[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F
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－－ モンスターの数 と 生存率 －－
＜Ahhああああ、開幕で死んだ＞
タイプA： スライムを倒して、HPが減ってる状態で通路の敵と部屋の敵
タイプB： 武器か盾を入手するまでにゴーストがあなたの後ろに！
タイプC： モンスターを放置可能だが基本的に次の部屋以後、連戦になる
タイプD： お金が落ちてて、さすがに「おみくじ」ゲーなだけある（意味不明な死に方）
風来のシレン： ゴースト不在にしたことで逆に難度があがる（欲しいアイテムが出難いなってる）
↑
そうやって攻略を考えるのが「娯楽」＆「下層」における基礎だから
開幕の理不尽なまでのおみくじは。
そこで何度もﾀﾋることにより、アイテムがある状態と無い状況の両方への
トレーニングにならなってる！
開幕でゴーストｘ２はさすがに、って思うかもしれないが
トルネコをけ飛ばして追い出す側としては、１Fで開幕死亡は問題は無い言う
23階、26階、30階あたりの
かなりベリーハードな状況を１Fでも適用させてる（ゲーム作る側としては楽だし）
風来のシレンはそれが発生しないことが
実は大問題で、、結果的にゲーム性が下がり ｘ 手詰まりが増える （欲しいアイテムが出ない）
道具屋が２回以上いるのに（テーブルマウンテンまでで）
下層のしかもお金ないときの１回しか出ないから
ちょっと簡単にしてくれてはいるが、むしろ逆に敵の強さが上がるとか含めて
トルネコ２でも同じく問題になってて。
想定通りにﾀﾋるよな、トルネコが。 バランス調整ミスの影響を強く受けてる（！）
● トルネコ１においても：
手詰まりパターンがあるから、往復禁止プレイはやってはいけない。
往復しないといけないかどうかを
どこで判断するかが重要で
ハラヘラズが無いから、アイテム取得状態でもどっても乱数次第では手詰まりになるんで
（シレン以後は、肉と合成と壺とアイテム40個が抜け道だけど。用意されてる保険だから、接待プレイでクリアしてる子の方がかなり多くなる。それ接待プレイやねん、言う） 理屈は
22階から駆け抜けろで、合ってる。
ミステリドールが（強い強い、そう報告があるが。）
詰みパターンをひいていた場合においては
開幕ゴーストｘ２
それとかなり似たことになっててさ
途中の補給に
ゴーレムとギガンテスとおおめだまが用意されてあるが
マグマ層のアークデーモンの方がもっとやばいから（アークデーモン死は多いかと）
22階から駆け抜けるときのは
不思議のダンジョンっていう「おみくじ」をやってるだけ
そのおみくじを
どの段階で判断するかが このゲームの、” やった意味 ”で・・・
風来のシレンは
その判断がほとんどできないから
カードゲームに近い（シレンとトルネコ２は。）
トルネコ１はカードゲームというかは、判断ミスを探す点がおおい思うわけお
基本的には22階からかけぬければ駆け抜けるほど、成功率はむしろ下がるが
もっとそれをさげる原因が
アークデーモン死、おおめだまｘ２で（盾強化25くらいでも危ない、弟切草を２枚使ったり）
モンスターハウスは必死そのものだが
戻ってくるかどうかはあまり関係なくてさ
おみくじの段階で詰んでるから。
（その娯楽性がMAXになる瞬間は）トルネコ２とシレンには無い
99階まで３回くらいは行けると思うし、不思議の99Fともっとふしぎの99Fは全くちがうから
そういう感じじゃなかろうかと （ハラヘラズでｘ22Fくらいで死亡は皆が経験ある思うし。） （ブログの人）
時の砂とはぐれメタルの盾はモンスターハウスにあったから
読んだら時の砂の巻物だった。ただしアイテムの総数が変わって、落ちていたはずの盾が消えた
がっかりしていたら7階が大部屋モンスターハウス。ソロバンで殴ってたし
きめんどうしやわらいぶくろのアシスト＆壁も期待できるしで
殲滅できそうな気もしたのだが、3484回目の記憶がまだ生々しかったので、無理せず階段に直行した。
3484回：5階で大部屋モンスターハウス。
かなしばりの巻物あったので、壁際まで行ってモンスター2体で壁を作るのに成功。しかし
リリパットがスモールグールに向けて矢を撃ち始めたLv３まで成長させてしまったし。
ふつうに動いていればスモールグールの数が少なくて、結果的にたぶん助かっていた。
★ブログの人は
下層特化型。
立ち回りがおかしいわけではなくて、５Fは（ミイラおとこ）４Fの後だから
ざわざわ来られると必死で。ミイラか何かを壁にした感じなんだけども
「テンプレ戦術に頼ってる感が強い」
（たぶんこれシレン組なんじゃあなかろうかと）
１マスしか敵がうごけないから
敵は全方位だが、実際は10匹くらいならば 全部を相手にせなダメな理由がない
左上からの右下に行くであればややこしいけど、それでも「かなしばりの盾」が効くから
ベビーサタンとかの稼ぎで、下層は準備できるが。８Fまではそれができないから
ブログの人の８Fまでの失敗率が異常に高くて
アイテムの状況がいまいちな手前と奥の差があって
ゲーム的に10回のうちで強盾＆武器を拾う確率が33%はあるから
ささサっって読んだ時に、武器防具の偏りがあって
ふつうのプレイしてるときの自分らは、ハズレの50%を２回引くわけなので
あと３回目に温泉マークをつけさせないように制作側がそうしてるはずやから（ハードモード？）
日記にはスカラ＋５とか
意味わからん数値があるけど。 リミット解除後はおそらくだがハズレ率が下がっててそうなるのかもしれん クソ長いが久々のレスだし読んでみるかーとちょっとだけ思ったけど、
文が分かりにくくて何が言いたいか読み取れそうになかったからすぐやめたわ
誰か要約して －－ 30階 VS 50階 VS 99階 －－
30階 ～ 99階までで欲しいアイテムが手に入る確率は
基本的に１％。
弟切草。スカラ。杖。
その３つが１％の確率でしか手に入らない
（時の砂でもいいけど、もっと最優先な下準備が実はあって。）
99階についたときにどうのこうのと言うよりは。
モンスターハウス耐性が高い状態であれば、部分的に往復しながらでも帰ってこれる
99階～22Fまでを直行しようとすると
どの段階でそれが可能なのかを見切りつけるか。
つまりは99階から戻るという行為そのものが、ぶっちゃけ大博打でしかないから
10階深く潜るよりも、15階20階浅い段階で引き返した方がいい。
30階から下の分は
ゲーム性が変わってしまってて。乱数が厳しい場合はステが足りてても
59Fからの１Fまでのやり直しが（みたいなことが）、％としてはありうる。
杖の識別が終わってないとか
回数が全く足りて無いとか
矢が残っていないとか
50階から99Fまで直行可能な確率は
50階まで到着可能な確率のさらに半分以下に減る
25Fくらいなときに、50階まで到達可能であればとりあえずで「30階よりも下に行けるが」
そういう感じではないのであれば
巻き戻しして往復した方がいい ＝ 不思議のダンジョンはメッキ盾の持ち込みが「非常に強い」
リレミトと白紙があるから99階まで進み持って帰るならば、もっと不思議よりはテストプレイに向いてる
もっと不思議に限っては39階～50階までにジャッジ判定が出る（無理な場合は引き返すしかない、） ～～ （プレイが意外とおもしろい）ランキング ～～
・たぶん無理だと思ったので
ダンジョンを駆け抜けたら、モンスターハウスに落ちなかったので戻ってこれた
そこからの２週目。家に帰らずにそのまま持ち込みで再挑戦した場合。
奇妙な箱の成功したときのが、素潜りで幸せの箱やったときよりもグダる
実はそのまま再挑戦するとおもしろい（かも。）
初めて９９Fまでやったときに往復しまくったが。30Fまでがグダルほど「もうおなか一杯ってなる」
ぐだりまくってるから、１Fからやり直せても強化値も何もないようなLvだけの状態ゆえ
30F までへもう１度行くという。９９Fに行くならばベビーサタンｘはぐれメタル狩り往復した方がいいし
・ドラゴンキラーが手に入った！
それだけでも期待値が上がる。
・15階までにかなりいい感じに仕上がってる
その仕上がり状態を再現するには、往復を何度もしないといけないくらいには確率％低い
・とうぞくのゆびわを拾った
30階から戻ってこれる確率が２倍に上がる。潜れる階数が増えるではない点
・弟切草が２枚以上ある
意外と重要な部分だと思われ。パルプンテ２枚もかなりそれに近いかと
－－ 判断が難しいCASE －－
LvはLv25まで上がりそうだ
力がカンストしてる（実質的な意味で）
盾の強さが11以上ある
往復した方が99階到着確率を２倍にできるとき
シャドーのゆびわ（呪われてない）を手に入れた
モンスターハウスを引いてない ＝ 30階より下で確定で数回、モンハウを引くのが120％だ。
呪われてないルーラとか罠ぬけのゆびわをGetした
50階から22Fまで登る ≒ 99階まで下るだけ
99階まで下る ≒ 直行で22Fまで戻ってこれる保証は無い、たぶん巻物と草の補充？（なのかな？）
（ドラゴンキラーじゃないだけで、期待値は大幅に下がる。Lv30超えると威力３の差はあまり出ない） 他のゲームのスレでも謎の長文書き込んでたわ
黙ってNGが正解っぽい －－ ダメージの目安（攻撃力） －－
スライム100ダメ、Lv17 力10 ソロバン10
その段階で100になる
ドラゴンに50以上のダメージを入れるには。攻撃力がｘ５倍以上必要で
そもそも攻撃力ｘ２倍にすら上げられないように見えるが
実際はドラゴンを２確できるから
ミステリドールの効果は想像以上にやばい！
Lv36＋正義のソロバン＋乱数の上（ソロバンの場合は基本上の数値が出る）＝ MAXの128
その128にドラゴンキラーはｘ２するから 255
そこから50%を３回乗せるので ＝ ２確
★ 可能性 ★
スライムに160～200のダメージが実際に出るから
ダメージが255でループしてる可能性がある
風来のシレンは、敵の力１倍の力300とかそんな感じだから
ループｘLvアップしてしまうと威力50に減ってしまうから
すなわちドラゴンの攻撃力が微妙に低いから
Lv５にしても微妙にカンストしてない～カンストするかなぁ??
キメラとかも微妙に攻撃力が低いから、目つぶしで遊んでみた話のやつで
なかなかカンストしない。
128ダメを超えてる段階で
MAXは255まである証拠になってて。
135 ｘ 乱数 ｘ 力24/８ ＝ 400 しかし255でループ ＝ スライム160くらい
不思議なダンジョン ｘ トルネコのLv36（家ならそうらしいが）ダンジョンに入ると１になる
トルネコの初期LvはLv８くらいあるのにLv１になる、とても不思議なダンジョンで
条件を満たすとダメージがむしろ減る（弱くなる）、防御力とHPは高いのに
HPが途中から＋０で処理させてるのも、＋１＝最大HP０ ＋２＝最大HP１になっちゃうからでと
（経験者トラップ！） ４F５F６Fは
Lv６しかないから
ダメージ計算式を間違えやすくなっていて
ちから＝威力１
そう勘違いしてるから
実際に１ダメとか０ダメを見たときに気が付かないといけないことで。
０ダメージはさすがにおかしいから。１ダメージでもおかしいから。
ちからは威力１を意味しているわけではない！（っていう）
ダメージ計算をドラクエ or RPGスクール方式で、思っとるわけやん（ふつうそうなる。）
ちからー４ ＝ ダメージ２か３減る
そんなもんちゃうかなぁ言う
それが
２２Fで発生すると５とか10とか20減るから
しかも駆け抜けてるし＆ドラゴンとアークデーモンが余計に硬いのもあって
余計に気が付かないし。９９Fに行くときに力20くらいあるから余計に気が付かない、っていう。
だが実際は割合で下がってる上がってる（可能性が高い） －－ アイテム VS モンスターハウスはむしろ当たり説 －－
ぶっちゃけ３F・４Fでモンスターハウスに直接落ちた（経験は多いはず。）
マップ生成後にルーラする、そうなってる仕様やと仮定だが。
モンスターハウスに落ちてしまう確率が
ほかの階よりも高い気がする説。
あと大部屋のモンスターハウスはどの階でもほぼ一定確率（なのかなぁと。）
正義のソロバンを拾うくらいなのか （1/64 x 1/8 ＝ １/512）
リレミトの巻物を拾うくらいなのか (２倍なので １/256）
ソロバンの３倍くらいなのか（およそ１％）
１％をそんなにもガバガバｘ33、引き当ててしまうのかだが
はぐれメタルの出現率は
64ターン目の乱数値ｘさらにその中でも１パターンのみらしい（RAMメモリ上）
なのに２回以上出会うことが結構多いので
ハマりが発生しにくい乱数の抜き出し方が行われている（いい意味で良心的）
FFファイナルファンタジー系の乱数は 状況再現が必須なまでの 半固定なやつで
トルネコは
自分がミスると敵がほぼ100％で必中になる（シレンは自分に必中をつけると敵が余計にミスる）
何かをおこなうとその沼から抜けれるようにはなってるが。
● 階段を下りた時に
自分が１％の乱数を所有していると、その１％が消費されるわけではなくて
実質的に20%以上の確率で１％を引き当てることになるから ＝ 25～27階で大部屋が出る
そのすごく狭い範囲で大部屋が出た経験は多いはず。
モンスターハウスに落ちる ＆ 大部屋の２パターンあるんで
出す方法は難しいが４F～６F～８Fまでに乱数が消費しきってないのもあり？
ハラヘラズを狙ったかのような犯行である
そうなってるからでで？スライムのドロップ率を1/32にしてる？ ⇒ ４Fまでの攻略法 or ２重トラップとして。 はっきり言わないと分からないのか
意味不明でウザいから消えろ >>447
あなたはただの消費者
おれたちはただのゲーマー
（ゲーマーとは：）
例１： どくどく ｘ ガルーラという最強NPCを作った
例２： トルネコからかなりアイテムを省いたVerのローグ版トルネコ
例３： 手詰まりの原因を特定している ＝ クリアー条件を特定してる
クリアー条件が狭いので
もう少しだけ”遊べるように”チートを用意しているから、だとしても
保存の壺ｘ８はさすがにチート行為（接待プレイだから）
チート行為を繰り返す行為は、99階から帰ってみようが関係無く結果が見えてる（！）
チートを無限にループさせてもどうしようもないので（40F～99Fあるある）
盾10だとモンスターハウスでハマりが起きることが確定してるんで
盾10ではHP21で３Fをうろつくような状態と同じだから
盾10の剣が強い、盾15の剣が強い、盾20のつまり１階まで往復させた場合
一応その３パターンなら用意できる
RTAは「EASYな時のスコア」、TASは「例：もしもここでパルプンテが成功したら？」
チート成功率を８割くらいにするのへ
べビーサタンを70F狩り続けるわけですよ。＆モウハウになり次第基本的にOUTで
帰り道はハウス１回２回で十分やが（強いか影響も少ないが）、
下りのモウハウ回数が０回ならば、完全にネタTAS。24～27までにモンハウが直撃するのが
いかに糞かがよくわかる。 EASYモードのループを無限に続けたとこでさすがに結果はやらずして見えてる感 －－ 改変トルネコ （考察） －－
● バイキルトがバイキルトだったら：
こん棒は＋１、正義のソロバンは+10
家から持っていくシステムはコンティニューなわけだから１Fで攻撃力128は。
しかしLvアップとともに「128制限、超えた分からら255までマイナス扱いのやつ」
135 ＝ 128－７になる ＝ 121ｘ力24/８ ＝ 363－255でループする ＝ 120！
盾30なら363に50%50%50％で ⇒ 45ダメ ｘ 弱点武器は２倍 ＝ 弱点なら90
威力＋５＝ダメージ＋１
バイキルトがバイキルトでも別に問題無い（可能性がある）その代わり呪い＝０/素手と同じになるけども
バイキルト＋３＝威力＋３な効果量だと25Fに限っては、ほとんど効果が乗らん！（だがドラゴンキラーは欲しい）
（トルネコ２がもっさりしすぎなのは、Lv100＆弱点武器の合成を強制してる敵HPの高さ）
ふつう力30にいかないから、255ループに緩和されてても（255超えたらマイナスになる）
まず255に上げきれない！から
255でちから16あればトルネコの４倍（プチ・キラー武器）になるが
90ダメ出すにはその1.5倍～さらに２倍要るから
不思議のダンジョン基準で、HPを設定するのやめろwww言う
往復不能なダンジョンで威力500前提な設定とか、そりゃ最後パコプレキンの肉とカラクロイドになるよと
クリアー条件がすごく狭い
●リレミトできた場合（もしも白紙があったら）：
パルプンテかリレミトか聖域か
だから白紙なしは「これは設定ミス。」
50Fで千里眼しても、ふつうは取りに行けないから。
50Fでとるときの多くが、ランダム or レミーラしてて、あって、近かったから拾ったら「？」っていうオチ
本当に隠しアイテムにしたかったならば、レミーラを封じるべきだったりする（白紙にレミーラ書けます？無理やで）
99Fにあるのが（証明の巻物（ニセ））でもよかったかもしれないし
65000が本物で、65530のがニセ。 証明の巻物が届く、本物なら幸せの箱が（オルゴール）もらえるキャンペーン
さいごの巻物は登り限定で出るとか ● ゴールド：基準50000
金額が増えるほど、低階層では稼ぎにくい
RTAタイムアタックとしても
10000と50000と100000とででは 10万ならゴールドの平均値も話に上がるはずで。
（人型はゴールドを少額落とす、アイテムは1/8だったりするけど）
（ドラゴンはアイテムドロップの中にゴールドが含まれてるから3000G5000G）
まどうしとかキメラがアイテム枠扱いで ゼニを落とすのが地味に序盤きつい
12F～ギガンテスの手前までが 糞ったれ階層ゾーンになってしまうわけですよ
ギガンテスから（中身アークデーモン）先は、威力と盾次第ではほぼ手詰まりだから
RTAは１Fから
ダンジョンを駆け抜けるから、おかしいの。内容が。
結果的に12Fまでに詰みかが確定してたから、そのRTAでOKなんだけども
14Fまでの往復のモンスターハウス判定が残ってるから
（メタルギアソリッドでいう/プレステのゲーム、 ゲノム兵がロボット設定だから
（そのロボットの隙を露骨に悪用することが攻略で。理屈は一緒なんだけども火炎草依存は、ただのRTA）
モンスターは通路で２マス以上３マス先？離れると
トルネコを見失う（探さない＆逃げ道を推理しない）トレイン電車してこない
１チャンスあるはあるけど、部屋にモンスターは生えてるから
逃げられないなら確定でHP０になる、そのLv状態でもいけるはいけるけど
11F～折り返し～11Fまで
マップ生成パターンの調査をしたら１チャンスあるけども。
30階まで順番に掘っていく方法と、掘らずにワープする方法と、掘れないときはどのくらい％が下がるのかとか
↑
結局はバイキルトの効果設定ミスとか、白紙なしとか、アイテムドロップの管理ミス
そういうのが30から下でも効いてくるから。（⇒）成功確率は狭い範囲、低いではなくて死亡判定が２回あり片方でも満たすと「ほぼ詰み」 ⇒ 不思議のダンジョン６Fあたりまでは「１チャンスある」（死亡回避の方がゲーム性があがる）
⇒ ４Fのモンスターハウスはスモールグールが居てるから４Fだけで見れば対策OKだけど
⇒ 全体の乱数のブレにつながるので（その乱数ゲーの原因が）バイキルト＋１＝威力１だからだよいう、１例としては。 ＜ 乱数 ｘ 確率を再計算してみる ＞
10％ ＝ 25～26
９％ ＝ 23
８％ ＝ 21～20
10%を引く確率ではなくて８回ほど同じことをして、どのくらい差があるか
40%と50%の違いそう考えたら
40%の合成を３回通すことはネトゲの確率としてはダメ。
インパスの巻物の確率が異常に高過ぎてて（39らしい）
⇒ スカラとかから先に数値をきめていったから（例：聖域のまきもの２/255）
意味不明な死に方が40F前後で発生しやすくなっている件
（それすら耐えれる状態 ＝ 通常時よりもアイテムが強い）
スカラを30F～40Fまでに＋５回通すってことは
巻物の総数を50として、絶対におかしい。スカラ＋５とか絶対に狂ってる確率。
良心的な乱数してるのもあり、乱数２の聖域を１回拾うことのほうが発生しやすいから
９９Fまで下ったけど＋５だったよ（盾＋20⇒25）⇒ むしろ多いほうで。30F以内で＋５は確率が無い
５０Fも３０Fも９９Fも基本的に” 逃げ ”
ルーラで回避はできるけど。ルーラがあっても詰むときは詰む
銀の矢を５本使ったときは ⇒ そのLvで詰んでる（被ダメージが。）
★ 確率でﾀﾋったCASEのが「それがローグRPGで。」
★ なぜそれが起きるのかについては、ありえないような確率が振り込まれてて
★ それゆえにこのRPGは狂った確率の成功を想定していない ⇒ モンハウを引かないことは想定してない
（多くの例で確率のミドルあたりのが振り込まれる。その中にクリティカルエラーのが含まれてて ＝ 死亡条件を満たすに発展する）
（１つの例が「銀の矢ｘ５本」、変な言い方したら確率の都合で複合的な詰み方する ＝ ローグRPG（の失敗例）） －－ ちょっと不思議なダンジョン（確率）－－
Q： 呪いがないだけで＋２があんなにも出る??
A： さらに＋はぐれ剣盾の乱数を鉄の斧に振り込むから
鉄の斧＋３が出る確率が
正義のそろばんよりは高い方、不思議のダンジョンからは＋３は正義のソロバン並みに低い
はぐれ盾＋３はありえへんくらいに低い
みかがみ２とかドラゴン－１くらいまではプレイヤーほぼ全員があるけど
ドラゴンとみかがみとはぐれに＋３付くこと自体が、トルネコの良心的な乱数では難しい
呪いの乱数を２と３に加えるだけで＋２がよく出る
不思議のダンジョンからは＋２と呪いの確率が（体感）一緒なので
金の剣＋１の時点で、装備交換できない。
実際にドラゴン剣、はぐれ剣、鉄の斧が出ないことがあって
銅の剣を本数もってる状態 ｘ パンの巻物とかがある状況で装備するはいいが
＋１までしか大体ついてないから
爆弾岩よりもさまよう鎧のほうがEXPが多くて、なんだけどさぁ倒せない！！
そのまま行けば、うごくにんぎょう地獄にはまるからLvが増えなくなる＆矢がなくなる
（＋ギガンテスの討伐が不可能になるんで）
ギガンテス倒せない ＝ シルバーデビルを倒せないの同じで。
⇒ そのCASEに限っては：
『ローグクローン２』と完全に同等の状況に陥る/おちいる。
22F～18Fまでの22階層がおみくじになってて。ローグクローン２はそのおみくじが露骨で
マップとアイテム数が比例するから、マップが逆になってて下層が狭すぎて死ぬ
トルネコの終盤に変に詰むわけが 詰みマップがある。階段が部屋の端っこに来やすいのも、わざとだよ。 ＜ 盾の強さと生存率 ＞
● ドラゴンシールドとみかがみが守７か守８だったら
皮２、青銅３、うろこ５、鋼６、水鏡７か８、ドラゴン盾７か８、はぐれ盾10
威力50
６％軽減を７回おこなう ＝ ３、３、３、２，２，２，２ ＝ －18（32）
６％軽減を９回おこなう ＝ ３３３２２２２ ２２ ＝ －22 （28）
薬草１個稼げてる
みかがみ５はだめだわ、これは剥げる（はげる）。
青銅の盾が出すぎる。＝ ＋がつかない ＝ はげる
皮の盾はたしかにそれがないと、攻略難度が跳ね上がるから出てほしいはそうなんだけど
もう少しさげてくれてもいい。
ただ実際のうろこ盾は＋４しかないから、どくの効果でさらに威力が下がるから
鋼とうろこの乱数が低いことと
強さとしては２種類しかないのと一緒で（ぶっちゃけ。みかがみ５は設定ミス、低過ぎる）
ゴーレムがアイテムを落とす確率の低さと
キメラとさまようよろいがアイテムを落とす確率の低さもあって
聖域の巻物（真１/255）、お前バカだろと！ ドラクエ５でちからのたねとかを拾うくらいには
絶望的な低さだと。 その乱数１が２パターンあるから聖域に相当するように見えるが
実際はそうはいかないので。聖域よりも出ないし。はぐれメタルモンスターのほうが体感出る％高い状況 >>455
コテハンつけてください
タイトルは本文の一行目に回して ● 乱数がループし易い VS ループし難い ●
Q： FFファイナルファンタジーの乱数ハマリはなぜ起きるのか
A： 戦闘ごとにほぼほぼリセットされてしまうため
Q： ドラクエ５で敵を即死可能になると、アイテムがほとんど落ちないのは？
A： 戦闘ごとにほぼほぼリセットされてしまうため
↑
ループし易い乱数を採用しているので
それでやってても可能なんだけど
スライムナイトを仲間にするとか、さとりの書を回収するときに（アラカライ？だったか。）
100%で本気でハマる
PSO2とかもとてもループし易い乱数をつかってるから
” しかもその乱数がfpsが高すぎれば高すぎる程はまってしまうのと ”
” 中途半端な端数になりにくい60とか40とか30に設定してしまうほど ”
特定の乱数値をどうしても引けない！
（レア武器を回収したときの多くが、ダークファルスを４人くらいで倒したときで）
12人で速攻で撃破してしまうと、隠しレア武器をドロップしにくくなっててしかも
乱数をあたためてない（消費してない状態で）20時にログインみたいなことしてると
FFとかドラクエなはまり具合をガチなまじで引き起こす。
ドラクエⅢだったらら、Lvアップ後はターン数含めて 同じ周期になっちゃうから
「ごうけつぐま（ジパング狩り）」がちからのたねを１/64～１/32で落とすのに。落ちなくなる
スーファミは60fpsで回すから、端数の乱数に力の種がHitするのであれば ⇒ 端数が出ないので無効な乱数がある ⇒ 確率が下がる罠
（とうぞくｘ２人以上をつれていかないと、盗賊の効果すらほとんど乗らない）
（ミイラおとこからすごろく権を拾う程度であれば盗１人でもいいけど、即死狩りするなら盗２人は要る） ★ トルネコの乱数ループ ★
・A１： 電源技
「それがあったかー！」「つけっぱなしVerも同じく」
中断の書を利用しないから、乱数はリセットされる。
しかも冒険の回数を少なく行くから、余計に乱数はリセットされる。
（３回目に99Fまで行ってみた、箱＆さいご ⇒ 知らないときに証明の巻物を50Fレミーラで拾った同時に）
（何度も失敗するからデータはセーブ＆分裂させるけど ⇒ ただし乱数はリセットされていた！）
つまりは
到達不可能な「その偏りの乱数があり」 ⇒ それがスカラｘ武器ｘ杖ｘ特定のゆびわｘ盾で。
良心的な乱数してるけどトルネコスタイルでは、到達不可能な偏りがあり
データ複製でリセットされるから、しかも特定条件でも乱数リセットされるから
電源をつけたまま1000回プレイするのは、乱数調査に利用できるけど
感覚的に言うと、モンスターハウス引かないｘスカラを枚数拾うｘ強いアイテムが出る
その偏り方をするんだわ。（スカラの巻物が出ないｘどくけしが出ないの逆Verってとこ）
それゆえ、「うろこの盾が拾えないは、詰み要素！。」
露骨な乱数調整をしないときつくなる例で ＆ 12Fから先になると乱数消費が難しい
逆に言い換えると 23F ～ 28Fというものすごく狭い範囲で モンハウを２回引く確率の高さに繋がる
（クリアーしてるときの多くが、乱数消費してる！、ちょっとふしぎ～もっとふしぎ30F到着RTAなど）
（RTAの録画の様子を見ると、死んでからのそのままの直行なｘ再走 ＝ モンハウ出にくい乱数につながる）
乱数を保存する方法として『中断』があるが
その乱数はズレてしまうらしくて ⇒ 1/20憶スタイルの乱数発生器を持ってるが（そうらしい）
特定の条件でその乱数はリセットされるから。 通常プレイに限ってはミドルな内容に乱数は偏る（ちょっとハードモード）
・A２： 露骨な調整にターン数の消費が利用される件
そうしないと乱数が動かないので ⇒ 到達不能な乱数がある ⇒ モンハウに落ちる確率は保証ずみ（下層と上りは直落ちしやすくなる） －－ 推奨される持ち込み装備（不思議９９F） －－
非推奨アイテム：
ハラヘラズ、正義のソロバン、銀の矢
推奨アイテム：
手に入るが確率Getになるやつ （極端に拾えない時がある）
極端に強化しきっていないシールド （強化途中でもOK）
ザキの杖
木か鉄の矢「たくさん」
どっちでもいい：
強い強化されたソード、 皮の盾、 みかがみの盾、聖域のまきもの、とうぞくゆびわ
これとこれはセットアイテム：
強化された盾と罠ぬけ
強化された盾ｘハラヘラズ ＝ ハラヘラズの効果があまり乗らない
（草のGet率が上がってるから、盾が強いから草があるんで。）
素潜り（ほぼほぼ素潜り）：
ハラヘラズ、白紙のセット＋イオの巻物はかなり強いかと。
いらなくなったアイテムの有効利用な感 >>459
お願いです
コテハンつけてください
タイトルは本文の一行目に回してください >>461
いや、笑いごとじゃないっすよ
なんでこんな過疎スレにコロナが… そりゃそやろ
自分のやってた内容が出来レースをやってただけやで
とか言われたら「まぁそうだがな。」
死んだVerのその先の乱数を踏むには
不思議なら持ち込みが必須だし。（確率で「その階層で」詰むから）
もっと不思議ならば６Fくらいまでは、死亡回避のほうが実は優先される
６Fで死亡 ＆ 12Fでも死亡 ＆ 18Fでも死亡 ＝ ローグクローン２あるある
死亡原因に乱数配分（アイテム出現率の設定が）
であれば、手詰まり乱数があって ⇒ 50F・99Fに限っては乱数調整が必要になる可能性がある
箱があるからその乱数消費は可能で
RTAやってる人が（偶然のヌるゲーをRTAとすべきか？言うてて。）
再現性の無いRTA、ベストタイムではなくてそれに近いタイムからしてが出ない問題
Ｘ 乱数調整をしないほうがいい
◎ 偏りのない乱数に見せかけた、ものすごく偏り易い乱数です （例：はぐれメタルが２回出る）
アイテム出現率の設定数値が極端な偏りに対応してないから
Very EASYになるとゲームがクラッシュするし、クリティカルハードを引くと乱数調整なしでは突破できない
難度ノーマルいじょうのを採用すると、多くのCASEで30Fより下層へ行くのは成功確率が極端に低くなる
30Fから戻るプレイを1000回するでもいいが
30Fから帰ってこれるのは（確率的な意味で）まぁまぁあるはあるから、％の数値はあまり意味がない。
スコアボードに「ダンジョン 00階から～」
そう書かれてるわけですよ。35Fとか40Fとか、そういう遊び方があるのに
30Fとか27Fでやめちゃうから、データが無いんだわ。 30Fまでのデータではあまり価値が無い（帰ってこれるからな、極限なCASEになりがちでも。）
帰ってこれないことのほうがゲームの中身なの。 ★ 攻撃力の計算方法 と 最終ダメージ（仮） ★
「255までしか数値を管理できないらしい（基礎ステは。）」
「武器１で＋６％」「盾１で－６％」（目安）
トルネコとしては威力600～700でMAX1ってとこ。 限界はもっといけるはいけるけど
600なら50%50%50% ＝ 75、 700なら ＝ 88、
１確２確いうことなので、おおめだま２確できてあればOK（それもあって余計に）
カンストしてからダメージが減ってたことにあまり気が付かん＆力の種で補正するのもあり。
（威力600を大前提にゲームを組んでしまうと、強化に無理がかかる件。Lv１との乖離がかいりが酷い）
255からあふれた分を引いて255にしたいと思うても
255からあふれた分を引いてしまうので
Lv37 攻撃100 ＋ 武器１につき６％ ＝ 武器22くらいでカンスト
武器30になると 攻撃100＋武器200 ＝ 255 kara あふれた分を引いて255にしたいが
（使ってる攻撃力数値の管理のやつでは）
300という数字を乗っけられないので 255から50を引くになってしまってて
攻撃力合計300だったら、 攻撃力200に減る
計算の不備として修正するか「罠」として残すかにおいて、修正しないなら罠になるんで
不思議のダンジョンの意味を拡大解釈すれば、カンスト以上は減るでもOKはOKで。
Lv32 武器12、力10 ⇒ ドラキー185
下層に行くとダメージが255を超えにくくなるから ⇒ 力がふえることによる
最終ダメージの％増加それがあるんで 力１＝１ダメみたいな（錯覚が起き易くて）
しかもパルプンテｘ２で６増やすことが滅多にありえないから（TASならできるけど）
減るタイミングよりも力の成長のほうが早いから、気が付きにくい こん棒の＋１ってのは
ダメージ調査するときに絶対にいるからというか
あったほうが楽なので。
ゲーム上、＋１の武器とか防具ってのはゲーム作ってる側の視点（たぶん） >>466
別スレ立てて書き溜めた方がアーカイブ性高くなるぞ 丁寧に頼んでも無駄ではないか？
前に居た日記の方がまだ話が通じるだろう 下手に書き込みを封じるとコピペ荒らし始めるからな、こういう奴って >>469
まだいる
日記
不思議4階
レベル9
最大HP60
480G
はぐれメタルの剣+39
鋼鉄の盾+64
ハラヘラズの指輪
ちから8/8
経験値658 階段やワナ(発見済み・未発見どちらでも)の上にいるベビースターンを爆弾岩の爆発で倒すとアイテム落とさないんだな。
今更新しい発見するとは思わなかったわ。
爆発で倒した場合、アイテムを別の位置に振り替えた後で爆風が来る処理をしているのかな？ シルデビに苦戦強いられたので変化の杖振ったらはぐメタになって逃げていった 25Fでパルプンテ読んだら「すべてのモンスターがアイテムになった」で階段消滅した・・・
時の砂はなかったけど、幸いにワナの巻物のおかげで落とし穴作って死なずにすんだけどパルプンテは階段確認してから読むべきなんだろうか 罠やミミックやアイテムの上に敵がいた場合も、罠やミミックや元のアイテムも消えるのだろうか 毒消し草って投げつけたミステリードールの特殊技を封じる効果があるのね
今更知ったわ 俺も今更気づいたけど
帰り道のモンハウは大部屋2部屋４部屋しか出現しないのね 俺も最近気づいたけど弟切草って敵に投げても回復しないのね そんなの敵がアイテム落としたら1階からありうるだろ 実はバグで３階までならアイテムが21個持てる！とかそういう話だったり ちからが1の時にちからの指輪-3を装備して外すとちから4になるんだな
仕様ではなさそうだがマイナスアイテムが状況次第でプラスになるのってなんかいいな >>491
すでに知っている
日記の人って32歳だっけ？ ここの日記野郎は30代だが日記の人は40代後半じゃね 7階の笑い袋が135ゴールド落としたことがあるのに1階の笑い袋が200ゴールド以上おとしたことがある
日記
不思議16階
レベル19
最大HP120
39260G
はぐれメタルの剣+43
鋼鉄の盾+65
ハラヘラズの指輪
ちから10/10
経験値9919 お前の年齢とかどうでもいい
そもそも他人を装って自分の年齢の話題とか出すなよキモ ここで書き込むの初めてだけどすんでいる県の県章はこんな感じ
お前がどこに住んでるかなんて誰も興味ねえよ
チラシの裏にでも書いてろ馬鹿 日記
不思議21階
レベル22
最大HP138
54099G
はぐれメタルの剣+44
鋼鉄の盾+65
ハラヘラズの指輪
ちから11/11
経験値33084 起きたターンに魔導士が行動できるのって初代だけだっけ？ そもそもスーファミのトルネコで起きた敵がそのターン中に攻撃されるパターンってどんなのあるかがわかんない 日記
不思議25階
レベル23
最大HP156
81589G
はぐれメタルの剣+46
鋼鉄の盾+65
ハラヘラズの指輪
ちから17/17
経験値53119
目が見えない間にくそ泥人形に4回踊られた 爆弾岩にHP削られて6になって、もう一体近づいて来たから
HP回復する前にこいつも爆発させちゃえと思って攻撃したら攻撃し返してきて死んだ
爆発のことしか頭になくて通常攻撃のダメージをうっかり忘れてた
ザキの杖(8)があったのにバカみたい、上の階で必死にはぐれメタルを分裂させまくってレベルすごい上がってたのに あるあるだな
とレスしようとおもったけどそれはないわ レトロフリークにインストールしたら謎のデータありました 一ヶ月前から毎日もっと不思議に潜ってるんだけど攻略法がわからない
保存の壺がないうえ祈りの巻物も数が限られてて杖の回数を簡単には増やせないし
使える腕輪を複数引き当てるのが10回に1回くらいで、たいていは毒消しの腕輪や
眠らずの腕輪で仕方なく階段を下りながら（もう死にたい…いっそ殺してギガンテス…） 腕輪の重要度ってこれで合ってる？私の欲しい順
盗賊＞人形＞ルーラ＞ワナ抜け
運が悪いと20階まで下りて一個も出てこない シレンやったあとでトルネコに戻ると保存の壺と合成の壺が麻薬のように欲しくなる
チートアイテムだと思う
トルネコにもチートアイテムってある？盗賊の腕輪くらいしか思いつかない >>515
おそらくレベルが足りない
攻撃力が無いとどんどん追い詰められていく
パンの巻物があるため空腹の心配はほぼない
ベビーサタンやドロップしやすいモンスターのいるフロアを中心にレベルをあげるといい
それと毒消し指輪は当たりの方で盗賊は期待しない方がいい(人形＞毒消し) >>518
ミステリードールや大目玉が出てくる前までの階でレベル上げすればいい？
一回目の地震が来るまですべての階で一体でも多く倒すのか
このアイテムが出ないと99階まではとても無理っていうのある？
私の考えだと盗賊+人形は必須 ルーラは深層になると部屋が2～4つくらいしか無いフロアになるから敵やワナが密集している部屋の真ん中に飛ばされやすい。おおめだまもいるから部屋は通路から侵入したい。
30階到達を目標としても人形よけはミステリードールに対策を割かなくて良いからアイテム消費量に結構差が出る。 ドラゴン出てくるまでに盗賊と人形の2つが揃ってなかったら
自殺願望がわいてきて自棄になりながら高速移動しちゃう、それで望み通りすぐ死ねる はぐれメタルが沸いた時の分裂の杖+祈りや効果が運だけどパルプンテの巻物とか
盗賊の指輪はトルネコ1では強いけどシレンやトルネコ2以降だったら「まぁまぁ」って程度になるしチートアイテムって感じがあんまりしないな
トルネコ1では強いけど(大事な事なので2回) >>520
なるほどね、ルーラの指輪大好きで拾うとピンチ切り抜けや歩数短縮に多用してたけど
たしかにモンスターハウスやそうじゃなくても大目玉が複数いる部屋に飛ばされたら死に直結するね
迂闊に嵌めるのはやめとこう、ルーラはどうしてものときだけ >>522
パルプンテで一度だけフロア全部はぐメタになって狩り放題できた
でもそのあと下の階で爆弾岩の連鎖爆発でボンバーマンみたいに死んだわ
悔しかったな
ちなみに証明の巻物はもう倉庫に入ってる
今やってるのは最後の巻物を持ち帰るチャレンジ 証明の巻物を持ち帰ったときろくな装備じゃなかった気がする
今回はダメだなと思いながら気楽にヒョイヒョイと階段を下りてったら難なくクリアできた
逆に今回は絶対いけるやろっていうアイテム運強いときに限ってだめ
ほんと不思議なゲームだわ とうぞくは出づらいという意味で期待しない方がいいと言ったんだけどまあいいか 盗賊の指輪ってそこまで出現率低いんだ、知らなかった
言われてみればここ30回くらいで1度も出てない
最初のころちょくちょく出てた気がするのは運が良かっただけか
とりあえず低層階で盗賊と人形が出たらHP回復最優先で行きます 盗賊も拾える時は浅いフロアで拾えるんだよな
でついついレベル上げを怠ってピンチを招く ルーラの指輪はいらねえわ 対処しきれない敵から逃げて発動するこを期待するのだろうけどアイテム欄の無駄 >>530
6階くらいで装備もアイテムもろくなものしかなかったとき
フロアを2分割したモンスターハウスに当たって、はい死んだーと思って諦めかけたんだけど
モンスターをぞろぞろ引き連れて隣の大部屋に移動してルーラの指輪でもといた部屋に瞬間移動してアイテム回収
モンスターがまたこっちに移動してきたらまた瞬間移動、それを何度か繰り返しながらちょっとずつ通路でモンスターを片付けて
なんとか危機を乗り越えられた、だからルーラの指輪はお気に入りなんだ
聖域の巻物はここぞというときに使えるように常に持ち歩いていたいのに
転ばぬ先といっしょに持ってないとダメになるから困る
たったワンフロア無双のためにスペースを常に2つ確保しとくのは非効率だよね
識別前に読んでだめにしちゃうことがほとんどだけど 俺もガチ殴り合いで負けるモンスターの前でルーラ装備して
何度か殴り合ってから飛んで自分はターン回復
弱まったモンスターと再会して倒す
これ利用して初回で箱を持ち帰れたからルーラは好き 今やってるのは指輪がとにかく出ない、26階まで下りてきて
毒消しとザメハとハラペコのみ、でも27階でやっと出ましたよお客さん
未識別で呪われてはいるけどヤツらが起きない、隣接して離れてを何度繰り返しても爆睡したまま
指輪だけじゃなくて杖もまったく出なくて変化しか持ってないけどいけるかな
ドラゴン装備でどっちも+5くらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
