聖剣伝説3 part53
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『聖剣伝説3(SFC)』
発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1〜2人
『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1〜3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/seiken_collection/
◆聖剣伝説コレクション公式twitter
http://twitter.com/Seiken_PR
※次スレは>>980の方がお願いします。無理なら番号指定で。
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聖剣伝説3 part52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1532354715/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ランディが登場してケビィン（）がゴットハンド（）かウオーリアモンク（）にクラスチェンジする、地球上には存在しない聖剣3 ローグが最速の座に君臨しない＝ローグより早い奴がいる
→｢ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣は完全な間違いじゃない
つまり声を大にして言える。
ローグより早い奴がいることについて誰も証拠の動画を上げないが、それは確かに存在する
証拠がないと記録にならないっていうのであれば
ローグ側も中途半端なレべルの参考記録ではなくちゃんとした記録を出せ
当時のことは知らんが99でやって、「レベルが高すぎる」って文句が出て、
その意見を受けてやり直すときに56スタートでやるって相当頭悪くないか？
その文句に対しては38の記録を抑えとけば何の文句も出ないんだから
素直に低いレベルでやれよっていうかそうしないとやり直す意味なかっただろ >>611
実績がないのはそっちだけだから
｢どのLv.でもいいから22分14秒を超えてみろ下手糞｣ってそっち以上に声を大にして言ってあげるけど
それで構わないかな？ｗ >>君は｢ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣と声を大にして言えなくなった
ダークキャッスルリベンジはその為の実績。これで十分
ダークキャッスルの動画の目的がローグ最速を示すためのものではなく、
相手を黙らせることが目的なのであったなら、
俺が「ローグは遅い」と言い続ける限りその実績とやらはナシになる
最速を争って勝った方が正しいってルールにしないとこの争いは終わらんくないか？ >>612
裏技バグ技なんでもありだけどTASはダメとか言わないよな？ >>611
個人的にはレベル38から開始してほしいね
だってクラス3がテーマなんだから
非売品が欲しいならそこから取りに行けばいい >>613
>俺が「ローグは遅い」と言い続ける限りその実績とやらはナシになる
ならないから試しにやり続けてみ。その結果は"ローグが速くない"事を周知させるよりも
"お前が下手糞だからダークキャッスルリベンジの方が信じられる"事を周知させるというものになる
俺(俺達)が確固たる理論をもって君を下手糞呼ばわりし続けるからね
Lv.48とLv.56の差はほぼ最大HPや魔攻魔防の微々たる差でしかない事ぐらいエアプでもない限り簡単に認識出来る
>>614
だからやってみればいいって言ってんじゃない
TAS使用にはTAS使用で超えてあげるって書いたばっかでしょ＾＾ やった後でTASって言葉の定義についてうんぬんやら文句つけられるのイヤなんで
ハッキリと「どんなことをやってもOK」と明言してもらう必要があるのと、
あとは細かいルールの確認が必要だな ルールとして必ずやらなければいけないこととしては
sm33187766の動画と同じルートをたどって出てきた敵は全て倒す。これでOKか あとはタイムの計測だけど、
城に入る前の金の女神像と美獣撃破後すぐのところにある銀の女神像使って
正確かつ正式なプレイ時間を表示させるのがいちばんフェアだと思うんだけど
例の動画では動画そのもののタイムですらなく
自分で計測してるだけっていうわりとガバのある方法だけどアレでいいの？ >>617>>618>>619
現時点であまりに君が認識不足だからかなりウンザリしてるんだけど
まず"やる"の？"やらない"の？やらないのに細かく答えても疲れるだけだからねこっちは やるっつってんだから、はよ
聖剣３の知識なんかなくてもなんでもありならなんぼでも更新できんだよこんなもん
というかお前が色々と細かくルール決めてることがまずおかしいんだよ
自分が決めたルールの中でしか強くないのにでかいツラしてんのが気に入らねえから
早くなんでもありで勝負しろコラって言ってんだよ
そして負けたら「ローグは遅いです。今まで調子こいてすみませんでした」って言うと約束しろ そいつログマス本人じゃなくて煽って争わせてるやつだから無駄だよ このままでは分が悪いとみて自演か仲間使って
「ログマスはここにはいない」説を展開か
完全に逃げてるじゃん、カッコワル でもまぁたしかに後からアレは俺じゃなかったって言われたら
何を宣言させても無駄だから
ログマスにはIPスレに何か書き込んでもらってから
IDが変わらんうちにこっちで発言してもらう必要があるな >>621
>やるっつってんだから
いや君そんな事1回も言ってないよホント頭大丈夫？
>何でもありなら
だからTASの事を指してるならこれは俺が言ったんじゃないって
｢ローグは裏技バグ技(グリッチの事ね)使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣の反証
元々そっちが決めたルールで勝っただけなのよこっちは
>知識なんかなくても
知識がないからTASなんてやっても無駄って事が君はわからないのよ
例えば君が光ケヴィン・光アンジェラ・ナイトブレードあたりでPT組んで何でもありTASで20分クリアを実現させたとする
それに対してこっちも光ケヴィン・光アンジェラ・ローグで組んで同条件20分クリアをやり返す
何の意味があるのよこれｗ そもそも外部環境(＝ツールアシスト)併用なら同じく外部環境なチートも使える事になっちゃうでしょ
そんな阿呆らしい領域の議論じゃないのよ
チートは常時必殺ゲージLv.2の物攻最大レンジャー開幕単発飛燕が最速でFA
くっっっだらないｗ あっちとは板が違うからIDも違うぞ
だから最初から全部あっちでやってね そうか、はっきりと「やる」と言わないと通じないアスペだったなお前は
つまり元々なんでもありルールだからTASでもなんでもOKなわけだな
俺がこれをやる意味は戦闘の早さうんぬんに関する部分とはまったく関係がない
おまえを敗者にして馬鹿にすること＆屈服させることだけが目的だ
とりあえず20分とかそんな甘い見通しじゃあ勝負にもならんとだけ言っておく
なんでもありだからな！ >>628
動機が不純なのよ今更言うまでもないけど
いいよあげたら教えてね
999ダメ飛燕で軽く捻ってあげるから
あ、そうそう>>619の時刻表示の方こそガバガバだからね。不正もやりやすい
実際の動画の長さを隣同士で比べるだけで完全解決 なんでもいいから記録超えてみろや！
→本当になんでもいいんだな？やってやんよ！
→あ、えーっとあれはダメ、これもダメです。
今こういう状況な いいえ。外部環境含めて何でもありだからTASに加えてチートも採用されてしまっただけですｗ
早くアップしてね＾＾ じゃあ向こうで宣言してきてよ
sm33187766の動画と同じルートをたどって出てきた敵を全て倒す（裏技バグ技TASチートもなんでもOK）
この条件を満たした上で22分14秒よりも短い時間でダークキャッスルを踏破する動画をあげた人間が現れた場合は、
アカン、この先考えるのめんどくさくなってきた。
いちばんの願いとしてログマスの書き込みやらを色々制限したいけど、所詮匿名掲示板だからなんとでもなるしなぁ
何がいちばんイヤなんだろうか？とりあえずテンプレページの削除もしくは更新かな？
「ローグは敵倒すのが遅くてくっそ弱いです」と他の文字の4倍以上の文字サイズで書いてもらうか >>632
いや、その記録をローグ含めたPTで超え返すだけだから何も変わらんよ？
当たり前だよね？謝らせたいだけとか阿呆らし過ぎてもう...ｗ 56スタートの参考記録で勝手に完全に勝利したみたいなこと言って
それ以降ここまでずっとお前は偉そうにしてきたんだから
俺が記録更新してからお前が抜き返すまでの間
そっちにもイヤな思いをしてもらわないと釣り合わないだろ おや？ｗ初代アンチ君かな？？？？
俺が事実を伝えながらコケにされ続けて来た期間何年あると思ってんの？？
その期間と同じだけコケにされ続けたいの？？？？？？？
>>99
>>99
>>99
>>99
ま、どうでもいいけど
端から端まで無駄でしかないチートTAS早く上げなよｗ
それでドヤれば今以上にコケにされる。そんな簡単な事すらわからないなんてね... なんでもいいから記録超えてみろや！って煽っといて
実際に超えられたら、そんなもの無駄だとコケにするつもりマンマンじゃねえか だから元々言ってない事に食って掛かるからじゃあやれよって言ってるだけなんだって
許してやるから踏み留まれよ。全キャラ全クラス救済という世界平和()実現
ダークキャッスルリベンジもある。もうローグマスターは必要ないんだよ あ、これは典型的なやるやる詐欺ですわ
まあまずやらないだろうけど、万が一にでも記録に挑戦する気があるなら徹底的にやればいいんじゃない？
ただ、チートコードだけはやめた方がいいよ
使ったかどうかはすぐに分かるけど、そんなことよりもチートコードの効果反映がめちゃくちゃで変なことが起きる可能性が高いから わかったわかった、俺が折れてやろうじゃないか
なんでもありルールは負けちまうからイヤなんだな？
だったらルールに関しては何もかも細かくそっちが定めていいから
その代わり俺がお前に勝ったらその瞬間に聖剣３関連のスレから出ていけ
具体的にはIP表示スレの方でスレが埋まるまで鈴木ドイツコピペ貼り続けろ
そしたらここのみんなでお前を通報してお前はアク禁になる >>639
変なことが起きる の何がいけないんだよ？
なんでもありルールでまともに聖剣３やるとでも思ってんのか？ ちょっと出かけるからじっくり考えて細かいルール決めといて
抽象的な書き方ではなく具体的に
○○はナシ、○○はアリってな具合で
開始レベルも具体的に数字決めといてくれ
どうせやらないんだろ？って勝手に決めつけて
勝負を避ける理由をこちら側のせいにするだけはやめてね
それはお前が逃げてるだけだからな、俺は「やる」って言ってるから やっぱりこいつ聖剣3もTASもやったことないの丸分かりっすわ
まあTASは俺も使ったことないけど
チートコード使うと効果反映滅茶苦茶になるって、警告しとくがマジな話だからな
能力操作したいキャラと違うキャラに効果反映されるなんてまだかわいい方で（これマジな話）、
ひどい場合は画面切り替えでリセットされる事すらあるからなあ（これもマジな話）
タイトルに戻ったら最初からやり直しだけどタイムは勿論そのままだからな（これTAの基本）
仮に上手く行ってもログマスの言うとおりダメカンスト飛燕には絶対に勝てない
まあ億が一にでも挑戦するつもりならやってみればいいよ
あとはニコ動に動画をアップするとかの「物証」さえのこしてくれれば誰でも確認出来るし やるのは細かいルールと、負けた時の処遇がきっちり決定してからだ
じゃないとやり損なのはお互いにそうだからな
聖剣3もTASもチートもやったことなくても
”なんでもあり”ならなんぼでも勝負できるぞ？
とりあえずみなさん頭が固すぎるとだけ言っておこう もーｗ何がやり損だよ既に大損なんだよこっちはｗ
外部環境含む何でもありルールだったら優劣なんかないって事がまだわからんのかね
じゃ折れなくていいんじゃねぇのチートTASで頑張れば？
出ていけというなら君が反証を上げるまで君が出ていかないとフェアじゃないでしょ
のっけから破綻してるよ。それだと会話自体成り立たないからね
要するに君だけが図々しい事言ってるって結論。あらゆる観点で付き合ってあげる道理が全くない
真面目にローグ抜きグリッチで頑張りたいならそれもいいんじゃない？
先ずはパラカンストケヴィンでやってみ。それで超えられたら見せな
そしたら本気でLv.48やってあげるよ。光ケヴィン加入でね
こっちはケヴィン遅いなんて言ってないから当然入れるよ
タッグで君より速けりゃいいんだから。ローグは加えるだけの棒立ちなんて事にさせないから安心しな
ワンダラーでボディチェンジやろうとか思ってるならやめときなよ大して速くならないから
尚且つローグも出来る事だしね。あと、フルブースト光ケヴィンは夜より昼で秘孔使用の方が速い
これでローグより速い記録出せたら夜もやる必要がある
他にききたい事は？ >>284から抜粋だけど
本拠地駆け抜け
未攻略の本拠地をスタート地点から踏破する
以下ルール
・出会う敵は雑魚、ボス問わず全て撃破
・クラスの組み合わせは自由。レベル制限無し
・チートコード以外なら何やってもよし。アイテムもフル活用可。フラミーバグも勿論可
・闇城は最奥部会話発生までがゴール。竜穴と幻宮はその後のボス撃破までがゴール
あえて改訂するなら
（改定前）未攻略の本拠地をスタート地点から踏破する
（改定後）未攻略の本拠地をスタート地点から ノ ー セ ー ブ で 踏破する
こんな感じか あーあ出来ないから逃亡しちゃったか
とんだ時間の無駄だったな
まあ仕方ないか。聖剣3自体エアプだしな >>先ずはパラカンストケヴィンでやってみ。それで超えられたら見せな
そしたら本気でLv.48やってあげるよ。
お互いにこんなんばっかだから色々と考え直してみたよ まず「レベル56開始であの動画の記録に勝つことはできないです」ここから始めよう
この時点で56開始の動画をあげて記録を競うパートは完全に終わりだ（ローグ側の勝利）
次の俺の言い分は「でもレベルが高い方がローグ有利なんで次は38か48開始でやりましょう」だ
対してログマスは「レベルが高いほどむしろケヴィン側が有利だ」と言うけど
しかし俺はこれを認めない。なぜならその理屈自体の証拠がどこにもなく
現状"ログマスが勝手に言ってるだけ"の理屈にすぎないからだ
なので
ローグ側は"高レベルのおかげでローグが有利を得ていたわけではない"を証明するため
対してこちら側は"レベルが低ければ勝てるのに"を証明するために
38か48開始のタイムアタックで勝負してどっちが正しいかハッキリさせるのが筋だと思う
※注意
どちらの考えが正しいのかを決めるために勝負をするのだから
勝負が終わるまでは"レベルに関する有利不利"について
「こっちの言い分の方が正しい」と押し付けるのは頭の悪い行為です しかし、いざタイムアタックで勝負だ！と両者が合意しても
「そっちがやったらこっちもやる」の押し付け合いで埒が明かない
おそらく互いに相手の言うことを信用できない以上、ターン制での勝負は実現不可だろう
そこで別の方法を考えた
たとえば『今年中』みたいに具体的な期間を決めて
その期間内にどれだけ早い記録の動画をニコニコにあげれるかで勝負をする
期間内に何も動画をあげなかったら記録なしの不戦敗になると予め決めておけば
相手がやるやる詐欺だったとしても、ちゃんとやった方には勝利と最速の座が手に入る
この方式で勝負しようぜ？
レベル56は別にこっちとしても意地張って勝ちにいく必要がないし完全に終わりにして
38か48開始のルールでお互いにフラットな位置から同時に競い合おう
開始レベル38or48の選択と、期間は今年中まででそっちが好きに決めていいよ
通常プレイでの戦闘速度を競うわけだから一回クリアしたらいいだけだしひと月あれば余裕だろ
（ダークキャッスルリベンジが通常プレイに見せかけたTAS動画だったなら話は別だがな）
その他にもあれはダメこれもダメに関して全部そっちが決めていいよ 悪い予感がするな
ログマス引け
万に一つ負けてみろ居場所無くなるぞ
今のうち謝るんだ >>652
ローグマスターはもう必要ないと既に書いてるんだけど読めなかったかな？
>>649>>650>>651
都合の悪い要素を無視するのは構わないけど>>616＆>>646でこっちはFAだよ
動いて欲しかったら先ずローグ抜きグリッチで22分14秒を超えなさい
現状でダークキャッスルリベンジは無効と君がいくら喚き散らしてもこっはダークキャッスルリベンジを知らしめ続ける
これは積み重ねて来た議論を集約した上での実証。絶対に効果があるからね
折れるつもりはないから こっは ←×
こっちは ←〇
その程度の口車で無駄な労力割くと思ったかい？ ＞次の俺の言い分は「でもレベルが高い方がローグ有利なんで次は38か48開始でやりましょう」だ
＞対してログマスは「レベルが高いほどむしろケヴィン側が有利だ」と言うけど
＞しかし俺はこれを認めない。なぜならその理屈自体の証拠がどこにもなく
＞現状"ログマスが勝手に言ってるだけ"の理屈にすぎないからだ
まずフラミーバグの仕様から学ぶところからだな
「フラミーバグは基礎能力値変動で解除される
（例：装備品変更、パラメータカンストしていない状態でのレベルアップ時のパラメータ上昇、等）
獣化中のレベルアップで回避可能だがその戦闘中は能力補正の一切が解除される」
散々パラメータカンスト後の方がケヴィン有利って言われてるのはそれが理由だよ
この程度の基礎知識すらないからエアプだのやるやる詐欺だの言われるんだよ >>654
リベンジが終わったと思ってるなら知らしめる活動も終わりでいいのに
なんか矛盾してる >>658
ホント自分で言っててカッコ悪いと思わないの？
君を黙らせる為には君の発言後に動画を貼るのが一番効果的なのよ
>>577こうやって、ねｗ ああもう一つ言っておくけど
＞レベル38で本拠地攻略開始
これ、やるやる詐欺師の言うところの「自然なスタートラインからあまりにかけ離れすぎた状態」だから
まずレベル38→39に必要な経験値は、300,783−272,921＝27,862
暗闇の洞窟（本拠地手前）のボスの経験値は、
ゼーブルファー9,380、邪眼の伯爵10,304＆ブラッディウルフ914、カーミラクイーン1,080で合計21,678
強制戦闘部屋もあるからここに2,000前後ほど積み重なると考えると、余裕はわずか4,000程強度
「クラス3から本拠地手前をスタートして雑魚ほぼ全スルーしてボスだけ倒して本拠地に到着」とかいう不自然きわまりないプレイしないといけないからねｗ
自然なスタートラインが聞いて呆れるわｗｗｗ で、結局逃亡と
>>657
ケヴィン使わないローグ使いたくないとなると、主力になるのはナイトブレードだな
ダメージ分散→単発分身斬で一掃できれば間違いなく速い強い
あとは仲間選びをどうするかやね >>654
動いて欲しかったら先ずローグ抜きグリッチで22分14秒を超えなさい
→高レベル帯ではローグ側が有利すぎて超えられません
>>656
→これは全部ウソの理屈だと言ってるんだ >>650の※注意の部分をよく読みましょう
>>659
俺を黙らせる為には"高レベルのおかげでローグが有利を得ていたわけではない"を証明できる動画が必要
嘘かホントかわからんテキトーな理屈だけで押し切ろうとするのはカッコ悪いよ？
>>660
だったら48開始の方を選べばいいだけのこと、こっちは別に38にこだわってない
全部そっちが決めていいって言ってるのに勝負から逃げるな この勝負方式で懸念されるのは俺が先にすごくいい記録の動画を用意している可能性
そこを危惧するならキャラ名を○○にすることとかの条件を付けてもいいのよ？
あるいは時間かけて作りこまないとローグはいい記録出せないって可能性もあるな ログキチほんとやめとけ
下ごしらえしすぎのメイク盛り付け動画をガチ勝負に使うな
不吉でしかない引き下がっとけ みんな会話したくないから去ってるだけなのを逃亡、勝利と思い込んでるなら
そらお前の人生連戦連勝だろうな 勝手に俺ルールでっちあげてログマス側は了承なんかしてないのに勝負から逃げるなと喚き散らす
繰り返すようだけど、仮にレベル48でやってもどうせイチャモンつけにくるのは確定してる（実際にレベル48で動くことを想定でログマスらが議論してた時もイチャモンつけに来てたことから明らか）
ログマス側としてはやるだけ時間の無駄だしそんな話に付き合う意味がないんだよね ログマス側としてはこんな阿呆な話に付き合うことによるメリットがあるのかどうか割りとマジで気になる
いや常識的に考えて皆無なんだけどさ
むしろ時間の無駄的な意味ではデメリットしかないかｗ
アンチ側としてはログマスが動画上げたあとにセーブ画面の画像だけアップして
「みろこの時間差だから俺の勝ちだﾄﾞﾔｧ」ってやりたかったんだろうけど、
ノーセーブで駆け抜ける動画を用意するってルールで逃げ道なくなっちゃったんだなあ、と
ひたすら威圧して引き下がってくれることを願うしかなくなっちゃった様にはただただ哀れみしか覚えない 18年振りに聖剣3スレに来た俺に何が起きているのか教えてくれ、
てっきりリーススレになっているものとばかり… ログマスは何があっても勝負なんてしないだろうよ
いろいろと嘘まみれなのがバレちまうからな なんか伸びてるなあと思ったらこれだよ
なんでこっちでやるんだよ
ワッチョイありの方でやってこいよマジで ホントもうみんな相手しなくていいよ
Lv.48とLv.56の差がどれほどのものなのか考えもしないような抜け殻が何言っても無駄
存在していないのと同義レベルでしかないから
>>577
>>577
>>577
>>654
>>654
>>654 >>668
三行でまとめると
・>>284≒>>647で既に制定された本拠地RTAのルールをアンチが勝手にねじ曲げて俺ルールでっちあげ
・でっちあげた俺ルールを振りかざして話に乗らないログマスを逃亡扱いして勝利宣言
・そもそもアンチは本拠地RTAをやる気も動画を上げる気も端からゼロで、ただイチャモンつけたかっただけなのがバレバレ
こんな感じ まとめるの下手やね
バカとバカがバカやってる。の一文で十分 このタイミングでDD厨化とか、そんな恥の上塗りなんかせんでも… >>284≒>>647で既に制定された本拠地RTAのルール
この部分についての疑問なんだが、
そのルールの制定にアンチも関わっていたのかい？
アンチ側がそのルールでいいと承認してないのであれば
それは研究者たちが勝手に決めた俺ルールだと言われても仕方がないと思う
お互いが納得のいくRTAルールを定めるまでは
どちらの側も俺ルールを押し付けてるだけって状態を脱却できないでしょ？ 668の人も、自分にレス付けてる奴等が何言ってるのかは理解できないだろうが
このスレに何がおきたかは嫌と言うほど理解しただろうな >>676
なんでわざわざ「アンチ」の承認が必要なのか詳しく
たとえアンチでなかったとしても、一ヶ月も前に出されて当時特に反対意見もなかったのを何今更になって反発してるのっていう いつも通りの図々しさだねぇ
証明に意見も糞もないんだよ 単純な話Lv.48ローグ加入グリッチ対Lv.48ローグ非加入グリッチの方がLv.56ローグ加入グリッチ対Lv.56ローグ非加入グリッチよりタイム差が開くって事
そこまで言うならLv.48ローグ非加入グリッチで先に動画上げなよ
22分14秒切らなくてもいいからｗ25分とか掛けてもいいよ？ｗそれをLv.48でちぎってあげればいいんでしょ？
ま、リアルで30分とか掛かってたら相手してあげないけどｗ
ぶっちゃけこんな事もあろうかとLv.48のデータ残してるんだよね
こっちは、や ろ う と 思 え ば す ぐ 出 来 る しかし出て行けとは凄い嫌われようだな
鈴木みたいなことしてスレを荒らし続けでもしたんだろうか
住民みな引いて居なくなるほどに存在感あったんだ
当人からすりゃ良かれと思えど(例えば荒らしの相手とか積極的にする正義マン) 匿名は持論をコロコロ変えても何の証拠も追わせず好き嫌いもその場限り言いたい放題なだけとしか扱われないただただ無能でしかないのよ やろうと思えばすぐできるんだったら
アンチくんの挑戦受ければよかったんじゃないか？
相手の土俵で戦って勝てば手っ取り早く完全勝利なのに いくら土俵作られても作った側の実績が一切ないから図々しいという話でしかないのよ
何度も言ってるけどこっちは現状で何も問題ないから先には動かないよ＾＾
｢Lv.48のデータありますすぐ出来ますｗ｣的な動画なら上げてあげてもいいけどｗｗｗ いや肝心のアンチはやる気なしだし、動画上げてもどうせイチャモンかまして逃亡するだけだから意味ないでしょ
仮にやるとしても、ログマスが動画上げたあとにセーブ画面の画像だけここに貼ってログマスより速い！ドヤァってやるのが目に見えてるし
（最終セーブ地点がどうこう言ってる時点で確定）
その程度の事を平然とやってのけるくらいにはこのアンチは悪辣だしお下劣だよ
付き合うだけ時間の無駄 チートすらありルールとかをはねのけたのは時間の無駄だし偉いと思ったけど
その後の開き直ったというかヤケクソになった状態でけしかけてきた挑戦なら
｢Lv.48のデータありますすぐ出来ますｗ｣的な動画で多分勝てただろｗ 初代アンチ＆オススメゴミテンプレ＝クソコテビーム
ログマスがこの地に降り立った時には既に至近距離でこの光の直撃を受けていた・・・ 20年いるという発言から見るにその当人は初スレからいる
テンプレだって本人の息が掛かってるんじゃね少なからずは
あれだけの生徒会面だから、見過ごすはずないよ 「ホークアイ」 器用貧乏でない万能キャラ。光クラス２の全体必殺×２が意外と便利。
☆ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ：攻撃力がﾎｰｸｱｲのクラスで最大。ダウン＆ST特技、レベル３全体必殺と死角無し。
凶器攻撃は性質上、初回限定だがﾗｽﾎﾞｽにも１万前後のダメージを与える。
◎ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ：水遁と火遁の全体化はかなりオイシイ。打撃も普通に強い。
○ﾜﾝﾀﾞﾗｰ：便利な補助魔法を数多く覚える、が覚えきるまで時間がかかるのと攻撃力の低さが欠点。
凶器攻撃（MP4）ﾙﾅﾃｨｯｸ（MP5）は納得いかない。
○ﾛｰｸﾞ：打撃は強いが特技が攻撃中心のため他のクラスのような万能さが無い。
ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰとﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞはそれなりに使える。
「リース」 クラス２必殺が光闇両方とも全体必殺。全キャラ共有装備もあるでよ♪
◎ｽﾀｰﾗﾝｻｰ：全体アップと全体沈黙で、打撃・魔法両方を活かすことが出来るのが強み。
闇ﾎｰｸだけでなく他のキャラとも相性が良い。
MPのｺｽﾄは高いが、ひとたび召喚使えば大概のザコ敵が一瞬で無力と化す。
◎ﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄ：全体ダウンはやっぱり使える。ダウン系アイテムが非売品な分、価値が高まる。
闇ﾎｰｸ、ﾈｸﾛｼｬﾙが居ないならｽﾀｰﾗﾝｻｰよりコチラを・・・。召喚は忘れて良い。
○ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ：女性キャラ最強の攻撃力・全体チビっこ・全体必殺が長所。
だが、単体アップなのが大きな短所で、選択肢としての決め手に欠ける。
△ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ：特技、ｽﾃｰﾀｽ共にﾌｪﾝﾘﾙに劣っているため趣味以外で選ぶメリットは無い。
一応召喚に追加効果があるが毒では・・・ で、でで出たークソコテビーーーーームｗｗｗｗｗｗｗ >>688
手がかかってるレベルで済んでるわけないだろフルプロデュースだってのｗ 上のが旧テンプレ？初めて見たんだけど
もっとボロクソにローグをこき下ろしてる感じのを想像してたから
え？こんなのが発端で20年間もわーわー言ってたの？って感じた >>673
レゲーのRTAは分かるが、
そこにいい歳こいた大人が厨よろしくマウンティング始めるだと…？
勘弁してくれよ全く…
つか他の板の別のレゲースレを15年ぶりくらいに覗いたら
あっちはあっちで糖質が訳分からん俺理論振りかざして粘着していると来た。
こいつら一体何なんだ、他にやる事はないのか。 >>695
>>690何か違和感あると思ったら最初だわ
2スレ目くらいから見ると一発でわかるけど光クラス２の全体必殺×２が意外と便利なんて書かれてなかったはずだよ
こき下ろされてる感がないのはそれでもデュランより効率高いって評価だったからだね
元々よく話題になってたみたいだけど二連飛燕知ってる奴と知らない奴で
評価がほぼ180°違ってたのは当時から。ボロカスに言ってた奴はいくらでも居た
現行のローグ使い以外にもいい評価を下してた奴は居たけど
数こなしてる訳じゃないからアンチと議論しても弱かったみたいだね
クソコテビームの直撃を食らったのは極わずかって事になるかな
二連飛燕の速さを正確に他と比較するだけの経験があった奴だけだったんだろう
明らかにナイトブレードとタメ張るかより速いかってところだった。まずそこに気付いてたかどうかだね
気付いた奴だけが｢〇ですらありえねー☆だ☆！｣ってなっていったんだよ
ギャップが最大級にあった故に当然周りからの反発も強かった
それもクソコテビームを助長させる要因たりえた事は言うまでもない
>>696
マウント取らないと正しさを知らしめる事は出来ないよ
好き嫌い人気不人気という要素はいくらでも真実をねじ曲げて見せるからね
もう全部終わった後だから気にしなくていいと思うけど たとえば、✕ローグ:何をどうやっても弱いゴミ、使う価値なし
みたいな書かれ方してて、それで怒ってんのかとずっと思ってた
〇と☆で評価が二分してたなら
間をとって◎にしよう！で丸く収まりそうなもんだが
きっと☆じゃないとおかしいってごねた人がいるんだろうな
（当時のことは知らないから違ってたらゴメンネ） 例え悪意がなかったにしても改変要求を呑まなかったからね
あくまでオススメ()だから、という主張もあった。そういう意味で純粋な悪としたっていい
オススメ()でも間違いは間違い。ローグ項以外にも間違いや不備が沢山あった
気になるならそれらも列挙してあげようか？
すぐに〇や☆の問題レベルじゃなくなっていったって事だよ
現行テンプレはオススメ()じゃないから改変というより完全新規の扱いでもいいよ
実際現行テンプレが載りはじめた時は｢オススメ()も載せたきゃ載せろよ恥かいてもいいならな｣的やりとりがあったはず
載らなくなったのは全員の意思だよ。載せたいと思う奴がひとりも居なくなったって事
第一段階の平和と言える。知っての通り、それでもアンチの八つ当たりは続いたけど このテンプレ別になにも間違った事書いてないから、このテンプレきっかけに醜い争い始まったのが本当ならガイジ過ぎない？ >>703のようにオススメ()だったら何書いても間違いじゃないとか簡単に開き直れる時点で
紛れもなくアンチがガイジでしかないんだよ
ドラゴンマスターがとくに酷いねｗ
全部フェンリルナイトより劣ってるとかダメージの高さ知らなかったんでしょう
ローグもローグで飛燕使えって発想一切ないし〇でもやっぱり酷いｗ 今貼られてるのが最初期のか
クソコテビームはローグ△とかになってたはずだからアンチが途中で無断編集したってことか >>705
確かに△の時期があった気もするけど〇が存在するのも事実だよ
むしろほぼ〇。そういう問題じゃないからどうでもいいけどｗ 思い返しただけでも凄い戦慄よねｗ〇とか△とか評価付いてた奴の真の戦闘効率が
フルブーストケヴィン並(☆評価のノーブーストデスハンドより遥かに上ｗ)だったんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
