26:24.92

まあ、俺も含めてだけど未知の脆弱性やマイクロソフトだから過去のセキュリティパッチにも脆弱性が残っていると思うが、
過敏に心配するのなら使用を止めるか、バックアップソフトでシステムバックアップをしろって事に尽きる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 06:48:06.20

>>785
あんたのように重箱の隅を突かれないよう例外をいちいち書き込んでいたらこのスレが一杯になっちまってキリがないわ
結局はとんだ無駄な苦労だけで終わっちまうだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 07:30:50.87

技術者のレベルはGoogleよりMSのが上だと思うよ
もっとMSを信じてあげてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 07:46:27.08

海外だと各種forumがあっていろんなマルウェアの手法の報告やら感染者の相談やらやってて、
セキュリティ会社の技術者やハイアマチュアも普通に出入りしてるからレベルも見えやすいんだけど、
日本語環境ではそういうのないからね

海外である程度まとまった時点でblogにしたりしてるのを、さらに簡単にした紹介記事を、
さらにさらに内容を理解してない人の翻訳記事になってやっと日本語環境下で読める
それとは別に、ごく早い時期から海外サイト等での感染者が、某知恵袋あたりで質問し始めたりする
ギャップを埋めるべくチョコチョコやってたのももう随分昔だわ
日本語環境でのそのpoorさは日本のセキュリティ専門家にとっても問題で、
某専門家がblogで、事実上の詐欺ソフトの宣伝拡散サイトを参考文献として挙げてて唖然としたが、
3日経ってもそのままだったから仕方なく素人の俺が指摘した（もちろんちゃんと修正済）なんてこともあって、
日本でのタコツボ化はひどい、てのが印象

まぁ頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 07:47:48.14

すまん上げちゃった久しぶりすぎて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 09:53:08.39

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/07(土) 23:36:16.12
このスレでは知ったかしてすぐにチャチャ入れてくる自称上級者成りきりがいるけれど、
OSも再インストールしてUSBメモリもスキャンして問題がないのなら、そのまま使っても問題ないと思うぞ
オートランが発動して何かが起動してもUACが立ち上がって許可を求めてくるはずだし、
新規感染するリスクは非常に低いと思われます

結局自分自身で知ったかして他人にチャチャ入れてりゃ世話ねーよ

自称上級者成りきり？まんま自分の事じゃねーかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 10:13:31.59

思うぞ
思われます
か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 10:18:39.09

すぐにチャチャを入れてくる自称上級者成りきりは特大ブーメランだな///

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 13:26:46.34

>>792-794
何が書き込まれているのかも理解出来ないレベルは必死だな
他人のOS環境だもの通常の動作までしか予想不能だし、
OSがぶっ壊れていたら通常の動作をしない可能性があるのが理解出来ないのか？
頭すっからかんなんじゃねーのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 15:32:23.71

>>795
いちいちチャチャを入れないと気が済まないのか？

自称上級者様は人間が小さいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:13:11.61

上級者を気取った間違ったレスを排除するお仕事をしています
指摘されたら猛省してスキルアップに努めましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:14:41.09

>>795
日本語が変ですよ
上でも書かれていたけど日本語の勉強をやり直した方が・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:20:13.28

>>798
おまえの話す日本語も文法的に何か変ですよ
教科書への記載でもないんだし、掲示板で意味が通じていれば日本語としては成立していますよね
添削したければどうぞ全てにやって下さいな
それに対して私も添削しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:33:41.03

>何が書き込まれているのかも理解出来ないレベルは必死だな

意味が通じてないですけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:35:12.94

>他人のOS環境だもの通常の動作までしか予想不能だし、

変な日本語だけどまあ意味は通じるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:39:35.98

>>795
主語・・・　レベルは
述語・・・　必死だな

意味不明だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:44:19.20

>>799
＞日本語が変ですよ
＞上でも書かれていたけど日本語の勉強をやり直した方が・・・

これのどこが変なの？
添削してくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:51:01.44

>>800　>>802
>何が書き込まれているのかも理解出来ないレベルの野郎達は必死だな

これなら日本語として理解できるんか？
お粗末な頭だよな
今後おまえは完璧な文法で会話をする事を義務づけます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:52:03.58

おまえらそんなに会話に飢えているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 16:55:26.27

>>803
主語がまず省かれている

＞日本語が変ですよ
日本語として表現が曖昧ですよ

＞上でも書かれていたけど日本語の勉強をやり直した方が・・・
日本語の何を勉強するのかが明記されていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 17:36:29.47

悔しかったのは分かるけど無理がありすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 17:45:11.99

>>806
主語は省かれてない
二行目は・・・を使い述語が省略されてる

そんなんだから日本語の勉強を勧められてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 17:57:31.73

>>804
それなら理解できる

＞何が書き込まれているのかも理解出来ないレベルは必死だな
はさすがに酷すぎるでしょ

＞何が書き込まれているのかも理解出来ない野郎は必死だな
単純にレベルのところを野郎って書けば済むと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:01:44.54

>>806
上にも書かれてるけどって書いてあるから具体的にはこれじゃないかな？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/04/08(日) 02:00:19.20
>>753
お前は小学校の国語の授業からやり直せｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:02:52.56

お前ら暇人だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:07:54.84

なんつーか話が噛み合って無いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:08:35.03

ハズバンド戦争で死んだね
ベビーさんひとりね
一発やるか ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:11:25.41

あからさまに変なレスを挟み込むなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:17:59.37

お前ら虐め過ぎだ。知ったかしてすぐにチャチャ入れてくる自称上級者成りきりが多いのは事実だろ。
ブーメラ刺さりまくってるのは事実だけど寄ってたかって虐める程じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:53:31.85

まぁIT詳しいやつなんて
殆どが訳わからんトリガーで急に早口になるからしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:58:36.16

草からやり直さなきゃならないのもいるし大変だよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:01:13.18

終始話が噛み合わない糞みたいなバトル
片方が日本語不自由でグダグダになるパターン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:05:56.21

落書き程度の書き込みしか出来ない草さんは不自由そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:11:45.24

日本語が不自由な方ってフリーアンチウイルスすれで暴れてる句読点基地だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:14:36.87

ブログ記事鵜呑みの検証が伴っていないデタラメレスは、俺がとことん排除して書き込ませないようにしてやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:19:39.88

>>820
そいつ触れちゃあいけないやべぇ奴じゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:35:37.51

日本語不自由なチョン虐めは終わったニダか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:37:17.25

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/11/16(木) 17:37:28.58
連投だと思うけど文法的に句読点いらないだろ

こいつか
ここのスレでも句読点がいるとかいらないとか下らないことで荒らしてるんだな
死ねばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:40:21.90

あんたはロシア語も不自由なんだな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:44:06.72

やべえぞやっぱりコピペ句読点キチだったｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:46:18.18

所詮はガキの落書き程度の書き込みしか出来ないんだから、来なきゃいいんだよ
見るだけでも不愉快になりやがるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:48:40.82

カスぺの話してたら共産圏のウイルスソフトなんて使えるかよってドヤ顔でレスして
アンチウイルスだろって突っ込まれて大暴れしてた人かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:50:12.77

ちゃうわ　アホが！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:50:43.32

フリースレのコピペでずっと粘着するキチガイか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:53:53.89

「えっ？ウイルスソフト使ってるの？」でどや顔の馬鹿はこっちに拠点移したか
あっちは過疎りすぎて自演したら不自然だもんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:57:17.37

やっぱりこの人だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 19:59:04.94

>>831
巣に帰れよ。ここはお前の済む場所じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:01:21.67

ちゃうわ
国会で答弁していた人だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:02:58.46

噂をすれば影ってやつだな
本物を呼び寄せてしまったかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:04:56.76

勘弁してくれよ、このスレもコピペで荒らされるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:07:15.37

予想通り怒涛の自演が始まったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:09:12.69

さあ、突っ込んで、みな、句読点、基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:09:48.23

ちゃうわ
てめえのことなんか知らんがな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:11:10.29

>>837
失せろ市ねキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:12:51.02

>>838
句読点いらないだろぉ（アホ面）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:15:00.92

ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:20:36.47

このスレは厄介な人に目を付けられたみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 20:24:16.85

句読点がどうの日本語がどうの煽って喜んでる馬鹿が厄介な人を呼んでるんだよ