ロマサガ2 part95 【ロマンシングサガ2】
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0001名無しの挑戦状
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2018/07/01(日) 18:06:56.98ID:W1D3FY+x
◆ iOS / Android / PlayStation 4・Vita/PC/Xbox One/Nintendo Switch版公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/romasaga2/

ロマンシングサガ2専用スレです。雑談・妄想・プレイ日記などご自由にどうぞ。
ただし改造・エミュの話題だけは極力避けること。実機プレイという建前でよろしく。
なお他のサガシリーズの話題などは総合スレなどでお願いします。

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攻略系サイトの紹介は>>2、次スレ伝承は>>970がやるぞ! ルドン送りなら>>980が先帝の無念を晴らす!

※前スレ
ロマサガ2 part94 【ロマンシングサガ2】
http://medaka/test/read.cgi/retro2/1527523720/l50
0628名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 22:44:57.20ID:eunAaHsN
>>627
作中でそこまで説明あったけ?
伝承法授けた云々ぐらいしかオアイーブは言ってなかったような
0629名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 22:54:23.29ID:24TvWeCc
>>628
忘れられた町の住人が教えてくれたはずだぞ
個人個人が断片的にしか話さないせいで全員に順番に話しかけないと若干ややこしいのがネック
ついでにいうとプレイヤーの性格次第ではここに来る頃にはNPCに話しかける習慣がほぼ消え失せてスルーしてる可能性もなきにしもあらず
0630名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 23:02:54.20ID:eunAaHsN
>>629
ググっても、同化の法がどういうものかという説明は古代人はしていなかった

古代人が使っていたのは同化の法
七英雄は同化の法を強めた
短命種には伝承法を授けた
ここまで

>>627の内容までは踏み込んでいなかったよ
0631名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 23:06:17.22ID:eunAaHsN
同化の法で、魂を肉体に馴染ませる云々が抜けてた
0632名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 23:11:31.21ID:24TvWeCc
>>630
まあ俺が最後にやったのもずいぶん昔だから単なる記憶違いの可能性もある。その上で説明させてもらうけども

七英雄と古代人や同化の法に関する情報はかなり細かく散りばめられていて一度のプレイでは全部確認するのって難しいのよ。もちろん少しググった程度で全部把握するのは至難の技
具体的には
・子供と子ムーのダンターグ
・亡霊ギャロン戦後に出てくるスービエ
・ロックブーケ移動前に沈んだ塔の最新部にいる水龍と話す
・忘れられた町訪問
覚えてる限りではこれ全部網羅してようやく七英雄の目的の全貌が明らかになる。
0633名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 23:14:29.10ID:0UqgB4Lh
>>598
冷静なツッコミで煽るの好きなんだよな
シルバー聖闘士のオカマの奴に星矢が「お前バカじゃねえのか?」って言ったシーンで爆笑したガキの頃思いだしたわ
0634名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 23:17:35.19ID:eunAaHsN
>>632
いや自分が言いたかったのは七英雄の目的じゃなくて、古代人が不老不死のように見える演出だから
メタ的には別のグラ用意するのが面倒なだけだったと思うけど
彼らが不老不死のように見える原因の同化の法はぼかされてて、作中ではよく分からないものと扱われてると言いたかったんだ
スマンね
0635名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 23:29:20.26ID:24TvWeCc
>>634
ふむ、確かに作中の魂を肉体に馴染ませるって説明だけだと馴染んだ後の体が魂側の元の体つきと瓜二つになるってところまでは突っ込んだ説明してないものね
ただ魂を新しい肉体に馴染ませることによって以前の顔つき体つきに新しい肉体を構築し直すのが同化の法のメカニズムだとするなら終帝にヴィクトールの霊がジェラールの面影を感じてもおかしくはないと言える
当然伝承法も同化の法の特徴を一部にせよあわせ持つわけだからね
ついでに言えば同化の法の機能が新しい肉体を元の自分と同じものにするだけだったとしたら、それだけでは身体能力に大きな変化は起きないとも言える
七英雄は「以前の自分の能力を保ち続ける」から「以前の自分の能力にモンスターの力を増し加えた状態で肉体を再構築する」ように同化の法を改良した、という風に推察できる

あくまで推察だけどね。さすがにここまで具体的には語られてないし
0640名無しの挑戦状
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2018/07/24(火) 23:55:20.87ID:klHhxu8U
>>637
途中で皇帝の「オアイーブ‥か?」というのは正しく引用してるのに
それが正しいのに気付かず全て間違えてるの草。
0643名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 04:50:17.11ID:W9rW2ivt
格闘家いじめるのは1スレに2回までにしとこうぜ
0646名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 11:19:29.61ID:xU1DO/bp
モンゴル帝国の皇帝も朝青龍になりそうだしな
格闘家だって捨てたもんじゃない
0647名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 14:00:35.95ID:tM0h10YI
アサショウリュウはCiv5でモンゴルのスパイだったぞ。
0648名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 18:58:36.24ID:kYNbyRaH
あんな人間の出来てない奴が皇帝になるの?
0649名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 19:24:38.01ID:ANj6J8Be
ハセはもうすでに文部科学大臣になったし
別にスポーツエリートが政治家になるなんて珍しい例でもない
ペレなんて延々と名誉職でスポークスマンやってるし
何でも大成するヤツは凄いんだよ格闘家もフィジカルエリートの一種でしょ
0650名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 19:29:08.23ID:0+4Vi//y
同じレスラーのベンチュラは元ミネソタだったかの知事だったか
0651名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 19:36:41.40ID:xU1DO/bp
獣神サンダーライガーが皇帝ってカッコよくね?
むしろそれを許してる国民が
0652名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 21:33:54.08ID:5fXKHXxO
アントニオが居なくて良かった
あれが皇帝になったら国庫の浪費がヤバそう
ヒラガに永久機関作らせるのに注ぎ込むとか
0654名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 22:10:21.59ID:+1b9YpVu
国交のない隣国に無許可で単独渡航…ってこれは歴代皇帝ほぼ全員やってるか
0656名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 22:45:34.43ID:M72/ZQeU
格闘家「ホイホイ避けられるお前らはいいよな。プロレスラーは相手の技を受けなきゃならんから素早さは必要ないんだ」
0657名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 22:52:39.44ID:9mEys+45
何インペリアルアローの最前に立ってヘルビーストキックを受け止めたい?
さすがだな漢らしくカウンターも盾、術もなしな
0658名無しの挑戦状
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2018/07/25(水) 23:31:37.47ID:L24rPwHa
SFC版ならワンダーバングル装備で輝けたのに…
0660名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 11:19:59.04ID:DYjSL/do
レスラーだってよけてずっと俺のターンしようとするやつはいるのに…
格闘家かわいそす
0661名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 12:32:28.90ID:k0PWLA/K
ミンサガみたいなLP消費技があれば輝けたかもしれない
0663名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 13:10:44.05ID:3CBMseG0
ソウジがLP消費技使ったらLPが0ではなく65535になる謎のバグが発生しそう
0664名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 13:15:27.00ID:xJB7rVPz
前にソウジがレイスフォーム使った画像貼られてたけど
普通にお亡くなりになってた
0665名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 13:56:54.47ID:cvUHbfgi
霊体化に失敗してガチ幽霊になってしまったと
0666名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 14:44:59.58ID:IAed8gFF
想像して草生え散らかしたわ
ソウジさんで遊ぶのはやめてさしあげろ
0667名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 17:02:57.34ID:/9esCTyN
カウンターは陣形効果でダメージが増えるから無属性攻撃じゃなくてカウンターが発動すれば全ての種族にクリティカルという処理をしているのか?
0668名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 17:09:30.63ID:71qni2h2
>>667
単なる攻撃にたいするカウンター
陣形で微かに影響(攻撃力)などあるけど、微妙すぎ(他の4人ギャラクシーでいいし)
0669名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 19:46:38.78ID:XOnmLmSo
幽霊状態のゲオルグギャロンって弱いよな
後者はもうちょっと強くてもよかったのに
0671名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 20:25:13.15ID:q0icwEPm
ギャロンが幽霊になるのは恨みがあるからいいとして
幽霊になるぐらい後悔するならゲオルグはクーデターなんか起こさなけりゃいいのに
0673名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 21:30:30.22ID:YfIZiwB4
ゲオルグが亡霊化は皇帝がカンバーの騒動を途中で見捨てた場合だっけ
それとも壊滅後にカンバー行っても亡霊化してるっけか
0674名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 21:41:32.94ID:073WClj5
>>673
別にそこは分岐ないぞ。滅亡したら必ず亡霊になってる
0675名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 22:05:33.56ID:q0icwEPm
>>672
幽霊になったゲオルグ倒すと、「トーマ、トーマ どこにいるのだ」と言い
トーマの幽霊に会わせると、「やっと トーマと話し合うことができた」と成仏する
ゲオルグは恨み以上に後悔が強いように思えたからね
0676名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 22:31:05.49ID:073WClj5
>>675
それだけでクーデターそのものを後悔していたと捉えるのは少しばかり無理があると思うがね
話し合うことができたと言ってるのは要するに「トーマと和解できた、真意を確かめることができた」と考えられるだろう?
憎らしい相手との話し合いを死してなお望むというのは考えにくいし、それならクーデターを考えた理由も王位を勝手に継ごうとした弟に怒ったからと捉えるのはちょっと短絡的過ぎる

俺の推測としては「クーデターはトーマの真意を探るためのものであり、その過程の中で力及ばず力尽きてしまい死してなおトーマとの話し合いの場を求めて現世にしがみついてた」という説を推してみる
トーマの成仏を確認して自分もそれに続いた後サイフリートの砦に行けるようになるという順序から見てサイフリートの企みにも薄々気づいていた可能性も考えられる。もしくは殺される直前に聞かされたかもしれない
0677名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 22:52:26.36ID:q0icwEPm
>>676
いや、あんなイベントフラグあるシナリオの原因を一つだけに限定することはないから
0678名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 22:55:57.99ID:91d61qXM
ハロルド王、ジェラール殿はソフィア様に興味を示されませんでした
聞けばあのお歳で童貞とのこと
これはあのお方、女人よりも……

さようか。ではゲオルグを呼べ
ゲオルグよ。カンバーランドのためじゃ。すまぬ
お前の尻で……国民が救われるのじゃ……



ゲオルグが兵を率いクーデターを起こしたのはその8時間後であった
それを聞いたサイフリートは「運が向いてきましたな」とトーマに耳打ちしたという
0679名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 22:58:29.06ID:A9lIBwb2
まあ各々が好きなようにストーリー中で描かれてない部分を想像して補完するのも楽しみ方のひとつだよね
0680名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 23:01:01.57ID:073WClj5
>>677
確かにフラグ自体は多岐に渡るんだが、滅亡するかしないかの境目ははっきりしてるぞ
「長城の大穴を掘ってるモンスターを討伐しているかどうか」、ここで明確に存亡が分かれてる
ここの討伐以前にカンバーランドを出ると滅亡するし、逆に討伐してからトーマを救出しにダグラスへ行くタイミングでカンバーランドを出るとゲオルグ達がすでに助けた後になる

つまりだ、カンバーランドが滅亡した原因は「ゲオルグ配下の兵力だけでは長城のモンスターを処理してなおかつサイフリートの反乱を鎮圧できるほどの兵力がなかった」ってことになるのよ
0681名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 23:01:09.53ID:91d61qXM
幽霊となったゲオルグは、トーマに会うなり告げた

トーマよ。私の弟よ
兄は決してお前を憎んだわけではない。俺はお前を愛していたのだ
しかし俺はジェラールとそのような行為に及んだことは一度も無い
兄は純潔である。それを最後に言いたかったのだ
0683名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 23:05:56.29ID:7S1V2DJI
クーデターなんて起こさなくてもサイフリートに討たれることは変わりないんだよな
皇帝いなくても起こりそうなことはソフィアがゲオルグのとこ来てこれは陰謀よ!もあるだろうし
ほっといても勝手に対サイフリートで話は進んでると思う
0684名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 23:09:21.51ID:91d61qXM
>>682
私はアバロン童貞ジェラールである。退位するなんてとんでもない!
0685名無しの挑戦状
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2018/07/26(木) 23:29:01.33ID:u4vY004K
ああ、、、ネレイドたん、、、
愛してるよ
0688名無しの挑戦状
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2018/07/27(金) 06:13:31.69ID:OXt+r4Uo
この国の兵士はアレ発言に付き合わされても真面目に任務に励むのです。 大したものでしょう。
0689名無しの挑戦状
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2018/07/27(金) 06:30:34.90ID:lkdTwZ+B
(少しくらい、居眠りしててもバレへんか…)
0691名無しの挑戦状
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2018/07/27(金) 13:55:29.06ID:HDR97/75
トーマに謝りたかったんでしょうね
挙兵してしまったのですが、倒したかったのは害虫であって、トーマじゃなかったんだよ〜って
0692名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 00:22:31.52ID:APMEQnPM
チラ裏
見切り集めしててスフィンクスからダブルヒット見切り集めようと思って
3回ほど食らったが反応なし。一応確かめるかと思って技道場に行ったら
既に見切りがあった。10分返せ
0693名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 00:40:14.14ID:3qCLqlfq
10分ならいいじゃないか
今、私はリカバリ中なんだ。とても無駄な時間を過ごしている
0694名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 02:42:45.31ID:aKTeGBvS
今更ながらPS4で初めてリマスタ買ってクリアして追加ボスも倒した
コンシューマ何やってもすぐやめるようになってきたけど面白いゲームはぶっ続けで遊べることを再確認した
やつぱロマサガって神ゲーだわ、リマスタ3もおねがいします
0696名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 08:31:28.74ID:MKg8d0dT
久々にやって残すは恵比寿ラスボスまで来たけど、シナリオの取りこぼし多過ぎてもう一周やるかどうか自分会議中w
0698名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 12:53:26.28ID:3qCLqlfq
現代グラフィック自体はとても進化したが、RPGのほぼだいたいのあり方はSFC時代に出そろってるんだよな
それ以降で生まれたのってモンハンとポケモン、艦隊これくしょんくらい。残りのは多少変えているが亜種
しかしロマサガ2のシステムは現代でも新作が出ないな



しかしファイル復活ソフトって当日消去したものは復活できるが、3日も前ならもう全滅状態だな
その反面1年前に消したファイルとかが出てきたりするんだが
0699名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 12:53:45.20ID:aKTeGBvS
>>697
わかる、サガ系の記憶消してもう一度初プレイでやりたい
0701名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 14:34:59.49ID:RRZzQYqg
>>604
亀レスだけどジェラール後のバレンヌ帝国は王室と皇帝を分離させたのではないかと思ってる
王室が天皇家で皇帝が総理大臣みたな関係。何せ皇帝は使い捨てだから

終帝は何らかの事情で王室から皇帝を出す必要に迫られたので出したら伝承法の限界とドンピシャだった
という俺の脳内設定
0702名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 15:06:50.86ID:TDB/6qgR
権威(皇室)と権力(政府)だな
日本の歴史を見ても分かる通り、時代の権力者は叩き潰されるが権威は守られる
0703名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 15:12:01.38ID:38Z0hEy0
伝承法の継承先をどういう基準で選んでるのかそもそも不明だが、
なんにせよレオンジェラの皇統は耐えることになるわな
0704名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 15:18:44.91ID:Y9muH/m4
終帝は自分の代で(引き継ぎが)終わりだからああいう方法で引退したのかと
世襲制度をやめて民主主義にしたとか
0705名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 17:36:00.80ID:CbSbck/L
>>701>>702
公権力と経済活動が分離しないと無理
バレンヌは帝国主導で経済が動いてる
公権力と経済を分離させて帝国運営なんてあの経済規模じゃ無理に決まってる
もっと資本家が力を持つ必要がある
0706名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 18:30:21.23ID:oOp+b7xS
国家予算単位のお金を盗まれてもへっちゃらな資本家がいましたね
0710名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 19:25:28.35ID:1HtgbEB8
お前もスクドラ特効対象にしてやろうか!?
0713名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 19:49:56.18ID:aKTeGBvS
小剣で思い出したけどリマスタやった時小剣の攻撃ガードされたんだけど小剣の通常攻撃ってガード不可じゃなかったっけ
0714名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 19:54:02.34ID:EEU9DKCN
それロマ1じゃね
0715名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 20:01:05.88ID:irj1obj2
小剣は盾回避不可が取り柄っちゃ取り柄だったが
0716名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 20:04:02.45ID:5vjSDclV
盾発動率は0%になるはずだけど
乱数周り変わってるみたいだから小数点以下の確率でうんぬんみたいなことは起こるかもしれない?
0718名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 20:30:36.31ID:aKTeGBvS
よくわかんないけど序盤〜中盤あたりで敵覚えてないけど金剛盾は使ってきてないと思う
そいや小剣てカード不可だったよな、使っとこ、カキーン!ええっ!ってなったのをよく覚えてる
0719名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 22:18:15.64ID:HHT9EWVr
今記憶消してプレイしたら当時と違って回りにアドバイスくれる人がいないから
クイックタイムの意味が分からなくて詰む自信がある
0720名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 22:20:56.88ID:aKTeGBvS
クイックタイムよりソードバリア、金剛盾、エリクサー、光の壁の方が大事な気がする
0722名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 22:52:40.70ID:AB9I1Onx
記憶なくした上にネットも使っちゃいけないと言うルールかよw
0723名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 23:08:21.96ID:mpRdTiLC
合成術なにこれ効果がさっぱりわからんってなるのはほぼ確定か
記憶飛ばしたら技も線切りあたりで妥協するかも
0724名無しの挑戦状
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2018/07/28(土) 23:11:45.91ID:RRZzQYqg
パワーレイズで術威力変わらねーよという涙をまた流せと言うか
0725名無しの挑戦状
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2018/07/29(日) 00:00:41.52ID:THTzhOy/
>>723
まさか完成後に効果について喋らなくなるとは思わなかったよなwww
0726名無しの挑戦状
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2018/07/29(日) 00:53:14.89ID:ZXMH1FfU
リマスターなら戦闘中に術選択時に説明見られるし
パワーレイズの術ボーナスもちゃんと術に効くようになったから安心だな!
なお記憶をなくしたため海女を皇帝にできん模様
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