聖剣伝説3 part51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
グラフィックも結構叩かれてたがぶっちゃけグラはあれでいい 未プレイ状態だとどうしてもグラに目が行くからああ言われたんだろうけど雰囲気自体は合ってたし
グラに力入れるとそれだけで予算食うの知ってるし、
重要なのはバグがない事と追加要素の充実さだからそっち重視して予算組んでくれればいいよ グラフィックがアレ、システムっつーかバグもアレ
ってレベルなのがな…無理だろ 聖剣3が出た当時のスクウェアはトップクラスの技術力だったが今は落ち目だからな
人間がいなくなってガワだけ残ったメーカーに期待するのも無理筋 グラが最重要な奴はFFかKH3やれとしか言えないのが現実
ノムティス嫌いだがグラが重要な奴は今や生きる資格すらない FF、ロマサガ、聖で御三家扱いされてたけどぶっちゃけ聖剣だけ格落ち感が半端無かった
クロノトリガーやライブアライブの足元にも及ばないキャラ人気しか見ることのないゲーム SoMで投げる人多かったのが原因よ
あれはあれで人気あったみたいだが、1,2,3の流れで来た人みんなぶった切った
FFもそう。1〜7までの人間と9以降の人種がまるで違う
サガだってロマサガから来てたやつをミンサガで置いてきぼりにしたし
スクエアは常々ナンバリングで古参プレイヤーを排除する FFは坂口が抜けたことで終わった
FF8までは新しいことに挑戦しつつも坂口の持つ独特の世界観を持っていてファイナルファンタジーしてた
9で完全に別ゲーになって以降はゴミ 超もっさりA連ヌルゲーとハイスピード本格アクションで選べれば良いよ さすがにそこまでの差はノーマルモード/ハードモードの切り替えで再現不能レベルに別物では
そうしたい場合は最初っからハイスピード本格アクションとして作って、アクション苦手な奴向けにニーアのようなオートモード入れる方が現実的
超もっさりA連打ゲー楽しみたい奴はswitchのコレクションしろで片付けるべき 相変わらず「もっさりA連打ゲー」ということにしたくて必死に吠えてるのが独り
通常攻撃当てたら一定時間通常攻撃出せなくなるのが分からないのかな?
もしかしなくてもエアプ? そんなに必死にAボタン連打したらコントローラの寿命も縮まるし、
ボタンが押されてる間に攻撃を受けるとリングを開くまで通常攻撃が出なくなるからシステム的にもデメリットしかない
アホはいったいどっちなんだろうね 実際A押してるだけでクリアできるゲームじゃないしA連打ゲーって文字通りの意味じゃないでしょ 目押しすら面倒臭がるような人間が、果たして戦闘中にAボタン以外のボタンを押すという考えに至るかどうか、だね A連打脳でも必殺技とヒールライトくらいはするだろ
そしてそれでクリアはできる ヒールライトはともかく必殺技は使わんよ
「必殺技を使う=カウンターが来る」で思考停止してるからね
で、台のまえで玉が流れるのをぼんやり眺めるパチンカスみたいなアホ面さらして 途中で送信されちゃった
普段はボケーッとA連打、瀕死のアラートを聞いて必死こいてX連打
これがA連打厨の基本的なプレイスタイル
ニコ動辺りを検索すればプレイ動画も上がってたりするから見てみるといいよ
ボタンカチカチカチカチうるさくてみっともない動画が見つかるから クラス1必殺技で固定されてるから問題ないんだなこれが そこまで極端なプレイもそういないと思うけどそれでクリアできてるならA連打ゲーって間違ってなくない 獣人ルガーとビル&ベンだっけ?は
LV1必殺技も反撃してこなかったっけ
おかげでこの戦闘は延々殴り合うだけの地味な対戦だった・・・ 逆にそんなゲームで特定キャラクラスディスってた奴がゴミってだけでA連打自体は別にって事だぞ
今までに何度も同じような話をして来たがA連打だけでも別に大して遅くない
それよりも速い上に楽な戦術があるってだけ
踏まえてA連打でもある程度こなせるゲームだからって
それ以上に効率的な戦術をディスるのはあらゆる意味でアンチでしかない
結論「アンチ乙」の一言で終わっていい内容
相手する必要なし、でFA
いい加減ボス戦に幻想を抱くのはやめるんだな
システム理解した途端糞ほど簡単になる
それが聖剣伝説3のボス戦だ
だからデータ残すならボス戦重視のつもりでキャラクラス決めると大損するぞ
バフデバフばっかり充実させずにちゃんと雑魚を楽に無反撃殲滅出来る戦術確保しろってこった コテつけてあっちのスレでやってろよ
名無しに紛れられてるでも思ってるのか 個人的にはA連打って中途半端だと思うんだけど、そういう意見はあんまし聞かないね
細かいことやるのがめんどくさいならA押しっぱの自動戦闘の方が絶対いいと思うんだけど >>560
似てるなーと思いながら見てたけど、やっぱりいつものなんちゃらマスターさんだったのかな? アンチの頭にATモードなんて高等技術あるわけないw >>562
取説だか攻略本だか忘れたが、何かで推奨されてたな>A押しっぱ自動戦闘
そしてA押しっぱ自動戦闘(ATモード)の方がA連打よりもよっぽど効率良く攻撃してくれたりする
理由は簡単で、ATモードにはリロードが発生しないから
ただ(アンチがどうとかは置いといて)>>564の言う通りA連打厨はその程度の基本的なシステムすら既に理解してないからなぁ
症状が進行すると購入した魔法アイテムとか仲間の魔法や特殊攻撃のこととかも忘れてザコボス問わずA連打に没頭するようになる リロードとは違うとしてもいいかもしれないがATモードも立て続けに攻撃し続けてくれる訳じゃないからな ATモードをエミュで早送りしつつ進めていく本当の意味でのRTAわりと面白いよ 昔はエミュの話題もNGとされたが
今更そんな個人的都合が優先される訳もない
存分に書き込むといいぞ
力こそが正義()
いい時代になったものだ() 無理矢理アンチの話題に持っていこうとする荒らしだからほっとけ アンチ含め特定のプレイヤーだけを隔離出来るなんて幻想も捨てるんだな
A連打以外認めないアンチ=ゾンビはローグ使いが居る限り無限に湧き続ける
ゾンビってのはそういう意味だぞw
ローグ使いに労力を割かせテンプレの進化を阻止しているつもりなんだよ
ゾンビの抵抗なんてそんなもんだ。アンチ行為ですらショボい
これはゾンビに言ってるんじゃない。その他エキストラに対して言ってる
お前らエキストラも無駄な抵抗を繰り返していればこいつらのように十分ゾンビ化する可能性を秘めてる
精々気を付ける事だな。それだけ俺達ローグ使いはすべてを簡単に滅ぼせるほど
破壊力のある正当性を有してるって事だ
勿論お前らアンチエキストラ同様あらゆる好き嫌いも
一切、譲ってやる気はない コピペとワンパな反応しか返せない無職ガイジ
しかも頭が悪い 以前にファンが作った非公式CGムービーなんてのが出てたけど
あのレベルを期待するのは無理なんだろうな 金と時間を同人ムービー並みにかけてくれるかどうかといえば確かに無理だな
ゲームはグラフィックに一番金がかかるからファイナルファンタジーとタイトルに付いてないと金は出ない
まあ同人ムービーのグラフィックの方向性だったらいらんけどな しかしファイナルファンタジーも今や大してブランド力無いのにこれだけ湯水のように金掛けてるのアホだとしか思わん
まあ聖剣にFF並みの金かけて開発し、仮に100年に1度の神ゲーになったとしてもハーフミリオンすら売れないの分かるから
FF並に金かけろと言うのもアホだけどな
マジレスするとFF並みの金かけて開発し同人ムービーと同等のグラの方向性で作って100年に1度の神ゲーにするなら
聖剣伝説として売らずキングダムハーツとして売るわそれが現実 スクエニはキングダムハーツだけじゃなくてニーアまでARPGシリーズ抱えてるし
聖剣とかいう20年弱ヒット作出てないシリーズにこだわる気はさらさらないのが本音だろ
聖剣が生き残るには「絵本のような世界観」ってコンセプトだけ維持してジャンルを大幅に変更するぐらいの意気込みないと無理だと思う
このままのARPG路線じゃ絶対需要無いし無理、だから石井が最後っ屁に出した4とかHoMとか試み自体は間違ってなかったと思うぞ
ゲーム性のクオリティ低かったから評価される事はなかったがな 絵本のようなグラフィックと世界観、ってコンセプトのゲームはあるようで案外少ないからニッチ層の需要満たせるし生き残れる
だから世界観の再現だけは上手くいってる小山田が今の聖剣総括者なのはある意味間違ってない
2リメイクはこれまでの聖剣だけじゃなくスクエニソフトとしてもありえない量のバグあったのが悔やまれるわ
あと世界観の維持が最重要のシリーズだからこそあのBGMだったのもマイナスな
とにかく聖剣は世界観の維持に全力を注いで欲しい、そうでないと聖剣である必要性も需要も無い
話戻すけど、だから雰囲気合ってない同人ムービーのようなフォトリアルグラは需要皆無な このゲームはパーティーにダウン系のキャラがいるかどうかで随分と安心感が変わるな 反撃怖いから全体アップのリースしか使えないチキンの俺 アップの方が補正が大きいんだよね
ダウンは闇市に無い希少性があるのもまた一理 ダウンに安心かんじてる人珍しいなー大抵ボスにぶっこむ攻め意識なのに
ちゃんと雑魚戦で相手選んで使ってるってことか アップは防御力300から上がらないから防御には限度がある
あとクラス3のスターランサーは1度に全体にかけられるがクラス2までは3人それぞれかける必要があるから面倒くさい
ダウンは攻撃力ダウンがあると全滅になる可能性は低い >>582
聖剣は黄金期の頃からサガシリーズより売れないタイトルだったしなあ・・・
今の聖剣の待遇は正しいっちゃ正しいと思うと歯がゆい キャラ人気はそれなりにあったがゲームとしての評判は聞いたことが無い いっそ聖剣はゲーム以外のメディアで存続させた方がいいのかもなあ
唯一無二の雰囲気にARPGっぽいなにかをオマケで付けたようなゲームばかりだったしな ダウン系はなくても平気だがあると意外に重宝するよね
バフはアイテムで補えるけどデバフはないから稀少
闇リースやブラックカースあると「お、楽になった」と実感しやすい
特にボス戦 当時は見た目も相まってフェンリルナイト派が多かった 今でもフェンリルナイトが人気なのかな?
よくわからん 外見エロいからなぁフェンリルナイト
清楚なお姫様が闇落ちして淫乱になってしまった背徳感がすごい
性能としては全体デバフの使い所が難しいので
実際は光リースの方が使われてたと思われる おりゃフェンリルナイトよりストッキング穿いてるヴァナディースのが好きだな
そしてそんなヴァナディースを二人も分身体として召喚できて飛天槍も使えるハイレグアーマーのスターランサーは最高 セージのローマ法王っぽい見た目が好きで全体セイントビームで天罰降らそうと思ったらアンジェラ専用で泣いた バフはウロコがあるからデバフのほうが使いやすいが
初心者はウロコ買わないからなあ イビルシャーマンの小悪魔的なイラストが好きだったわ アンジェラも使ってると可愛く思える
クラス3は光側の違いがよくわからんかったからイラストがあるグランデヴィナにしてた ヴァナディースにするとバフ単体のままなのが激しく面倒くさい
まあちまちま根気よくかけて回ればいいんだけど 単体な代わりに上げ幅が大きいとか4種全部かけられるとかあってもよかったかもね
ダウンはブラックカースと被るけど ・オーラウェイブ→パワーアップ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可
(リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでは二連光弾槍のみでほぼ無反撃=パワーアップ不要)
・ボス戦でのアップ(単)は手間取るが、ブリーシンガメンのみで足りるという考えも リメイクが出たとしても絵師は流石にいないだろうしな
コレジャナイ感になる気がする
そもそもリメイク出るのかという話だが リメイク出るとしたら絵師はHACCANになるだろう
リメイク聖剣の絵師は一貫してこの人だし既にクラス1のキャライラストは揃ってるからな 俺はオリジナルの結城さんにまた描いて欲しい
本人がもう描く気なさそうだから無理なんだろうけど・・・ 肌の露出はアンジェラも同じくらいなはずなのになんでリースはこんなにエロく見えるんだろうか そんなに足広げたらズボンの真ん中がビリッとやぶけそう エルフにはあまり見えんな
体型で見るとむしろドワーフっぽい モンスターデザインが丸っこいからぬいぐるみ需要がありそうだと思ってたわ
キャラ人気もあるからソシャゲに・・・ってもう潰れてたか ちょっと前にプライズでラビのぬいぐるみが出てたよ
結構デカくてビビる カーミラのぬいぐるみやフィギュア欲しい
あっROMデザインのどこ見ても露出だらけの方はお呼びじゃ無いです >>626
ググったけど露出度上がったのヘソくらいじゃね? マントの幅が狭まり過ぎててうっふんプリプリのチラリズム感が薄れてる 3・LOM→悪の女幹部
ROM→サキュバス
カーミラを考慮するとROMが正しい
まぁ3の方が好みだけど 2リメイクでエラー落ちバグを解消したアプデが来るとは思ってなかった
って事は3リメイクは出せる予定なのかな?
2のように不便なとこまで原作再現せずブラッシュアップすべき所はブラッシュアップしろよ!
特にすり足もっさりとか劣悪なUI、ロードの遅さは何とかしろ これらも3の魅力の一つとか言ってるアホはスルーしろ
バグも聖剣2の魅力の一つと言ってたアホのせいで変なリメイクになったようなもんだからな! リメイク出すならカウンターだけはなんとかしてほしい気もしなくもない すべての攻撃をアクションで回避できるようにしてほしいなー モーションRPGとしてのコンセプト維持しつつ今風にするとどんなんだろか
FF15のような戦闘か? CSのグラブルの劣化品になりそうな予感
あれも実際どうなるかわからんが 未だに摺り足もっさりとか言ってる奴がいてびっくり
ATダッシュくらい覚えなよ それはマニュアルのどこに書いてあるんですかねぇ
無敵付きのステップ動作があるとアクションっぽくなりそうか
今時アクション要素入れるならそのくらいは無いとな マニュアルになかったっけ?
まあ味方が敵に向かってダッシュしてるの見たら
オートにすればできるってのは割とすぐ思いつくと思う
ただもっさりは事実、特に敵無視して進みたい場合 ゆとり殺しな仕様だがシステム見破ると途端にヌルくなる
そんなゲーム イマイチ人気が出ない原因はこの微妙なシステムだからな
リメイクするなら今時のプレイヤーにも受け入れられるように見直しが必要 3はまじでキャラ人気のおかげで持ってる
キャラが凡だったら絶対に3でシリーズ終わってた そうだなホークアイがここまでカッコよくなかったら誰も戦術突き詰めなかった これまで人気が残ってたのはリースのエロさが大部分しめてる
それが無ければとっくに埋もれてた 圧倒的リース人気
カプ厨はホークxリース
だいぶ下がってデュランxアンジェラ
ケモナー人気でケヴィン
たまに見かけるヒースxシャル ホークアイ単体の人気はほぼ女人気しか見かけないね
ログマスは女だったのか フェンリルナイトも好きだけどやっぱスターランサーだわ >>648
まあ男連中でイケメンかどうかで選んだら一択だしな
他は野生児とだんごっ鼻だし 最初プレイしたときは迷わず主人公リースにして
ひとまず回復役にシャル入れて
あとはまぁ男キャラも居た方がいいかな〜と思って
一番かっこよさげなホークアイにしとくかって感じだった
結果的にリースとホークアイはラスボス同じで相性良かったし
シャルのヒールライトも盤石でなかなかバランス取れてた 残念ながら?戦術研究勢は全員男だぞ
>>652
腕輪の形からして多分ホークアイ >>651
お前は俺か
ほぼ同じ理由でその3人が最初だったぞ
最終はフェンリルナイト、ワンダラー、イビルシャーマンにしてた気がする カプ的にはディラン×リースをよく見かけるイメージだった デュランリースは男主人公女主人公の代表として設定されてたらしいから
組み合わせが何となくお似合いなのは分かる シャルロットとケヴィンとかいうお互いになんの進展もないカップリング
意識してる描写すらない シャルロットは設定上は年頃なのに見た目も言動も完全に幼児だからなあ
あとヒースヒース言ってるからケヴィンの入る余地なさそうにも見えるし 接点ないからなぁケヴィンとシャルロット
死を喰らう男を追っている利害関係しかない カップリングどころか会話してる光景すら想像できない そもそもハーフエルフが恋愛できるのだろうか
誰相手でも寿命縮めちゃうんじゃないの 獣人と人間のハーフと、エルフと人間のハーフとの間の子供とかどんなキメラだよ
ポポイになりそう ケヴィンも子供っぽいからシャルロットと波長は合うかもしれない ホーク(ナイトブレード)、ケヴィン、シャルロットでバフはブラックマーケットでまかなって俺TUEEEプレイしようと思うものの
野郎三人のウォーリアモンクでよくね?→野郎三人を闇にしてポトの油でよくね?と思考がぐるぐる回ってる
デュエリトナイトブレードデスハンド使ってる人の気持ちがわかった気がする まあ趣味だよな
上に出てるちびっこハンマーの連携やってみるかなやったことないし
ゴッドハンドナイトブレードセージか・・・ 役割とか考えない組み合わせでもクリアできるからな
個人的に一人はヒールライト使えないと面倒くさいが 【反撃回避】聖剣伝説3 part51【革命】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/
754 名無しの挑戦状 sage 2018/07/02(月) 20:08:55.35 ID:RSf/4SDe
>ここまでずっと正しさ正しさと連呼してきたはずだが
>>>750で自分の二枚舌を完全に暴かれたのでそこはもう主張できない
>だから「いくら俺の事を性格が悪い、筋が通っていないと罵っても〜」なんていう
>自分が無茶苦茶なことやってること自体は否定しないスタンスへ切り替えたな
>そして全部を過去のアンチの責任にするいつもの逃げパターンへ お見事だね
>
>筋が通っていなくてもいいなら何でも言えるからね
>
>そのスタンスでいく以上まわりから見れば 勝手に吠えてろよ としか扱われないからな
>お前は「好き勝手やらせてもらう」としか言えない そこが限界だ
向こうの容量が限界まで来たからこっちに書かせてもらう
お前の言う"そこが限界"という現状で俺は満足している
何をやってもいい世界では二枚舌も可能
これを暴いたのもお前じゃなく俺なんだよ
そしてやられた事をやり返した
「同じ事をやり返され気分はどうだ????」
こんな流れは何度あったかわからない
とっくの昔から飽き飽きだ
他の研究者は当初の俺のこういった行動に軒並みカタルシスを覚えてる
だから戦術研究者全員がお前じゃなく俺側についてる
これも好き嫌いだろう。正しさをもってただの好き嫌いな"知ったか"をコケにするという行動。好き嫌い
どこかの"武力をもって戦争を根絶する"という矛盾を抱えた組織に似ているな
お前にこのカタルシスがわかるか?
過去ログをじっくり読み返してみろ
だから今更だ、と言うんだ
そして俺達の示した革命的戦術は絶対的正しさとしてこの世界の最たる正しき答えの如く絶えず浸透し続ける
いつも通り"ローグマスター"の完全勝利として、な
そ し て、改 め て 言 わ せ て も ら う。今 更
た だ の 好 き 嫌 い で あ ろ う と 何 だ ろ う と
お 前 ら の よ う な 何 も わ か っ て い な い ゴ ミ に
欠 片 も 譲 っ て や る 気 は な い シャルロットいないときはデュランをロードにしてたわ
ケヴィンは適当に殴り役 デュランアンジェラのカップリングはどうなの?
王道な組み合わせだと思うけど見た記憶ないからあまり人気ないのかな
やっぱりデュランリース?年齢的にも スレ汚しは承知の上だが書かずにいられん。連鎖あぼーんされるようにあえてアンカー付けるから勘弁してくれ
>>672
自分で立てたスレを自分で容量潰ししていて書けなくなったらこっち来るとかふざけんな死ね 隔離アピール=アンチ
諦めるんだな。"ローグマスター"は既に俺の為だけにある名前じゃない
ローグマスターを蔑む事は>>669等の無関係なプレイヤーが試そうとしているれっきとした正しい戦術の信憑性を削ぐという事でもある
実際アンチはそういう目的で無知なエキストラを対象として終わった議論を蒸し返そうとしている
このスレが完遂するまでに真テンプレを完成させ、次スレは俺が立てる
一応忠告しといてやる。次は徹底するからな
重複して立ててもどちらにも同じ内容を貼りに来る
俺の書き込みもアンチの書き込みも、だ
それでもまだ足掻きたいというなら勝手に立てるといい >>676
何事かと思ったらログマスが容量オーバーさせたのかw
コピペで容量埋めが〜とか言ってた側が容量オーバーさせるとか笑えるんだけど 容量オーバーさせたのはアンチだぞ∩∩
いつも通りアンチを叩かない単発アンチ乙 【反撃回避】聖剣伝説3 part51【革命】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/
754 名無しの挑戦状 sage 2018/07/02(月) 20:08:55.35 ID:RSf/4SDe
>ここまでずっと正しさ正しさと連呼してきたはずだが
>>>750で自分の二枚舌を完全に暴かれたのでそこはもう主張できない
>だから「いくら俺の事を性格が悪い、筋が通っていないと罵っても〜」なんていう
>自分が無茶苦茶なことやってること自体は否定しないスタンスへ切り替えたな
>そして全部を過去のアンチの責任にするいつもの逃げパターンへ お見事だね
>
>筋が通っていなくてもいいなら何でも言えるからね
>
>そのスタンスでいく以上まわりから見れば 勝手に吠えてろよ としか扱われないからな
>お前は「好き勝手やらせてもらう」としか言えない そこが限界だ
向こうの容量が限界まで来たからこっちに書かせてもらう
お前の言う"そこが限界"という現状で俺は満足している
何をやってもいい世界では二枚舌も可能
これを暴いたのもお前じゃなく俺なんだよ
そしてやられた事をやり返した
「同じ事をやり返され気分はどうだ????」
こんな流れは何度あったかわからない
とっくの昔から飽き飽きだ
他の研究者は当初の俺のこういった行動に軒並みカタルシスを覚えてる
だから戦術研究者全員がお前じゃなく俺側についてる
これも好き嫌いだろう。正しさをもってただの好き嫌いな"知ったか"をコケにするという行動。好き嫌い
どこかの"武力をもって戦争を根絶する"という矛盾を抱えた組織に似ているな
お前にこのカタルシスがわかるか?
過去ログをじっくり読み返してみろ
だから今更だ、と言うんだ
そして俺達の示した革命的戦術は絶対的正しさとしてこの世界の最たる正しき答えの如く絶えず浸透し続ける
いつも通り"ローグマスター"の完全勝利として、な
そ し て、改 め て 言 わ せ て も ら う。今 更
た だ の 好 き 嫌 い で あ ろ う と 何 だ ろ う と
お 前 ら の よ う な 何 も わ か っ て い な い ゴ ミ に
欠 片 も 譲 っ て や る 気 は な い 隔離アピール=アンチ
諦めるんだな。"ローグマスター"は既に俺の為だけにある名前じゃない
ローグマスターを蔑む事は>>669等の無関係なプレイヤーが試そうとしているれっきとした正しい戦術の信憑性を削ぐという事でもある
実際アンチはそういう目的で無知なエキストラを対象として終わった議論を蒸し返そうとしている
このスレが完遂するまでに真テンプレを完成させ、次スレは俺が立てる
一応忠告しといてやる。次は徹底するからな
重複して立ててもどちらにも同じ内容を貼りに来る
俺の書き込みもアンチの書き込みも、だ
それでもまだ足掻きたいというなら勝手に立てるといい きまぐれにコイン使ったらめちゃくちゃ強いな
炎や氷のコインで18レベルにするまでのレベル上げが捗る
昔はコインなんてゴミと思ってたわ 幽霊船をクリアしたらブッカを逃げ攻略して
砂漠もボスが居ないから逃げ攻略して
雪原に到着したらファイアーボール打ちまくりでレベル上げ デュランアンジェラのカップリングはシンプルにいい
でもリースもかわいいから俺はその3人でパーティ組むのが好き
初プレイもロードメイガスフェンリルナイトだったなぁ >>686
その三人もバランス取れてていいよね
回復殴り、全体魔法攻撃、魔法攻撃&補助で隙が無いわ 3リメイクこそは2リメイクの反省生かして追加要素やテコ入れしてくれ
新約は誰も望んでない改変食らったから叩かれたのであって、望まれてる方向性だったら変える事自体は悪くないんだよ
サクマナでエリオットやヒースが短髪黒髪に変えられてかなり批難浴びてたが
サクマナでジョスターが老人じゃなくておっさんぐらいの外観になってたり3でばあさんモブの流用だったアルマがHoMで若かったのは特に批難なかったろ、そういう事だよ
前者は何の意味も無い改変だが後者はリースの年齢や乳母やってた事を考えると妥当だからね ブッカは長すぎるんだよな
大体途中で飽きてランニングが開始される 金稼ぎたいなら雪原でファイアボールより砂漠でゴールドバレッテにエアブラストの方がいいぞ ブッカは低レベルぎみで行くと敵たおして進むのはかなりキツイ印象
特に敵が変身してHP全快になるのとポトのヒールライトが鬱陶しい
だから「コカトリスを変身させずに倒すための方法」みたいな?
そういう実プレイにおいて有用な研究が進むと嬉しいんだがなぁ
(アンジェラを中心にして、味方のコインと魔法連携とか敵HPの調整とか) 制限解除覚えろ制限解除。力と体力ばっか上げまくるんだよ
で、それを一番やりやすいのがアンジェラだ
上手く出来てるだろ アンジェラいる前提の話でメインアタッカーはもちろん力を重視するんだけど、
最後の1人も力を上げていってメイン+そいつの武器を買い替えていくのと
知力をあげてそいつの武器の代わりにコイン買いだめするのでは
ザコ戦のラクさとお金の問題のバランス考えた時にどっちがいいのかな?って疑問がわいた感じ
どうせクラスチェンジしたらステータスは全部上がるんだから
たとえばリースをクラス1ではザコ戦用の魔法連携サポートに使って
全体必殺覚えるクラス2からアタッカー扱いに切り替えるとかもアリなのかな?って
まぁクラス1の間はやっぱA連打が正義なんかなぁ アンジェラの力なんか上げたら武器に金がかかるからいらねえ アンジェラは体力&知性(ホリボ強くしたいなら精神)で物攻捨てていいぞ
アンジェラで殴りたいなら当然別の話
正義の定義は知らんがA連打よりリロキャンが高効率。これは揺るがない
対複数時はAT式。対単体時はLR式かCP式
クラス1の武器防具とかひとり分だろうと全員分だろうと金額的に誤差でしかない
コインで殲滅っていうよりアンジェラ不在時にコインで制限解除って考えた方がいい
デュラン&リースのAT式は難しいが1発のダメージがデカいから多少失敗する前提でやっても十分速い
その速さを実現する為のアンジェラorコイン→制限解除力体力極振り
リロキャンと制限解除出来てれば物理アタッカーはひとりで十分
金余ったら残りのキャラに武器買ってやってもいいが多分鎧全員分揃えるだけで武器ひとり分すら足りなくなる
つまりゴールドバレッテ狩りが面倒なら結局武器は一人分のみになる
鎧は要所で全員分買っとかないと制限解除やってても基本死にまくるからな
結論ゴールドバレッテ狩るのダルくないなら武器全員分防具全員分
狩るのダルいなら武器ひとり分鎧全員分(でも足りなくなる)
武器防具コンプ派は3体目までにダンガードを倒す事 要は力と体力を制限解除したメインアタッカー1人でリロキャンする方が
知力上げたキャラ2人で魔法&コインをうちまくるよりザコ殲滅が早いってことでおk?
最初の方は反撃してくるザコがほぼいないから
魔法とコインだけで倒せば回復もほぼいらないって点もいいかなって思ったんだけど 夜ゾンビやチビデビル相手で全員光属性弱点ホリボとかは一撃殲滅だから糞速い
普通に戦う分にはな。制限解除やってると基本2ヒットとかで倒せるようになる。序盤は、だ
そうやって色々考えるのも阿呆らしくなるぐらいの効率になるな。A連打でも十分速い
開幕に硬直なし尚且つ昼も夜も強い獣化ケヴィン使ってるようなもんだ
コインが先ず値段微妙に安くないってのもある
飴買い溜めた方がいいんじゃないか 旧来の聖剣3とか今更やる気しないんだよなー
リメイク版が待ち遠しい うーん…畳み掛ければボス戦ですら1回も回復せずに全員生存で終われるぐらいって言ったらわかりやすいか? なるほどー
そんだけ早いなら魔法2発分のエフェクトは時間の無駄になるし
コカトリスとかも変身される前に倒せるだろうから関係ないか
開幕魔法一撃で敵3匹一掃してやっとトントンくらいなら3人目の知性をのばす意味はないかー テンプレやスレ会話を難しくしたって興味どころか人は離れてくよ
それにまず、イキるんならゲームは選ばないと
もう少しクリアレベル高めなゲームを探さないとね イキりA連打ケヴィンナイブレ最強厨のスレチファビョりいつ終わるん ログマスの次スレに関する宣言を読んだ感じだと
このスレを速攻で終わらせちゃうのもおもしろいし
避難所作ってこのスレ終わらせないのもおもしろいな そうだぞ
アンチなんぞ相手せずに新テンプレ引っ提げた次スレを俺が立てそのスレ1本でエキストラ共々進行させていく
それが聖剣伝説3をゲームとして正当に発展させる為の最適解だ
当初から荒らし扱いされている俺に発展させられるのが気に入らない奴はアンチ以外にもそれなりに居るだろうし
実際俺も元々発展させるつもりなんぞなかった。正当にローグの強さを知らしめられればそれでいいと思っていたが
その延長ですべてのキャラクラスで活用出来る反撃回避戦術を見付けてしまったんだから仕方ない
だから俺が発展させてやるって言ってんだ
"ダークキャッスルリベンジ"でローグの復讐は終わったんだよ
そういう意味ではもう"ローグマスター"は居ない
"聖剣伝説3マスター"なら居るかもしれないけどな
それは俺ひとりじゃない。新要素を含めた戦術を知り
使いこなすプレイヤー全員、だ 違うぞ
"ただの好き嫌いで正しさを排除したがる奴が荒らし宣言"だ
お前のような、な >>714
どうして荒らし扱いされたの?
過去に何かしたのか 間違いだらけだった当初のクラスチェンジテンプレの修正を強行した そうか
反対された理由とすれば
初心者に見づらい、難解な文章だったとか?
最新のはTAS前提みたいとか思ってるやついるかもだが、かと言ってざっくりにカットしても結局組み合わせで使えるかどうかが変わるからね
難しくなるのも止むを得ないと思う
そこのせめぎ合いは住民間で起きそうやね
いや実際起きたんね 読む気も失せるような長ったらしい駄文を書き込む奴はどこでも荒らし扱いされるもんだ 何を言ってもねじ曲げてアンチローグがどうのって話題に持っていって話が通じないから嫌われてるだけだよ 確かにそこまで難しいゲームじゃないだろうけど、好きなの選んでボタン連打でもいいから楽しくやれ、ってのは各々の心の中にあるべきであり、押し付けるのは違うと思う
一部キャラが使えないと言われたりしてるから考えてるのに、考えるのをやめろ!は暴論やと思うよ 後悔も反省もしない。従来通りな
どんなもっともらしい捨て台詞を吐いたところで間違いを垂れ流していい理由にはならん
当初からそれがすべて、だ。好き嫌いに付き合わんってのはそういう意味だぞ
簡単なテンプレを作りたいならお前らで勝手に作って勝手に載せろ
ま、行く行くはそれも俺がやってやるつもりだけどな
結局これも奥底までわかってるプレイヤーにしか正確なものは作れん
>>722
それも違う。意見自体を弾圧するんじゃアンチのやろうとした事と同じだ
意見はあっていい。各々で取捨選択すればいいだけだろ
個人的には"己の好き嫌いのみに終始した奴"は他からのただの好き嫌いによって
正しかろうが間違ってようがいくらでも排除されればいいと今では思うが、な
ま、どの道、理念は決して死なない
この摂理によって困るのは俺じゃない 夜な夜なポトの油を捨てるシャルロットちゃんの同人はまだですか >>724
すまない、ポトの油絞る闇リースのなら知ってるんだが… すんげー根本的な疑問なんだけど、
次スレをログマスが建てることに関して
何か具体的な問題点があるのだろうか? アンチに都合悪いスレタイだからって発狂すんなよw
逆にアンチがスレ立てした時の問題点
1.リンク不備だらけの>>1
2.間違いだらけのテンプレ
3.あまりにローグディスりたいが為に他サイトの統計とか転載しちゃう
あらゆる面でログマスが新スレ立てるべき
ちな3.に関してはアンチの悪用が原因で元サイトの管理者がアクセス拒否かけるほど
マジで迷惑でしかないからなクズアンチ 無職童貞引き篭もりで親に寄生して辛うじて生きてるパラマスが建てたスレなんて気色悪くて使えませんわァ アンチは来なくていいんだからそれで無問題だぞw
心置きなくクタバレ むしろアンチに息吹き返させない為にログマスというネームバリューはこれから先も必要。
みんなで正しい情報を守らないとね。アンチ完全排除なくして平和は訪れないよ。 個人的にはテンプレ部分をもう少し簡単にというか
初心者程度の知識しかない者にも伝わる書き方にしてもらえれば
ログマスがスレ建てしてテンプレ貼ることに問題を感じないんだがなぁ 初心者向けに1から10まで説明すると長くなりすぎるというなら
どこか別のページ(ニコニコのブロマガとか?)に詳しくまとめてもらって
そこへのリンクを1に貼るという手法もあると思うんだが、
そういうやり方はログマス的にはどうなんだろうか?
そうすりゃテンプレ貼ってる途中にアンチが邪魔することもできなくなるから
変ないざこざがひとつ減るという点と研究内容をより詳しく伝えられるという点で
わりと一石二鳥なのでは?って そんなん個人サイトで勝手にやればいいだろ
こっちには関係ない話 スレ立ては誰でもいいかな。
ログマスがコテ着けてくれれば個人的にはそれだけですべて解決なんだけど。 >>739
>>738のようにアンチはローグ及びローグマスターを排除したいばかりに
こういう筋の通ってない事をいくらでも通そうとして来る
一切屈したら駄目 ア ン チ ロ ー グ が コ テ 付 け れ ば 個 人 的 ど こ ろ か す べ て の プ レ イ ヤ ー に と っ て 解 決w >>737
一応そういう感じで既に動いてる
ただ、そこまでこっちが遠慮しても図々しいアンチはまず間違いなく統計をしつこく貼りに来る
だから>>1の時点で"統 計 に 惑 わ さ れ る な"的な注釈を入れてやる必要はあるだろうな >>732
「元サイトの管理者が」「統計の転載を原因として」「アクセス拒否をかけた」証拠は? 私が管理者です
アクセス拒否をかけた理由は>>732であってますよ >>745
「アクセスできなくなった元サイト」の名を言ってみろ これ以上は自粛しますが当面復帰させるつもりはありません >>744の証拠を出せない
>>747にも答えられない
捏造と嘘に逃げるだけ
これがローグの言う「正しさ」かw 統計なんて興味ないから今まで1回も攻略園見に行かなかったけどマジじゃんw
他のとこぜんぶアクセスできるのに統計だけピンポイントでリンク潰れてるw え?むしろソースなかったってこと?捏造?
アンチなら普通にやりかねん >>752
それもローグの言う「正しさ」かw
度し難いな まあアンチはかまってもらえれば何でもいいんだろうけど最低限ちゃんとアクセスできるリンクくらいはっとけよ ほらよ
https://web.archive.org/web/20160317183142/http://enq-maker.com:80/result/bkZs1Wh
>>732もさっさと証拠出せよ
「捏造と嘘に逃げる」のがローグの言う「正しさ」なら出来ないだろうがw おーご苦労さん次スレ立っても張るのはそのリンクだけにしとけよ誰も興味無いんだから 攻略園統計アク禁云々はそうとしか思えないって思われてるってことだろ
それ程お前が嫌われてるだけ
そりゃそうだわ正しさも人望も何にもかもありゃしないアンチなんだから
これからも好き放題言われるだろうよ
嫌われ者の末路 あーもう案の定スレ内がぐちゃぐちゃになってるよ
せっかく比較的平和に進行出来てたのに
なんで隔離スレなくなっちゃってるんですかねぇ リースのエロ漫画ってだいたい奇乳レベルの爆乳化されてるやつばかりで恐い アンチ君もう書き込むのやめてくれないかな
君さえいなければ平和なんだ >>759
糞コテが叩かれるたびにバカみたいな長文で言い訳してたおかげでスレが容量オーバーになった 誰も騙せてない自演
お前が貼りまくった中身ゼロのチンコAAの方が遥かに容量食ってるぞw アンチ聖剣伝説3なんていないだろ
群がってくるのは明らかにログマス個人に対するアンチ
アンチが飽きて消えても言動の臭さで新たなアンチを呼び寄せるのがログマス >>766
住民からしたら両方迷惑だなw
自治ぶるにしてもクールにいこうぜ ローグの強さもログマスの性格もどうでもいいからアンチ聖剣3は二度と書き込みにくるな このゲームをクソゲー扱いしたアンチと研究勢を同列扱い=アンチ そうか研究勢嫌われ者に仕立てあげて発展を阻止してるのかw
姑息だなw アンチは荒らし 荒らし行為はルール違反
荒らし行為はスルーが鉄則 だから荒らしに過剰反応するのもルール違反 >>772
電車内に酔っ払いがいて、我慢出来ず噛み付いた奴がいた
ところがそいつは自分が正義と歌い出した
中には「よくやった」「同じ気持ちを代弁してくれた」と支持する輩もいようが 俺は聖剣3を馬鹿にしたことは無いがログマスはクソだと思ってる 何を言ってもローグの強さも反撃回避革命もアンチローグもといアンチ聖剣伝説3の黒歴史も嫌われっぷりも覆らないんだよアンチ聖剣伝説3
http://www.nico video.jp/watch/sm33187766
https://www.you tube.com/watch?v=v20Hzft-_dA 事実をねじ曲げようとする糞プレイヤーを全員アンチ認定する方針は大賛成
実際アンチでしかないしな。まさにいいぞもっとやれ状態
ログマスには是非ともこのスタイルを貫いてほしいわw >>777
全くもって同意見。
研究とやらの中身も全く否定する気はないが、ログマス自体はうるさくて迷惑な存在でしかない。 >>777
俺もだいたい同じだけど少しだけ違うポイントがある
いちばんクソなのはアンチでログマスはその次
そもそもアンチがアンチコメントしなけりゃログマスも騒がないからです
しかしそれはログマスが騒いでいい理由にはならないって部分が重要なのよね そもそもそのアンチローグとやらってのは実在してるの
関係のない話題の書き込みにさえ噛みついてアンチだアンチだ言ってる印象しかないんだけど 関係ないレスにも噛み付くってのはその通りだと思うけど
いまだアンチとしか思えないレスも続いてるからいるんだろうね、ここ以外でも結構活発だし へえ他所にもいるんだ
ここしか見てないから知らなかった >>786
あれだけ反感買いそうな口調で書き込んでいたら、それを嫌う人が大勢いるのはごく自然だと思う
自制心のある人はスレ汚しを避けるために無視するし、無い人はお構いなしで文句を言うってだけ ★★★金の心配ばかりしなくても生きられれる世の中にする上で一番良い方法は、累進税の税率を国民投票で決めることである★★★
▲
この掲示板(万▲有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞▲金をゲットしよう!(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リン▲クが不▲良なら、検索窓に入れる! >>785
基地外アパートと同じ
無視を続けるにも限界があるし、そもそも複数の要素があって初めてのもの
どう振る舞っても万人から支持はされないのが世の中
でもナママスは認められたい、好かれたいから弁解を続けその傷口を拡げるのだ な、こういう前提から全く的を射ていない例えを平気で何度も何度も喚く
基地外アパートですらないただの大法螺吹きなんだよアンチは
俺はノイローゼになんぞならんぞ。レッテルにはそれ以上の悲惨なレッテルを貼り返す
お前がノイローゼになればいい。お前が死んだ後もお前に対する中傷は続く
お前は傷口どころか既に染色体まで完全破壊された多臓器不全だ
東海村のリアルシンプソンズみたいなもんだな
ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
支持共感統計で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ「ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない」
↓
ローグ使い「速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破」
↓
アンチ「裏技卑怯!ローグは不人気!使われてない=弱い!ローグ使い死ね(泣)」
↓
ローグ使い「お疲れ。お前が死ね」
↓
アンチ「キチガイ!自演荒らし帰れ!(泣)」
↓
ローグ使い「お前がなw」
十数年間のやりとりを集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチという事にしかならない
=ジョブ厨荒らしとレッテル貼りする奴も全員アンチローグ この長文を見た大抵の人はログマスのことを頭のオカシイ人と判断するだろうね >>793
だから頭のオカシイ人なだけの嘘吐きレス乞食アンチは出ていけって 酔っ払い「うぃ〜、ローグは弱い」
珍マス「何を!そんな事はない!」
乗客A「何だ何だ?うるさいな」
乗客B「やめとけよ」
珍マス「逆らうのか?俺は正しい!ローグは強い!」
乗客達「いや、そこじゃなくて」 アンチは正真正銘の荒らし(荒らしはスルーが鉄則)
ログマスはアンチを叩く人で、これも荒らしだと定義するなら
ログマスを五月蝿い邪魔だと叩く人らも同じく荒らしにしかならない
全部まとめてスルーが正解
アンチもログマスもまともに話が通じないから絡むだけ無駄というものだ アンチは無視だがログマスには注目ししてる
攻略には興味があるからな
って言ったらアンチが荒らすから普段は言わないけど 火力はよく語られてるけど、耐久力特化だとどんなPTになるんだろう?
カウンタマジックあるワンダラーは確定として、残り二人に悩む
クラス1のシャルロットにトランスシェイプとか考えたが微妙か・・・? ログマスアンチが全て1人の自演だと思ってる奴本気で頭悪いのな
それともそうやって自分に言い聞かせることで心の平穏を保とうとしているのか? ログマスが消えたら信者もアンチも消えてスッキリしそうw 革命に発展があったから教えといてやる
リングコマンド習得数の少ないニンジャマスターでも
光ホークやアンジェラと同等のほぼ最高精度なリング開閉式反撃回避が可能である事がわかった
条件となるのは演出終了後のダウン効果メッセージ
このメッセージが多い(処理が重い=負荷多い)とリング最速開閉時の負荷を増やせる
つまり、命中率回避率で敵3体に適用される事で計6回連続で他の忍術の倍メッセージが表示される
土 遁 の 術(全)
だ。この土遁(全)一本で準アンジェラのような役回りを担えるって事だな
チビフィニ(コロボックルフィニッシュ式反撃回避)を併用する必要がなくなった事で理論上
真空剣(連携型)以外のデュラン全体対象必殺、閃光剣(特殊連携型)&大地噴出剣(割込型)との組み合わせでも
全本拠地全フロア封殺を実現出来た事になる。追々試すがまず間違いないだろう それに伴い、イビルシャーマンも発展した可能性が高い。デーモンブレスだよ
この技も土遁と同じく魔法効果&魔法防御ダウン×3で計6回連続メッセージ表示
イビシャーのリングコマンド習得数はニンマスより多い
ニンマスより更に高い負荷を掛ける事が出来る可能性がある。まずこっちから試す
デモブレで土遁と同等以上の反撃回避性能を実現出来れば
基本チビフィニが機能しない魔法連携で絶大な功績を上げる
グランデヴィナ・イビルシャーマン・ドラゴンマスターPTによる魔法連携で
全本拠地全雑魚PT2手(オーラ連携は基本3手)で封殺出来る可能性まで出て来た
女3人で糞楽速いってんなら喜ぶ奴も割かし多いんじゃないか 聞いてくださいお願いしますまで読んだ
中身は見てない >>792
昔のことは知らないけど、10数年もこんなこと繰り返してたのか。
そりゃ、いろいろ拗らせておかしくなるな。
さっさとコテ付けてくれないものか。 >>809のリンク先にある
大阪を笑われると必ず釣られるバカが何故かIP表示スレには現れない
見てない訳はないのになw
この対応は見習ってもいいんじゃないか?
ログマスにとってはなんてことないかもだけど、アンチは困るかもよ? >>810
嫌がらせのためにトリップ外すってとこまで歪んでるからなコイツ
よく使う単語をいくつかNG登録しておくしかない >>813
やっぱ火山島ブッカにボスいたんだな
貴様達を始末しに来た→いきうめになって死ぬが良い。クックック…(ワープ)とか違和感ありすぎだし
邪眼の伯爵さん何もしてないよねっていう 相手にしちゃいかんのはわかるが、
ローグとかアンチとかよくわからんけど
最初から高圧的というか喧嘩腰で偉そうにギャーギャー騒ぐのが
マジで迷惑ってことなんだよ。
>>795が実にいい例えしててその通りだと思ったわ。
いくら回りが注意しても聞く耳持ってないみたいだけど
そのうちネットで制限かけられて書き込みできなくなるかもよ?
むしろそうなってほしいんだけどね。 >>812
とりあえず研究者、革命、論破、辺りはこのスレを楽しむ上で全く必要ない単語だろうからNGしとけばすっきりしそう。 ログマス最初は全然偉そうじゃなかったんだよな
ローグの着目点とかキチガイの片鱗は垣間見えてたんだけど
新参は知らないだろうけどアンチや知識無いやつに理不尽に叩かれまくって変わっちゃった >>817
基地アパートの話に戻すけど、奴も被害者なんだよ
「なんで被害者の俺が」って心にあるもんだから、そんな理不尽な世の中なら最早やったもん勝ち、騒いだもん勝ち、自分本位の先手を取って悪にでも何にでもなってやる!
って悟りだろうね >>817
昔からキチガイだったのなら、それ相応に叩かれるのは理不尽でも何でもないと思うんだが
ウザい奴が相応の扱いを受けて、それを逆恨みして暴れ始めただけだろ。典型的な荒らしそのものじゃん 酔っぱらいがいたのも事実
それに噛みつくやつは基本いなかったのだが、奴は現れてしまった
意見する者は新参でもアンチ認定、またゾンビと罵り
そのゾンビウイルスを撒き散らしているのが自身とも分からず 理不尽と言ったのはログマスが伝える内容には間違いがなかったのにっていうただ一点に尽きるよ
キチガイじみてても正しいものは正しい
だからアンチは荒らすしかなくなってログマスを荒らしに仕立て上げるような真似しかできなくなった
一番厄介なのはそんなアンチに対してログマスが「荒らし扱い上等」っていうスタイルを貫いたことだね
当時のアンチはまさかログマスがここまでやるやつだとは思ってもみなかった
ログマスの性分を見抜けなかったアンチのミスだね まあ過去に何があったにせよ荒らす免罪符にはならんのだよ
居なくなってくれとは言わないからせめて釣りをスルーするくらいしてくれ 今更たったひとりが居ていいと言っただけで許してもらえるような領域じゃないね
本スレでも言われてたけど住人全員で謝りたおすぐらいやらないと
気づけよ荒らしてんのアンチだけってことに
荒らしに反応するやつも荒らしの理論持ち出すと全員荒らしだからな
ログマスは荒らしじゃないって周りが言ってやらないとアンチの思うツボ
アンチに活力与えてどうすんのはやくあやまっテ! ああそうかログマス荒らし扱いしたらアンチが喜ぶから普通に考えてやらないほうがいいね >>821
しばらく前にログマスが荒ぶってるのを見たときは、最強という曖昧な言葉を明確に定義しないまま、「俺がいう通り最強なんだ、俺が正しい!」みたいな議論にならない議論をしてたんだけど、昔は言うことまともだったの?
最強だと主張して周囲の同意を得たいなら、どういう状況で、どういう評価指標において、ローグの数値はどうだから、みたいに論理的定量的な話を展開してくれればいいのにと思ったよ。
研究者を自称するわりには、ログマスの言動はそれとは程遠いね。我が儘な子供が駄々こねてるだけにしか見えなかった。
(まあその時の相手にアンチ?という奴等も混じってて収集つかなくなってたけど。) さすがにそれはお前の理解が追いつかなかっただけだろw ログマスはローグ最強を目指してるんじゃなくてキャラクラスひとつずつの効率的運用方法の確立を目指してるんだよ
ローグ最強じゃないしもし仮にそうだとしても困るのはアンチだけなんだけど実は「ローグ最強」以上に凄いことやってて
アンチは元ケヴィンナイブレ厨だったからローグ最強以上に困ってる
>>826の話は古すぎるからもっと勉強したほうがいいよ いつものパターンはこうやって無知新参(装ったアンチ)がログマスぶっ叩いて
真実を指摘されても自分が書いた間違った内容訂正せずにそのまま捨て台詞
屁のこき逃げで終わる
ぶっちゃけ民度が低いんだよ聖剣3スレって昔からスルーとか荒らし扱いとか好き嫌いオンリーで
どうしたらこのゲームの楽しみ方を広げられるかとか考えて動く協力的かつ頭脳明晰なプレイヤーがほとんど居ない
クリアするのが簡単だから、とか言って思考停止
そんなのシドタイマーとかで大盛り上がりしてるFF6とかも一緒だからな
ぜーんぶお前らがゲームに取り組む姿勢の問題 >>828
ログマスっていうからローグに拘ってるのかと思ったらそういう訳ではないのね。
ログマスもあなたみたいな話し方してれば周囲に聞く耳持たれたと思うし、勿体ないと思うよ。
別にこれ以上深入りしたい訳ではないので、勉強は遠慮しておきます。
>>829
協力的なプレイヤーがほとんどいないというのは、その話題に共感する人が少ないだけでしょう。
ゲームに対する取り組み方なんて人それぞれなんだから、自分達の姿勢が正しいなんて論調で排他的、攻撃的な言い方はやめて、異なる価値観に寛容になったほうがいいと思うよ。
共感しあえる者同士で発展させていけばいいんでない? >>830
ああすまんすまん協力的という単語は適切じゃなかった
「居なくなってくれとは言わないからせめてスルーくらいしてくれ」
こっちに訂正しとくわ
これが最初から全員出来てりゃログマスはこんな奴にならなかったってわからんかね
共感しあえる者同士で発展させるだけならそれほど楽なことはない
簡単な話、異なる価値観に寛容でない攻撃的な者にログマスは邪魔された
ログマスは最初に「嫌い」と言われてしまったんだよ
この手の話題は昔から同じ内容の繰り返しでしかないんだけどな
これがログマスの言うところの「取り返しはつかない」ってこと 過去に自分が「嫌い」と言われたから、自分も他人を「嫌い」と言っていい
そんなガキみたいなこと言ってる奴が複数いるから終わりがないってだけだろ ほらなスルーだの何だの短絡的なことばっか言って煽る昔となーんも変わっちゃいない
ここで例えば俺が>>833を嫌いと言っても>>833は>>833としてではなく別の誰かを装って似通った内容の話を続けるだろ
>>833はおろか>>830のようなそれなりに考えてそうなレスでさえ釣り扱いされる理由だぞ
どうにもならないってことが誰の目からもわかる現状なわけ
じゃなきゃ何年もこんな状況続かない
頭悪い奴に恨み持たれたら人生詰み。その典型
ログマスは何年も耐えた強靭な精神の持ち主だから大丈夫だけどその代わりにスレが滅んだ
普通の人はほんと気を付けたほうがいいよ
アンチに恨まれて粘着されたら何も発言できなくなることうけあい 嫌われ者同士で言い争ってもきりないんだから間違ってた方のアンチが退けや。で、全部終わる話 次スレはワッチョイ&IP表示で建てようぜ
ログマス側は自分への否定的な意見を全部アンチ認定するし
アンチ側はログマス擁護の意見を全部自演認定するわけだけど
自演だとか偽装だとかそんなん疑いだしたらキリがないわけだから
ここらへんでハッキリさせようじゃないか
困るのは自演や偽装行為をやってる奴らだけだろう? アンチが元凶ってわかったんなら元凶を取り除くしかないだろ
排除対象を間違えるなよ
伝染病みたいなもんだ
アンチをウィルスに例えるとわかりやすい
アンチに荒らし扱いされた「元きれいなログマス」である「アンチに感染させられた汚れログマス」は
自分が荒らし扱いされるとウィルスを撒き散らしアンチを増殖させる。つまりこのスレの治癒方法はただひとつ
ログマスを荒らし扱いせずにアンチだけを荒らし扱いする
その為には「元きれいなログマス」を住人全員が意識する事だ
もっと極論を言うとアンチも含めて簡単に荒らし扱いしない事
そりゃ明らかにアンチは荒らしだったがローグをゴミ扱いした事はもう許してやろうぜ
アンチはアンチで過去の自分と決別するんだよ
ログマスはお前の事を許さんだろうが他のプレイヤーは大して気にしてない
それでいいじゃねぇか。全部ひっくるめて大した事じゃない。そうだろ
お前はウィルスの保持者だった
トリガーがログマスだった。それだけだ
もう全員で完治しようぜ。な 聖剣2の(まだ不完全)アプデきたみたいだけど聖剣3リメイクはやるのかなぁ
アレンジBGMどうなるか地味に楽しみなんだけど エラーでゲーム続行出来ないバグは直ったらしいね
一応ゲームとして成り立つレベルには出来るようになったみたいだからリメイク出すんじゃないの
一番の問題はアプデでも治らないであろうコンテンツの非充実具合だよな
図鑑機能付けたくせにグラを閲覧出来るだけとか、全体的に作りかけ感が凄かった
3リメにはもっと追加コンテンツと言えそうなの入れて欲しい 元はこんなのじゃなかったwww
頭脳明晰www強靭な精神www あからさまな自演でアンチ許してるあたり過去の事は捨てたらしいなログマス ログマスの言葉は信用できない
自分だけは何をやってもよく、完全な二枚舌になっても全然OKとか言ってるわけで
>>838も「過去の自分と決別できなかったアンチはやはり叩くべき」とか言えちゃうからね
他人が言っているっぽい感じの書き方やいつものトリップをつけてない点もずるがしこい
あとから「あれは俺が言ったんじゃない」って言えるようにしている可能性が高い
そもそもなぜ急にこんなにも丸い意見を出してきたのか?という部分は色々と考えられるが
ワッチョイ&IP表示を提案する者が現れて困ったので一時的に平和的な態度で話を収めにいった
という可能性も考えられる
次スレはログマスが建てるんだろ?
自分が偽装や自演をしていないというのならワッチョイ&IP表示を是非お願いしたいものだ だからこの板にワッチョイ機能は無いっつのw
あったらとっくに使ってるわお前も要望送ってこいや 新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
という一文を追加すればそのスレはワッチョイ&IP表示のスレになる
このルールを適用できない板があって家ゲーレトロはそれに該当するってこと? ローグ弱くはないかもしれんけど使わんなあ
目に悪い >>847
すんません、自己解決しました。
ドラクエ5のスレで全部表示にしてキチガイ隔離できてんじゃん!ココもそうしようぜ!
って思ったんだけど、そうかFFDQは別の板なんだったな 勘違いしてたわ いやいや>>835>>836>>838が最もしっくり来る ドラクエFF板はFF外伝=初代聖剣伝説を板違い扱いしてる
聖剣伝説2から後は外伝という扱いすらされてない
3のスレを立てるのは夢のまた夢だろうな
だが聖剣伝説シリーズ総合スレが家ゲーRPG板に立ってるここはワッチョイ対応だ
次スレはそっちに立ててやろうか?それで俺達戦術研究勢は何も困らない
事実を書くだけだからな。実際も現役なのはほぼ俺だけだ
無理もないだろう。俺ですら最近の発見、革命が凄過ぎて
日々興味が薄れて来てる。(反撃回避が)何とでもなるPT編成が格段に増えたからだな
説明してやる役割は俺ひとりで十分だ
しかしながら複雑化して来た事で説明しても今一伝わり難い感は否めん
動画で証明して終わりってレベルでもいいんじゃないかとすら思うほどにはな
アンチもワッチョイありで困らないんじゃないか?
ローグマスターは嫌われている!って書きに来るだけなんだからな
それで困るのは俺じゃないってのが問題なんだよw
要するに現状奴は不特定多数に迷惑を掛ける事しか出来ないって訳だ
今割食ってるのはエキストラだけって事だな
俺はそれで全然構わないしワッチョイありで立てて全然構わない
どんな結果になろうと全パターン俺達だけメシウマだとわかりきってるからな
何をやってもいいってのは出来るだけイーブンにしてやろうっていう俺の余裕と考えればいい
どう転がっても俺は困らないからお前らはお前らの為にお前らだけの力で何とかしろって事だな
どんな手を使ってでも、だ。二枚舌でも何でも、な
しかしただただ通用しない。実際弱いからだよお前らが
突き詰めた戦術何も説明出来ないだろ?
俺に言いたい放題言われたくなかったら正しい知識とテクをもって
突き詰めた戦術身に付けろや。戦術なんぞ興味ない?
逆にそのお前の発言誰が興味持ってくれんだよ。え?
わかりきった浅ぇ話しか出来ねぇ癖して
身の程を弁えろ、ってのはそういう意味だ とりあえずこの板がワッチョイに対応するまで要望を送りつつ
要望がなかなか通らないようなら次スレを具体的に荒らしてみようかな
それこそ向こうで暴れてたちんちんAAの奴なんか目じゃないくらいにガッツリと
アンチが居座り続けてこの先もずっと荒れ続けるのを考えたら
1スレ2スレ荒らしで潰れてもその方がいい未来につながるかもしれないぞ? >>854
家ゲーRPG板いいね それがいいわ
アンチが困るかどうかとかは問題じゃなくて
そうすることでエキストラがある程度アンチをはじけることが大事
ログマスのことが嫌いな人はログマスも含めて両方はじいとけばよくて
それこそ誰も困らない
現状だとエキストラが割くってるんだから
誰も困らない状況へと進めるのなら進むべきだと思う 語れる自分が無ぇ奴はいつの日も見苦しいな!w
何をやってもいい世界で何も出来なかった手前ぇ自身を恨め
俺に八つ当たりしても更に苦しむだけだ
実 際 そ う だ っ た ろ 十 数 年 以 上 ず っ と!
分 際 を、弁 え ろ
>>856
中々適応が早ぇじゃねぇか
従来のアンチならワッチョイは絶対嫌がるはずだからな
ひとまずお前はアンチじゃないって事でいいだろう
次スレからは家ゲーRPG板に立てるぞ。文句のある奴は出て来い
嘲笑ってやるだけだ。ゴミ以外拒否する理由がないはずだからな
他のとこでやましい事やってる奴はバレたくなかったら
聖剣伝説3スレに金輪際来るんじゃねぇ。それだけで済む話だ
ゴミを排除するってのはそういう事だからな そもそもここは荒らしの立てた隔離スレじゃなかったの
早く本スレ立て直してそっち行きなよ
こっちはこっちでよろしくするからすら認めずに居座ってスレを機能不全に陥らせるなんてそれこそ疑問の余地のない荒らし行為だよ 早速ゴミが喚きはじめたな
隔離されるのは他でやましい事やってる奴ら、であるお前達の方であって俺達じゃない
そこを勘違いするなよ。本スレは健全なワッチョイ実装でいく
避難所なら勝手に立てろ。それを阻止する術は誰も持ちえない だから早よスレ立ててそっちに移れと言ってるだろ。次スレとか言わず今すぐに 避難所を建てること自体は阻止できないけど、そこを荒らしまくるのはすごく簡単だ
なんせワッチョイもIPも何も表示されないんだからな
やましいことをやるためのスレを別に作るというのなら
そっちのスレの存在意義にあわせて思う存分やらせてもらうよ アンチがそこに俺達を呼び込む為にそこで俺達を叩くだろうから無駄だな
言ったろ。全パターン俺だけメシウマだ、と
今次スレ立てたらこのスレが無難なスレタイだから新参が勘違いする
終わりまで使ってからだ。準備もあるしな。それまで待ってろ 家ゲーRPGはSFCまでの作品は家ゲーレトロ行けって一応書いてるが
聖剣伝説コレクション=ニンテンドースイッチとして3派生分を立てるぞ
家ゲーRPG板の総合スレで聖剣2の攻略情報書いて誰も何も文句言ってねぇんだからこれで何の矛盾もない
理屈として通らないってんならそれこそ総合スレを使うまでだ 処理落ちがどうだの言ってるけどリメイク出たらそこらの攻略は全て無駄になりそうだな
それまで再現するわけないし その理屈はリメイクリリースによってオリジナルがプレイ出来なくなってはじめて通用する
ソシャゲじゃねぇんだよ。頭悪い発想を何度も繰り返し喚くな >>868
今風にされたら当然クリティカル実装とか、そういう話?
リコール回収じゃあるまいし ていうかどこまでOKでどこまでNGなん?
処理落ち利用するのはいいのにケヴィンの火力上げるのはダメなん?
俺ルールすぎひん でもその裏技もリメイクじゃまぁ消されちゃうだろうから
お前にとっちゃ無価値なんだろうね残念無念 俺はふらっとこのスレに来た部外者だけど、ログマス(?)って人はどこまでOKにして語ってんのかなと思っただけさ
実機プレイで可能なものは全て使うという条件なのか
それとも何か縛りはあるのか
RTAってわけでもなさそうだし 彼の決めたルールの中で早いか遅いかって話みたい
ギネス記録のようなものだね クラス3になってからの効率や反撃回避戦術がメインだな
不遇とされて来たキャラクラスの救済が根底にはある
それがアンチを黙らせる一番の薬になるからな
そういう意味では最も発展に直結する攻略と言える
当然ケヴィン全般やナイブレにも抜かりはないぞ
クラス2の方がクリアが速い始終通しのタイムアタックは優先してない
十数年伝え続けて来てるが理解してもらえないか? 例え事実でも実際そのラインでプレイ〜クリアするユーザーが居なければ無価値なデータと思われてるのかな?
コレクションにハードモードでもあれば黙らせられたのかね >>876
個人的にくだらないと思うのは、体育館とかに大勢集まって一斉に餅を食うとか絵を描くとかいうやつ
単にやろうと発想が無いだけでその気になれば破られる実にくだらない自己満足だよ
でも本作のはテク要素があるらしい
実際TASに応用されてるらしいし 普通のことの人数を競うタイプは同志を集めるコミュ力とか財力とかの勝負になっちゃうなw 何も不人気クラスの人気出ろー!俺がこれだけ証明してるのに
人気出ないのはおかしいー!とか言ってる訳じゃないんだよ
不人気クラスでも組み合わせ的にベストってパターンが絶対あるってだけの話だ
その不遇クラスをケヴィンと組み合わせたっていいしナイブレと組み合わせたっていい
誰が誰よりつええとかそんな短絡的な話じゃねぇんだよ
3人で協力して攻略するゲームなんだからな 初回プレイではアンジェラ死んだままラスボス殴り倒したわ 連続詠唱キャンセルとかでアンジェラも輝くようになったし
俺はログマスの文章読んでるよ
ただ高慢チキな態度は叩く それな
俺もログマス嫌いなとこはそこ、研究内容自体は1度たりとも叩いた事ない
なのに馬鹿の一つ覚えにアンチが〜と叫び続けるその態度が嫌い 俺もログマスガーログマスガーと喚くエキストラは嫌い、とでも返しておけばいいか?
ま、全部アンチだけどな。アンチじゃないと思われたいなら俺より先ずアンチを叩け
アンチはそれだけの事をしでかして来た。だから俺を叩いても俺自身に響かねぇんだよ
最後の最後まで何度も言わせるな
それこそあと100レスほどしかないアンチの悪足掻きと思われたいなら止めねぇけどなw いいから有益な情報だけよこせよ
デーモンブレスの報告楽しみにしてるからさ
あれ死に技で使い道ないよなーと思ってたし
役に立つ使い方見付けたんだろ?
早く提供してくれよ イビルシャーマンは殴りでも999出せるから強いんじゃなかろうか >>887
>>806の話だな?試したぞ。やっぱり効果があった
簡単に言ったらイビルシャーマンでもデーモンブレス使用直後のみリング開閉式反撃回避が可能だったって事だ
ただし検証したのは真空剣(連携型必殺)からのリダチェンデモブレのみ
幻宮庭園(リダフィニ非適用フロア)で敵ネクロマンサーの最速詠唱ヒールライト
(敵イビシャーのヒールライトよりも速い)も防げた。このパターン(必殺>魔法連携)に関しては太鼓判を押していいだろう
これだけ書いてまだ何かわからないなら何がわからないか質問するといい
ひとつひとつ教えてやる
魔法>魔法連携で同様に機能するかもこれから先試す
その為のグランデイビシャードラマスPTを育成中だからもう少し待て
>>889
何と勘違いしてる?イビルシャーマンはシャルロットの最終クラスだぞ 真空剣あるんならそちらを2連すれば済むんじゃないのか?
だからデーモンブレスは同じく他キャラの全体魔法と組み合わせた方が
魔法は2連利かないからさ 殴って999なんてイビルシャーマンどころかバグケヴィンでも無理っす
チートコード絡めた戦闘の話っていうならゲージ固定+攻撃力999のレンジャーが最強で既に結論が出てる
(開幕飛燕投で殴るのはおろかマップ次第では摺り足で戦闘回避するよりも早い場合がある) ・真空剣は連携型だから二連で使うと敵が反撃詠唱してた場合に反撃が確定する(敵の詠唱もすっ飛ばしてしまう)
・その性質を逆に利用して二手目に他キャラの魔法を持ってこよう
・その組み合わせの筆頭に急浮上したのが低コストの無属性全体攻撃持ちのニンジャマスター
で合ってるよね?
二連で出したいなら大噴使えばいいんじゃない? 画面暗転演出全体対象必殺技性能詳細
画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する
−割込型−
利点:敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる=二連必殺と高相性
欠点:他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう
飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率
−連携型−
利点:他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
欠点:発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
=二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)
旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞(?)・青龍殺陣拳(?)・分身斬が該当
上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
=連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避←通称"チビフィニ"
(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)
戦術例1:ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動
戦術例2:ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動
補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
一撃致死反撃回避は
従来通り可能な為、相性のいい技の組み合わせ数は真空剣より劣るものの一長一短と言えるだろう
本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下
ドラゴンズホール:全フロア(=リング開閉式反撃回避不要)
ミラージュパレス:中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内&宮殿内(地下含む)
ダークキャッスル:両端のグレートデーモンが単体出現する個室&中庭&ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て
基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
いずれかの反撃回避戦術が必要となる >>891
>>893の説明で正しい
概要を言うと技には単体対象全体対象って要素以外にも差別化された仕様が隠されてるって事だな
発見されてるのは割込型、連携型、特殊連携型の3つ
加えて>>894も読んでおくといい >>887
教えて君くれくれ君はどこへ行っても嫌われる定期
特にレゲー板ではより顕著だから気を付けた方がいいよ 「もとより、誰にも継がせる気はない…極悲原罪流は俺の代で終いだ」
とまでは言わねぇから何でもきいて来い
このままだとリアルで一子相伝レベルだからな
言わなくもわかるかもしれないが>>896はアンチだから放っておいていいぞ
こいつの場合は何度も無駄に説明させて更にひたすらわからないふりをするってのを繰り返して来た
今後は嘘書いて惑わせて来る可能性もある
俺が嫌いというたったひとつのくだらない理由だけで、な
それも次スレまでの辛抱だ。しっかり見極めろよ 2リメイクすら出します宣言から3年掛かって出てきたのがバグ大量だったし、オリンピック終わるまでは続報には期待出来ないと思ってる そもそも作らせて貰えるんかね?もう聖剣にお金おろすぐらいならってなってるんでね? かわいいグラのリース出せば売れるだろ(暴論
あ、俺はシャルロッ・・・いやなんでもない ユーザー間のキャラ人気に公式が乗っかると大抵いいことにならんのだよなぁ
FF13のライトニングさんとか ブレイブリーセカンドとかいう、オクトパストラベラーチームが前回作ったゲームも
キャラ人気に乗っかってその人気キャラが酷い事になってしまったんよね
そのキャラが人気だった魅力を消されてテンプレの萌え要素ぶっ込まれた
聖剣はぶっちゃけリースしか集客力あるキャラいないしリースを改悪されたらシリーズ終わるレベルだと思う しかもリースによって集客される客の9割以上が巷に溢れ返ってるグロ絵グロ同人からやってくるというオチ
ニコ動の大百科とかにもリースといったら触手とか平気でほざく奴が居座るくらいだからな…
そんなのをスクエニが参考にしたらどうなるか…いや正直手遅れな気もするが リメイクされたとしても2の使い回しじゃね
3Dだと魔法唱えられた時に停止するのが違和感あるんだよなどうにかならんかな 止まってもいいんだよ
カメラワークとか演出もっと凝ってくれればそれで もうシリーズ終わってるも同然なんだから
最後にリースで花咲かせて金儲けすりゃいいのに リースで金儲けっつうても具体的にどうするよ あまりに露骨な萌え需要狙いすると逆に退かれるだろうし
今やってるアルカナブラッドのようにキャラゲーにゲスト出演させるぐらいが適度な活用方法だろな switch版始めたばかりで、パーティ編成をデュラン・ケヴィン・シャルロットにしたんだけど、この編成で後々に困ることとかあります? 別にないよ 始めて遊ぶ奴ならとりあえずシャルロット入れとけばどうにでもなる デュランもケヴィンも光クラスだと全キャラヒールライトの能力被りになるからそれが嫌なら気を付けテ!
後デュランの闇クラスとシャルロットの光クラスで四属性セイバーも被るからそれが嫌なら気を付けテ!
主人公が誰か教えてくれれば細かいアドバイスも出来るよ! >>912
>>913
どもです
主人公はデュランです そのパーティーだったら意図的に魔法丸被りにしても余裕でクリアできそう
全体化ヒールライトが全員使えるとかそれはそれで面白いかも デュランとシャルロットが一緒だと両方闇のパーティーにしないと技がかぶる
ケヴィンも闇にしないと技がかぶる
要するに全員闇にせざるをえないというわかりやすいパーティーだ いやちょっと待て能力被っても有利になる組み合わせはある
一応実用的なパーティだったら
1.デュエリスト(闇闇)・ゴッドハンド光光)・イビルシャーマン(闇闇)
→オーラウェイブ>二連大地噴出剣でドラゴンズホール無双
2.ソードマスター(闇光)・ネクロマンサー(闇光)(orイビルシャーマン)・ゴッドハンド
→オーラウェイブ>HPの高い敵(反撃強い敵)対象で悪魔召喚詠唱>真空剣>悪魔召喚発動
この2種類どっちかかな。デュランリーダー前提の戦術ね
1の方が行程楽だけど2はリーフセイバーでMP回復出来るから
他の本拠地より長いドラゴンズホールでいつまでも戦えるって点で有利
でもゴッドハンドになってからも???の種で銀狼の魂(リーフセイバーの効果)は入手出来るし
必殺技とか色で気に入った方を選んだらいいんじゃないかな
そもそも魔法のくるみ買い溜めとかしんどくないならMPの事なんか考えなくてもいいし
灰のこびんかブラックカースで全下げしとけばボス戦なんか超楽だしね
ゴッドハンドのヒールライト(単)とシャルロットのヒールライト(単・全)は被るけどぶっちゃけベストだよ 長い文章読む事含めても相互的に最も高い戦闘効率を発揮すると断言しておくよ
(知識で俺の上行くなんて無理なんだから諦めろ) ゴッドハンド光光) ←×
ゴッドハンド(光光) ←〇
相互 ←×
総合 ←〇 まあ初めてやるなら心のままに組んでみればいいんじゃない セイバー魔法が被るみたいな明らかな無駄が無ければいいんじゃね よしならば見た目で決めよう
ケヴィンはゴッドハンド(なんか強さ求めてるデュランのライバルっぽい)
シャルロットはビショップ(デュランに惚れて旅に付いてきた僧侶ヒロインっぽい)
これでどうだ デ、ケ、シの組み合わせの時点で何かしら魔法かぶり起こす可能性が高いので諦めましょう
まあデュランと組み合わせる時点でケヴィンはゴッドハンド安定やね
竜穴ならほぼ全域で二連大噴が通用するデュエリストがオススメだけど、
最近のレスにもあった技魔法連携がしたいならパラディン&セージという組み合わせもあり
被るのはヒールライトだけ、しかも被りを逆利用して単と全で使い分ければセージの消耗を軽減できる
おまけに銀狼の魂もあるからMP対策もしやすいし、ブラックカースは灰の小瓶で代用すればいいからボス戦の補助も万全 俺がデュランケヴィンシャルロットでやった時はもうあいつら二人のカップルで世界救えるんじゃないかなってなったわ
ケヴィン闇にしてオーラウェイブ覚えなかったからってのもあったが ソードマスターとデルヴィッシュでムーンセイバーも被るな。一応補足 初プレイで911と同じメンバーだったけど心のままに進めてデュランロード、シャルロットビショップにして見事に被った俺が通りますよ
あれはあれで楽しかったし初プレイは何も考えずにやるのが一番だ 別に被ったからといってクリア困難になるわけでも無いしな
好きにしたらええよ ストーリー的にはケヴィンを主人公にするか、ケヴィンかシャルロットのどちらかをアンジェラにするといいんだけど >>928
ほんこれ
まだ初めたばかりなのに聞いたことのない技名、効果も知らない魔法や最終クラスの話されてもねぇ 初プレイでなんの知識もなかった時にどんなPT組んでたか思い出したいんだけど思い出せない
主人公アンジェラ、ホークアイ光光、ケヴィン、火力なくて辛かったことしか思い出せん
もったいない >>931
よく見れば>>911は「道中で何か困ることはないか」としか聞いてないじゃないか
技のダブりがどうとかそんな細かい話を初心者に聞かせても分かるわけないのに誰がそんな話始めたんだか >>914で主人公デュランだと興味を示しているし能力被る事で困ると思う人かもしれない
もっと視野を広く持てよ。何でもかんでも好き嫌いで他人の選択肢まで潰すな 道中困ることじゃなくて後々困ることって書いてるしな
意図的に捻じ曲げすぎててほんとくだらないし迷惑
早くワッチョイ実装してほしいわ
新規の人はめげずにどんどん質問してほしい
アンチが戦術広まるの阻止したいだけだから気にしなくていいからね シャルロットが居たらランプ花の森で先に進むためのヒントが出ないから困るだろうな
わからなければ居ないパーティーでやり直すしか道はない 技がかぶるくらい気にしなくても進められるよ
フェンリル、ニンマス、ネクロマンサーとかいう
デバフ三人衆やった俺が言うから間違いない 実際重視する戦術次第では関係ないところで被ったりするものだしな
目的がちゃんとあって知ってて被らせるのと知らずに被らせるってのでまず大違い
そこは押さえとくべきだよ。これを軽視して発言するならアドバイスでも何でもない
教える側はあらゆる可能性を考えて教えないと
やらなきゃいけない事ではないゲームなら尚更ね
仕事でもない取捨選択自由な事なんだから だから何?
戦略性皆無なゲームなんだからやりたい様にやればいいじゃん その理屈が全プレイヤーに通るなら
「ケヴィン最強」という声も
「ローグ最弱」という声も
「アンジェラカス」という声も
「ドラマスゴミ」という声も一切上がらなかった定期
しつこく同じ事を書いても間違いを垂れ流したアンチの黒歴史は覆りません
言われるまでもなく皆やりたいようにやってるよ
その中に、不安な事を掲示板に質問しに来るというのも含まれてるし
気に入らないプレイスタイルを中傷混じりに批判する事も含まれてる
何をやってもいいよ
困るのはやり込んでるこちらではなく
A連打しか出来ないそちら
いつも通りだね
しかしあと50レス余りでこのスレの匿名性はなくなる
このいつも通りもあと50レス余りで終わってしまうんだよ
最後の最後まで君は無能だったね また次スレがたつから不毛な言い争いし続ければいいね ログマスはよく困るのはそっちだけだみたいなこと言ってる印象だけど、
現状ではA連打しかできないアンチも別に何も困らないだろ?
好きにしたらいい何をやってもいいってのはその通りで
別にローグ最弱っていう意見を述べるのも自由だし
ローグが弱くないことが証明されたところで、
そもそも嘘をつくのだって自由だと開き直ればいいだけだからね
ただ、本来なら「アイツは嘘つきだ」ってレッテルを貼られるべきなんだが
現状では次から別人になりすませばいいだけだから本当に何も困らないよ?
まったく馬鹿げた話だが、それもこのスレまでということだな 元々誰かを困らせたくて聖剣3やってた訳じゃないから俺はそれでも全然構わないが
ほぼ誰からもなりすましがバレてるのは構わないのか?w
まぁ、そりゃ今となってはどうでもいいわな。何せ"ア ン チ"なんだから
と し か bohemianvoodooってバンド最近知ったけどすごくよかったオススメ 強力なテクニックが発見されたから全プレイヤーへ報告しておく。名付けて
"リング開閉式最速複合詠唱キャンセル"だ
従来の複合詠唱キャンセルの進化版
今までに俺が見付け出して来た戦術の最終奥義的なテクニックと言っても過言じゃない
魔法連携の初手と次手の間隔を狭め、今まで以上に反撃率を下げる事が可能となった
レシピは以下
リーダー・CP1・CP2のローテーションとしてCP1からスタート
CP1魔法詠唱>CP2魔法詠唱>CP1にリーダーチェンジ(以下LC)>元CP1魔法発動(演出中からリングコマンドボタンホールド)
>リング最速開閉(閉塞中からLCボタンホールド)>元CP2にリーダーチェンジ>元CP2魔法発動
こうだ。暗闇の洞窟及びダークキャッスルで
グランデヴィナダブルスペルからのドラゴンマスターヨルムンガンドの連携使用にて一通り試したが
敵イビルシャーマン(恐らく敵ネクロマンサーも)の反撃ヒールライト以外は封殺を確認
敵イビルシャーマン含むPTは従来の各種反撃回避戦術で封殺可
=全雑魚2手で封殺、の実現だ。魔法連携における殲滅速度的に
これ以上は進化のしようがない。そういう意味で"最終奥義"とした
イメージとしては連携型必殺>攻撃魔法連携同様
魔法ふたつを内部処理上でほぼ同時に叩き込むようなものとなる
敵にとってはほぼ一撃死させられてるも同然って事だな
今まではオーラ>魔法必殺>or必殺魔法で3手掛かっていたものだ
これでローグに続きドラゴンマスターをコケに出来る奴も居なくなるだろう
関連動画を近々必ず上げる
まぁ、楽しみにしてろ 「ローグマスターがついに聖剣伝説3を極めた」
ほれ 今更聖剣3の動画なんて誰が見るんだろ
まあ上げないんだろうけど ア ン チ 乙
動画は、必 ず、上げる
アンチが興味を持たないのは当然として
他のプレイヤーが興味を持たなかろうと
ローグ同様蔑まれ続けたドラゴンマスターの真の戦闘能力は明るみとなる
アンチ以外は誰も困らない情報として、な ログマス嫌う一心で戦闘楽しめないゴミ共には心底笑いが止まらん
ザマァしかかけてやる言葉がない これってつまりオーラ使えるクラスの価値が相対的に下がったということでもある? まぁ、これまでににわかがやらかして来た魔法キャラディスりに目をつぶって
究極的に温厚な返しをするとすれば「そういう考え方も出来る」ってとこだな
当然MP消費は変わらないから対策も考えた方がいい
ここら辺は従来通りオーラ連携のエコさに劣る
ここでも出し抜きたいなら残りひとりでウォーリアモンクを選ぶといいぞ
俺はもっと尖らせる為にイビルシャーマンを連れてるけどな
これでデーモンブレス>各種属性攻撃魔法によるリング開閉式最速複合詠唱キャンセルも可能
女3人仲良くMP消費しつつ最速殲滅だ。悪くねぇだろ
ブヒりてぇ奴なんぞは持って来いなんじゃねぇのか?w リースとアンジェラ好きだから
魔法連携して雑魚やっつけて回るの好きなんだよなー
ちょっと嬉しい >>960
一応断っておくが回避率は100%じゃないぞ。100%に近いってだけでな
フラグ立つ直前に無理矢理割り込むようなテクだから失敗する事もある
レベルアップフラグで崩されたりするのも他の反撃回避テクと変わらない
あと、PTの並びに注意しろよ
1.グランデ・ドラマス・OTHER ←竜穴
2.OTHER・グランデ・ドラマス ←幻宮ルート
3.ドラマス・OTHER・グランデ ←闇城ルート
これ以外だとリーダーチェンジが1方向しか出来ない関係で連携不可能になるからな
まぁ、竜穴は反撃緩いから普通に複合詠唱キャンセルだけでぶっ放しても平気だろうが ←竜穴 ←×
←竜穴ルート ←〇
新テンプレも一先ず完成してる
結構な量になってるから次スレからはよく読んどけよ 対シャドウゼロ封殺戦術(個人編)2
ゴッドハンド
・開幕オーラウェイブからの二連LV3必殺技でシャドウゼロをピンポイントで封殺可能。二連必殺のどちらかで白虎衝撃波がでればお供のシェイプシフター諸共封殺可能だが
一発目がスターダストボムだった場合、ふっ飛ぶ距離こそ短いにせよ演出中に敵の位置が変化するため、二連必殺によって対象が変化する可能性がある点に注意
また、二連必殺=攻撃を空振りする必要があるため、既に獣化済みである点にも注意
(ダメージや魔法効果を受けるとパワーアップがかかってしまい、二連必殺の一発目でダメージ超過を起こす)
セージ
・ホーリーボール(単)→セイントビームでシャドウゼロをピンポイントで封殺可能
ネクロマンサー
・ユニコーンヘッド→ゴースト×2でシャドウゼロをピンポイントで封殺可能だが
セージ(二手で済む)、イビルシャーマン(合計消費MP5)と比べると消費MP、所要時間両面で負荷が大きいため注意
イビルシャーマン
・ユニコーンヘッド×3→マシンゴーレムでシャドウゼロをピンポイントで封殺可能
ワンダラー
・ポイズンバブル×3でシャドウゼロをピンポイントで封殺可能。
ローグ
・弓矢→シルバーダーツ×2でシャドウゼロをピンポイントで封殺可能。
また、始動を岩石落下に変えることで、締めをグレネードボムにして所要時間と引き替えに消費したMPを回収可能
前者は速射性に優れるため状況に応じて戦い方を選ぶとよい
ニンジャマスター
・手裏剣(単)×2→火遁or雷神(全)→手裏剣(単)でシャドウゼロを封殺可能
ただし三手目の火遁or雷神はお供のシェイプシフターを巻き込みつつ曜日と不一致の属性の忍術を使用すること
(曜日が一致していたり単体対象で使用するとダメージ超過を起こす)
ナイトブレード
・手裏剣×2→火遁or雷神→手裏剣でシャドウゼロを封殺可能
ただし三手目の火遁or雷神は曜日不一致の属性の忍術を使用すること
(曜日が一致しているとダメージ超過を起こす)
凶器攻撃→手裏剣×3でも封殺可能で、こちらは合計消費MPが1高い代わりに曜日を選ばず使用出来る
また、開幕チビっ子ハンマー(全)からの1ダメージ固定でゲージ回収→二連分身斬
シャドウゼロをお供のシェイプシフターごと封殺可能。接近戦ゆえリベンジボイスに注意
状況やブレイヤーの傾向に応じて戦い方を選ぶとよい
ヴァナディース
・開幕チビっ子ハンマー(全)からの1ダメージ固定でゲージ回収→二連光弾槍でシャドウゼロをお供のシェイプシフターごと封殺可能。接近戦ゆえリベンジボイスに注意
スターランサー
・開幕チビっ子ハンマー(全)からの1ダメージ固定でゲージ回収→二連流星衝でシャドウゼロを封殺可能。接近戦ゆえリベンジボイスに注意
また、流星衝は演出中に敵の位置が変化するうえ吹っ飛ぶ距離も長いため、二連必殺によって対象が変化する可能性がある点に注意
ドラゴンマスター
・開幕チビっ子ハンマー(全)からの1ダメージ固定でゲージ回収→二連竜牙槍でシャドウゼロを封殺可能。接近戦ゆえリベンジボイスに注意
フェンリルナイト
・開幕チビっ子ハンマー(全)からの1ダメージ固定でゲージ回収→二連百花乱舞でシャドウゼロを封殺可能。接近戦ゆえリベンジボイスに注意
また、百花乱舞は演出中に敵の位置が変化するうえ吹っ飛ぶ距離も長いため、二連必殺によって対象が変化する可能性がある点に注意 >>965は気にするな
【Switch/SFC】聖剣伝説3 part52
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1532285552/
次スレ
アンチがリンク貼る前に嫌がらせで埋め立てる可能性を考えて若干早めに立てておいた
かなり多いテンプレになったな。次から別の載せ方考える IPまで丸出しの板違いスレに誰が書き込んでくれると思ってるんだろう アンチ以外が書き込むんだよ。ア ン チ で あ る お 前 以 外、が
何でもかんでも好き嫌いオンリーでディスらない方がいいぞ
その理屈が通ると総合スレに3スレ住人全員なだれ込む事になる
アンチであるお前だけが割食ってればいいんだよ
他の健全な全プレイヤーの為に、アンチであるお前だけが、死ね 死ねはよくないね、消えろぐらいでいい
ワッチョイ&IP表示で困るような人は居場所がないなら消えてもらうしかないのは確かだ
匿名性が必要だからといって別にスレ立てようもんなら
その匿名性を利用して全力で潰しにかかるんでそれは無駄だとだけ言っておこう リメイク出たらやるかもしれんが20年以上前にやったのを今更またやる気はしないな 急速充電器だと駄目なときがある。
1A程度だと大丈夫だったり。 >>966
スレ建て乙
次スレから家ゲーのほうへ移転か
まあswitch版もあるし問題ないな
板違いとか喚いてる奴は無視で ヨルムンガンドとダブルスペルで全員倒せるなんて初めて知ったわ
でも消費でかすぎじゃね さっきも書いたばかりだがウォーリアモンク連れてきゃ糞楽だぞ。マルドゥーク>エインシャントでも封殺出来るが
ヨルムンダブスペに比べて消費MP割高、それ以上にエインシャント自体の演出時間が長過ぎるってのがあってな
節約しようとしてマインドアップ>エインシャントにするとカーミラクィーンを倒せないってのもある
テンプレを修正する必要があるか。2手で全雑魚確殺出来るのはヨルムンダブスペだけじゃない訳だからな
マルドゥーク>エインシャントもそうだし本末転倒な話ヨルムンエインシャントでもいける訳だからな
ラミアンエインシャントもだ。要はエインシャントをダブスペにオミットして速く封殺出来るようになるのがヨルムンだけって事だな
難しい事考えたくないならメイガススタランにしとけ。遅くてもいいならな >>977
終盤なんてどうせ金あまるし
魔法のクルミ山ほど抱えて行けばガス欠になんて
そうそうならん >>977
ダブスペは9だけどセイントビームは5だから撃ち分ければ平均7じゃね?ヨルムンガンドと変わらなくなるべ
何よりアンジェラってボスでまずMP使わないからザコでぱーっと景気良く使っちゃえばいいんでね?
永久機関のウォリモンいれればどこでも戦えるようになるし あと個人的にはマルドゥーク使うならエインシャントと合わせたくないかなぁ
消費云々以前にオーバーキル感が強すぎて勿体無さを感じる
マルドゥーク使うなら俺なら属性魔法連打するね。沈黙してるんだから撃ち放題だろ 板が違うんだから重複でも何でもない
嫌ならあっちのスレに行け 40 名無しの挑戦状 sage 2018/04/08(日) 22:02:40.25 ID:FWc0nTmH
立て直しつーてもここ放置してスレ落ちないしだらだらと使われ続けるしかないだろ
ログマスやアンチローグ以外の奴からすりゃどっちも聖剣3スレだし
42 ◆vS1FTA1y8Csd sage 2018/04/09(月) 06:07:12.34 ID:LCeSV6u+
>>40
それでいいぞ。無知にわかアンチによって不備オンリーなスレが立った結果重複したという事実を持って、な
どちらが先に立ったか、は関係ない。俺が不備のないスレを先に立てても無知にわかアンチは後から不備だらけのスレを立てるからな
気に入らないというだけで好き勝手やってるのは俺達じゃなくてお前らって事なんだよ。勉強になったか?
これは今までに何度も起きてる。そして不備を修復する形で俺が両スレを出来るだけ同じにしてやってる 言うまでもない事だとは思うが>>982の重複スレ使うつもりな奴はアンチの片棒担いでるも同然だからな
こっちとしてはお前らエキストラの住み心地をよくする為にどうでもいいIPワッチョイスレをわざわざ立ててやったんだ
アダで返すような真似するんじゃねぇぞ
住み分けなんぞ出来ると思うなよ
IPワッチョイあろうがなかろうが荒れる事に変わりないんだからな
平穏を取り戻したい奴はIPワッチョイスレありの本スレでNG登録しながら進行
これしか道はないって事だ。しっかり認識しておけ
匿名スレの自演に引っ掛かるなよ
奴がひとりで複数装って喋ってるだけだからな
リメイクの話題も本スレでやれ
お前らの為に言ってやってるんだ スレ完走するまえに次スレに書き込みまくる時点でなぁ
しかも重複スレをわざと建てたうえでそれやってるから完全に荒らし
リンク貼って以降放置で正解 立てて24時間以上経つのに、1が貼ったテンプレ以外のレスが付かない継続スレなんて始めて見た
いやまあどこのスレとか名指しするつもりは無いけどさ どうせ前と同じ。誰も来てくれないから、つらつらコピペして同じもの貼ったから同じくスレとか言って居座る >>985
板が違うという理由だけで同じ名前のスレが立っていい訳ねぇだろ阿呆
その理屈が通るなら総合スレで3の話しても問題なかった訳だしな
いつまでもただの好き嫌いを通せると思うなよ
そんなんだからお前はずーっと孤立し続けたんだよ
あと10レス足らずで完全にお別れだ
他で何書き込んでるかわかりゃしないようなお前が
本スレでまともに住める訳ないだろうからな この板の新スレにちんちんコピペ貼られてるのは何故?
アンチが貼り付けてるとしたら、あのスレはアンチが勝手に立てたというログマスの主張と食い違う、自分のスレを自らコピペ容量埋めするのはおかしい
あのスレ潰れて欲しいと考えるのはログマスだろうから彼が貼り付けてるとしても、ログマスがそんなあからさまな事するとは考えにくい
ようするに、ログマスに意見する奴全員アンチ認定は無理あると感じないのかな
聖剣スレには色んな奴がいるんだよ それを分かって欲しいけどまあ無理だろな話通じない 単純な話だぞ。>>972だ
そっちこそアンチをアンチと思ってる奴が俺ひとりだと思うなよ
だ か ら、"色んな奴が居る"という事実に困るのは
正しい事しか書いてない俺じゃないって言ってんだよ。何 度 も
残念ながら、通じてないのはそっちの方なんだ
だ か ら、お別れする結末になってるんだぞ。あと5レスで、な ええ…>>972って事はちんちんコピペ貼ってるのはログマスとか研究者名乗ってる人らの仕業と見ていいの?
スレ進行を邪魔すると宣言したログマスらをキチガイに仕立て上げたい真アンチの仕業と思ってたんだけどな、残念だわ >>996
別に荒らしとされてる俺が荒らしてやってもいいんだろうが残念な事に俺じゃないな
俺以外の研究者かどうかも俺にはわからない
それよりもお前の言う"真アンチの仕業"を今まさに>>996でお前がやってるんだから
お前が真アンチって事だぞ。誰も騙せてないんだぞ ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
支持共感統計で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ「ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない」
↓
ローグ使い「速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破」
↓
アンチ「裏技卑怯!ローグは不人気!使われてない=弱い!ローグ使い死ね(泣)」
↓
ローグ使い「お疲れ。お前が死ね」
↓
アンチ「キチガイ!自演荒らし帰れ!(泣)」
↓
ローグ使い「お前がなw」
十数年間のやりとりを集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチという事にしかならない
=ジョブ厨荒らしとレッテル貼りする奴も全員アンチローグ このスレッドは1000を超えました。
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