聖剣伝説3 part50
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『聖剣伝説3(SFC)』
発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1～2人
『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1～3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
http://www.jp.square...m/seiken_collection/
◆聖剣伝説コレクション公式twitter
http://twitter.com/Seiken_PR
■攻略・参考サイト
http://i-njoy.net/sd3_top.html
http://www.geocities...game/seiken/top.html
http://mio.skr.jp/
http://www39.atwiki....illtex/pages/11.html
http://www.videogame...net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）
※次スレは>>980の方がお願いします。無理なら番号指定で。
前スレ
聖剣伝説3 part49 [無断転載禁止] 2ch.net
http://medaka.2ch.ne...i/retro2/1490418899/ こんなところでまで国籍差別を流行らせたいのか。悪趣味な奴だ
>>464
分身斬の件は済まなかったな。1時間程度の無駄なら俺も今までにいくらでも経験してる
3時間すらひょっとしたらあったかもしれない。まぁ、そういうゲームだ
普段罪を感じてない人間に限って平気で罪を植え付けて来る
お前も精々用心する事だな 初プレイがパラディン ドラゴンマスター アークメイジのクソ煮込みパーティだったなあ
それでもクリアはできたが アークメイジ×ドラゴンマスターの連携ヨルムンガンド>複合詠唱キャンセルレインボーダストは
合計消費MPが多めなもののカーミラクィーン以外の本拠地雑魚全員致死な脳死級便利技だぞ
>>468
偏りがあるものの通算200周ぐらいはカタいな
大体の戦術的最適解は出せる >>465
お前さんも大概知識不足だの
剣士と獣人は開幕に必殺技を使わんぞい
もし使ってくるならお前さんのソフトだけなんかしらの不具合がある 神獣戦が終わったらぺダンへ行くことになるが
ぺダンを復活させるには宿屋で話しかけなければならない
そのときにわざとセーブしなかったのならやっぱりアホとしか >>470
①：光アンジェラ＆ドラマスでヨルムン大魔法で敵を一掃
②：メイガスorニンマス＆スタランでマインドアップエインシャントorマルドゥーク下級魔法or忍術連射爆撃で敵を一掃
③：ワンダラー＆ヴァナディースでオーラパワー光弾槍で（ry
④：ローグかナイブレの単独戦術で(ry
③：ルンマス＆フェンリルで厄介な敵を1体石化即死させて残りにダウンぶっかけて嬲り殺し
好きなの選べ 言い忘れたが、最弱パーティはデュラン、ホークアイ、リースのクラス1×3な >>478
HDMIがあると、テレビに出力出来るからいいよな
カード型のコンパクトなレトロゲーム機だわ
俺の友人もレトロゲーム専用に年末にゲオの中古スマホ、780円で買ってたわ 聖剣伝説３がリメイクされたらRoMの敵グラ流用になるのかな…
３やLoMのロングマントの悪の女幹部っぽいカーミラ好きだったのに白髪露出全開にされそうだ… >>479
USB-OTG対応スマホ買わないとダメでしょ
あるいはカスタムROMを焼ける技量がある人でないと ここの住人は、A-RPGが好きだと見聞だが、ここ最近遊んだA-RPGは何がある？
俺は年末に中古680円で
ショップに売ってあった↓これ
https://youtu.be/ANXDs3ePIrA 聖剣２みたいな凡作は普通にリメイクするけど、
聖剣3みたいな名作は絶対余計なシステム改変するんだよな～ 昔何周か遊んだが、回復無いと安心できないヘタレなのでシャルロットを外したことが無い
中盤以降のボスが定期的に撃ってくる回避不能の全体攻撃とか
全体がけヒールライト無しに凌げる気がしないんだが、みんなどうやってるんだ >>487
>>413
アイテムは即時発動なので
アイテムたんまり持っていって手間さえ惜しまなければなんとかなる
クソめんどい上に損失ルクも大きいが
シャルロットがいないことで物理火力3になるからヤラれる前に殺れという感じで リングコマンド開いて操作してる時間が無駄という話でないの ならシャルロットいれるのが大正解
でも、いなくてもなんとかなるという話 そもそもボスは操作キャラ一人でほぼ10割ダメージ与えることになるから物理火力なんぞ1人で充分という
定期的な全体攻撃なんぞ2発も来るかどうか
例えば蟹。ダイブアタック来る前にだいたい死んでる そんなびびってるならそれこそさっさとリロキャン身に付ければいいだけなのにな >>486
それ、うちの近所のゲオで中古で1000円くらいで売ってあるw >>487
アンジェラか光ホークアイがいないなら気にせず入れたらいいんじゃないか？
いる場合はシャルロットと一緒にケヴィンも入れるとか ホークアイのオープニングで
ナバールを出て灼熱の砂漠を一人で抜けるシーンあるけど
あんなんあのレベルじゃ一発で死ぬやろ！！ｗ
ってツッコミは駄目？ アンジェラOP時にエルランドに運ばれてから零下の雪原に行ってみ？ >>504
オープニングの街の外は、レベル1のキャラが瞬殺されるような敵がうろついてるってのは
6人共通のツッコミどころだな 久しぶりに現役のスーファミ引っ張って聖剣3するかな
ケヴィン、シャルロット、後誰にしようかな お前なぁ大人になったんだから少しは頭使って苦労すること覚えろよ 聖剣3はまずリメイクできないだろうな
クラスチェンジと、魔法必殺技
わりとさくさく攻撃できるバランス
緻密なドット絵に並べるグラ
小山田含めて少なくともいまのスクエニには絶対無理
またバグだらけ、それを抜いてもシステム全体劣化するだろう 1.2と同じエンジンでのリメイクはやめて欲しい
元がＧＢの1はともかく
2なんてドット絵の方が画面綺麗だし
モーションもヌルヌルし過ぎて気持ち悪いし スクエニに3D化やめろリマスターにしろと言っても、スマホFF5,6みたいな物体が出てくるけどな
スマホFF5,6になるくらいならまだ聖剣2リメイクの方がマシだと俺は思う 外注先にもよるけど聖剣2リメはいろいろ酷くてまだFF5･6の方がよく思える…
FF4は完成度高かった(DS除く) オリジナル当時の、解像度の低いドットでモニターの滲みまで計算して
ドット打つ技術なんかもう残ってないだろ。そんな技術の需要ももう無いし。 2dのARPGというジャンルで進めば一定の評価は得られ続けただろうに >>519
FF5,6タイプのリメイクが出た方が絶対ショック大きいよ FF56は聖剣3よりは元々のドットクオリティ低かったから我慢出来る奴もいるかもしれんけど
2D→3Dによる劣化より2D→2Dで劣化を見せつけられた方が現実をもろに直視する事になって耐えられない
2D→3Dなら3D化のせいだと脳が勝手に都合良く責任転換するもんだよ スクエニに期待してはいけないのが現実である、以下コピペ↓
クソみたいな新作しか作れないならリメイクでもしてろ
↓
クソリメイクが出来る
クソみたいなリメイクしか出来ないなら移植でもしてろ
↓
クソ移植が出来る
まともに移植すら出来なくなったクズエニの未来はどうなる 2リメイクの音楽が叩かれてるけど、アレ菊田本人がやってるという情報で懐古厨絶句してるからね
昔と変わらない手法やスタッフ使えば安心と思ってる老人に現実見せつければそりゃショックになるよ 同じだろうとなかろうとアレンジ作るセンスが無ければ誰が作ろうが同じこと
よく懐古懐古と騒ぐけどまだスクエニより懐古の奴等が作った方がマシだろうな 今日PC版クロノトリガーが出たけど
何も変わってないってさっそく叩かれまくってるな 初プレイするのですがケヴィンとアンジェラでプレイしたいのですが残りは誰を入れるのがいいですか？
ケヴィンとアンジェラとあと１人のオススメのクラスも教えて下さい 出現する敵をいじろうと思っていろいろメモリいじってるけど
このゲームはガワ＋ステなどと覚えている魔法+動きが別に登録されているみたいでさ
モンスター種別によっては魔法の詠唱が不可能なのもいるみたいで
単にガワを変えただけだと魔法を詠唱してそのまま発動しなくなって進行不可能になるんだよな
その辺のAIとかのアドレスわかる人いたら教えてほしいんよね 3リメイク出すとしたら絶対やって欲しい事
・プレイに支障のあるバグは発売前に全部潰す
↑つうかゲーム出す以上当たり前の事。これが出来ないならリメイク発売すんな
・原作で不満だった仕様はなるべく解消する
↑2リメもダッシュや仲間が画面外でも動けるとか、改善してくれてる点はあるんだがあと1歩足りなかった印象。3リメの時はもっとパワーアップ図って欲しい
・ゲーム的な追加要素を入れる
↑2リメの追加要素はボイスや宿イベのような、ファンサービス的な追加要素ばかりでゲームを求めてた奴には物足りない。ハードモードとか強くてニューゲームがあるだけでも大分マシ
あとは宿イベがわりと好評価だったからと言って調子に乗って新約時代に逆戻りしなければいい
新BGMもオリジナルに変えれるからと言って反省の色無く原曲イメージぶち壊しの作家入れんで欲しい
ボイスはオフに出来るからどうでもいいけど町の人までフルボイスにするのは優先度低めでいいわ キャラ数多い3はフルボイス化優先すると別の箇所が疎かになりそうでな
グラフィックは色々言われてるがグラのレベル上げたせいで上記に書いてる箇所が疎かになるなら最悪2リメイクレベルでも構わんわ
というか2リメのグラが色々言われてるのはグラの質より表現のセンスの問題だろ
センスいい奴が開発に関わればコスト上げずに大分印象良くなる気がする グラフィックはまぁイベント時が特に見るに耐えないだけだからSFCみたくメッセージウインドとチビキャラだけで進行してくれればいいよ >>528
初プレイならとりあえず気になったキャラ・クラスでやれば良いんじゃない？ >>528
最初なら回復役でシャルロット入れとけば安パイ
シャルのシナリオもケヴィンと同じルートだから話も盛り上がる >>535
>>534
シャルロットでやってみます ケヴィン、アンジェラ、シャルロットだと最終的にどうなるんだろ
ケヴィンが雑魚敵を平均的に殴りつつアンジェラの奥義魔法で一掃、が安定かな
シャル抜かしてリース入れて
アンジェラ奥義魔法+リース召喚魔法で雑魚敵一掃も良いかもな
ケヴィンはウォーリアモンクにすれば回復も出来るし
とはいえ初回プレイだと序盤にヒールが居ないと辛いからシャルは必須か 初心者向けとするなら
ケヴィン：どのクラスでもよい
アンジェラ：ルーンマスター
シャルロット：ビショップorネクロマンサー
でいいと思う
雑魚戦は厄介な敵をストーンクラウドで始末して数的有利を確保しつつ各個撃破
聖域雑魚戦もシフターはケヴィンで殴り、シャドウゼロはアンジェラの下級魔法で容易に始末できる
シャルロットはセイバーの種類が多いビショップか、
単体召喚の火力のコスパが良く、宝箱の罠解除要員にもなれるネクロマンサー、
のどちらかで選べば良いと思う 昔は、2は小学生向けっぽい、3は中学生向けっぽいなと思っていたが
最近は二つのバランスが取れてきたと思う これのおすすめパーティー論てぶっちゃけその人の性格に合うかが一番大きいと思う
どう作ったって必ずどこかに欠点が出るから終わりがない
そういう意味で非常に面白く出来てると思う。多分これの最強論争は５０年後でも答えが出ないまま続いてるよ キャラゲー要素強いし迷ったら好きなキャラ好きなクラスでやればいい
難易度高すぎるわけじゃないから好みで選べるのもいいよね
時々リメイクで新クラス新プレイアブルキャラ入れろって言う人がいるけど
このバランスを崩しちゃいけないと思うんだよなあ
戦闘の動きに不満ある3だけどクラス関連には特に不満ないから、弄ったら劣化リメイクになりそう 最強論争についてはすでに答え出てるぞ
「最強クラスなんてものも最強の編成なんてものも存在しない」
これが答え 540が言いたいのはそういう事だろ
どう作ったって必ずどこかに欠点が出るから最強なんてない だね、それでどの欠点に目を瞑るか
あるいはどんな形に仕上げたいかは本人の性格が一番出る要素になってると思う
ドラクエなんかと違って回復アイテムが非常に優秀ってとこもかなり曲者のゲームだよ 最強と決めるとそこでそいつの思考が終わるだけだな
そしてその終わった思考のみ引っ提げて自己顕示だけ終わりがない奴も極たまに居る
そういう奴に騙されて来た奴が不憫でならないよ
たかがゲームで不憫は大袈裟か？
そのたかがな内容に関して論破され発狂したのはどこのどいつだ？ｗ
た か が 論 破、だ。落 ち 着 け よ∩∩ 420 名前： 負け犬ウィルテクスちゃん◆egRZgWqEXmuy :2012/01/18(水) 00:28:49 HOST:p85f81b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
【掲示板ＵＲＬ】http://dic.nico video.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
【ＩＤ】ID: jq9fNz5gok
【レス番号】245
【削除依頼理由】僕が正しい指摘をしているにも関わらず、記事編集を受け付けないという無責任な発言や人権を無視した中傷
正しさよりも好き嫌いを通そうとする事しかしていません！記事を編集しても間違った内容に差し戻される危険があり
長期の規制などでもそれが解ければ無意味になる確率が高いと思われます。相応の対処をお願いします！
421 名前： 生き恥ウィルテクスちゃん◆egRZgWqEXmuy :2012/01/18(水) 00:39:11 HOST:p85f81b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
【掲示板ＵＲＬ】http://dic.nico video.jp/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
【ＩＤ】ID: JaKiS1frbB
【レス番号】63
【削除依頼理由】僕の正しい指摘に対する中傷。運営様の正しい対処をお願いしますm(_ _)m
落 ち 着 け よ∩∩ 発狂したお方"アンチローグ"様が早速お出ましだ
みんな歓迎してやれよ∩∩ 1429 ：◆egRZgWqEXmuy：2012/01/20(金) 04:05:50
いいんだ｡お前まで嫌われ者になる必要は無い
俺は嫌われ者になりたくてなった｡俺の都合だ
この気持ちをわかってくれる人は少ないだろうが
ﾘｱﾙでは逆なんだ｡嫌われたくなかったり好かれたかったりして
相手の様子ばっかりうかがう超が付くほどの臆病者
これは何となくﾊﾞﾚてるか?逆にここで横柄に振舞ってるのは
そうしないと心のﾊﾞﾗﾝｽが取れないからなのかもしれない
お前にはお前のﾊﾞﾗﾝｽがあるはずだ｡人それぞれ
干渉しても捻じ曲げられない部分がある事もわかってるつもりだ アンチローグの当初の言い分は
"ローグは一般的な使い方をされるだけなら弱い。弱いという評価を受けている"ではなく
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"だった
ローグの戦闘効率が高いと証明された今、アンチローグは先ず
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"という発言の撤回をしなければならない
それは未だに成されていない
それを成さない内はこいつが他に何を書こうと
それはただの後付け言い訳話題逸らしでしかない
撤回せず、間違いを指摘された事による逆ギレ中傷は今後も続くだろう
投票を貼り付けたりする悪足掻きからもわかるように、奴は"数の暴力"を好むただのゴミだ
こんな奴のカスみたいな戦闘理論に惑わされるなよ
俺達が奴に対して中傷暴言を吐く事も関係のない奴にとっては不快だろう
だがそれはお前らが十数年にも渡るローグの歴史を知らないだけだ
俺達は俺達が吐くよりも遥かに多く奴から中傷暴言を受け続けている
取り返しは付かないという事だ
アンチローグを許すな。こういう奴を許す事が平和に繋がる可能性はゼロ、だ
夢を見るな。束の間でも平和が欲しいならお前らも戦え。ゴミになれ
数の暴力には確固たる証明だけじゃ温い
数の暴力をも駆使しないとならない。目には目を、それ以上の冷徹さを持て
このご時世だ。綺麗言で片付くものなどないという事くらいお前らにもわかるだろ
ゴミはゴミなんだよ。更生はありえない。それを、肝に銘じておけ 1429 ：◆egRZgWqEXmuy：2012/01/20(金) 04:05:50
いいんだ｡お前まで嫌われ者になる必要は無い
俺は嫌われ者になりたくてなった｡俺の都合だ
この気持ちをわかってくれる人は少ないだろうが
ﾘｱﾙでは逆なんだ｡嫌われたくなかったり好かれたかったりして
相手の様子ばっかりうかがう超が付くほどの臆病者
これは何となくﾊﾞﾚてるか?逆にここで横柄に振舞ってるのは
そうしないと心のﾊﾞﾗﾝｽが取れないからなのかもしれない
お前にはお前のﾊﾞﾗﾝｽがあるはずだ｡人それぞれ
干渉しても捻じ曲げられない部分がある事もわかってるつもりだ -ローグは弱いのか-
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ全体対象必殺連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦全般で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
(以下RM式戦術)"によりﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率
経験値取得効率の高い奥部ではﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避が成立する事により分身斬ではそれが不可能なﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの効率を上回る
反撃が最も厳しい本拠地においてMP無消費で反撃回避しつつ速く殲滅出来る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗﾊﾟﾜｰ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)も
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙで高いという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり、ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ含む)全体対象必殺連携に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ>回復する為の通常攻撃、を使う時点でRM式戦術に大きく劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗﾊﾟﾜｰ全体対象必殺連携(23秒前後)と同等以上
(19秒～26秒)の効率を発揮した結果も出ている=基本的に二連飛燕の方が速い}
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取れば
よりいっそうRM戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる
ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く、極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し
沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式orﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを1発反撃のない敵へ当てておけば最低限のﾛｽで済む
(反撃しない敵なので最後に通常攻撃で倒すならｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂすら必要ない)
つまり、緻密な計算に裏付けられた効率で突き詰め尽くすと
反撃が最も厳しい"対本拠地の全体対象戦でﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの時効率を発揮出来るｸﾗｽ"という事になる Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くのｼﾞｬﾝﾙで強さ便利さを求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
(しかも弱点ｾｲﾊﾞｰ付与×各種ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙを駆使した場合、ﾛｰｸﾞとﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの物攻差程度では
倒す速度にほとんど違いが出ない=ﾀﾞｳﾝｱｲﾃﾑ確保のみでほぼ同率)
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅効率(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合のいい発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
(全本拠地に出現する超ﾀﾞﾒｰｼﾞな反撃大噴を持つﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞを通常攻撃2ﾋｯﾄ>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで最速無力化及び撃破可能
ﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞと抱き合わせで出現する他の敵の反撃が緩い為、このﾒﾘｯﾄはﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでも計り知れない)
｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません 集計結果
回答合計：642
問1
デュランの最強だと思うクラスは？
・デュエリスト 224票 34.9％
・ソードマスター 100票 15.6％
・パラディン 63票 9.8％
・ロード 55票 8.6％
・無回答 200票 31.2％
問2
ケヴィンの最強だと思うクラスは？
・デスハンド 152票 23.7％
・ウォーリアモンク 139票 21.7％
・デルヴィッシュ 104票 16.2％
・ゴッドハンド 48票 7.5％
・無回答 199票 31.0％
問3
ホークアイの最強だと思うクラスは？
・ナイトブレード 317票 49.4％
・ワンダラー 90票 14.0％
・ニンジャマスター 26票 4.0％
・ローグ 7票 1.1％
・無回答 202票 31.5％
問4
アンジェラの最強だと思うクラスは？
・ルーンマスター 194票 30.2％
・グランデヴィナ 121票 18.8％
・メイガス 87票 13.6％
・アークメイジ 36票 5.6％
・無回答 204票 31.8％
問5
シャルロットの最強だと思うクラスは？
・ビショップ 196票 30.5％
・イビルシャーマン 109票 17.0％
・ネクロマンサー 99票 15.4％
・セージ 38票 5.9％
・無回答 200票 31.2％
問6
リースの最強だと思うクラスは？
・スターランサー 260票 40.5％
・ヴァナディース 103票 16.0％
・フェンリルナイト 41票 6.4％
・ドラゴンマスター 37票 5.8％
・無回答 201票 31.3％ 長いし今ローグの話はしてないから別の所でやってほしい あそうそうその投票コピペ、元はケヴィンじゃなくてケビィン
アンジェラがアンジュラだったサイトのものですｗ
別件でぺダンの事をペタンと言っていた奴が居たりしたかなぁｗ
(゜∪゜)うちのケヴィンは夢想阿修羅で999×2だもんね
(；・ω・)あかんアンチ！それケヴィンやない、ケビィンや！！
(゜ロ゜;)少なくともアンジェラなんか使わない。カウンター誘発マシーンだから！
(；・ω・)あかんアンチ！それアンジュラや！！
(○∩○)聖剣3はケヴィン主人公一本にすべきだ。強いし！ペダンに最も近いのがミラパレだし！！(イミフ)
(；・ω・)あかんアンチ！それペダンちゃう、ペタンや！！
ΩΩΩΩΩΩ＜ペタンと覇権を争う強国、ボイン出現！！
この妄想野郎！
…
"1.1%しか支持されていなかったクラス、ローグ"が革命を成し遂げた
という結果でしかなかったのですが、皆様そこんとこおわかりかな∩∩？
ローグ主力でダークキャッスルリベンジ(視界に入った敵は全員倒す)踏破約22分弱
撮影は終わった。もうすぐアンチヘイト全開の編集でアップしてやる
大体同ルールな現存の動画は28分前後が関の山だ
ついて来いよ
お 前 ら が 最 弱 扱 い し た ロ ー グ、に
ついて来れるもんならな 32 00:00 08/23 16:51:59 IHmvbY これだからログマスはいつまでもガキなんだ
33 00:37 09/04 00:09:54 OEkBwI こいついつごろからfreedomとか言い始めたの？
34 00:09 09/12 23:42:58 hEm3XD 投稿者が0コメとかｗ
36 00:05 09/29 12:01:38 HaGh2m ログマス「否定されるのが悔しいんだよぅ(泣)」
37 00:07 10/01 20:28:28 lvZbFo 異論は無いと思うよ。支持意見が無かっただけでしょ
38 00:08 10/02 23:29:44 lvZbFo 出てきたら俺はアンチになるのか？
39 00:16 10/03 01:02:53 lvZbFo 揉み消すという行為は何を意味してるんだ
40 00:19 10/03 19:43:50 lvZbFo ローグが弱いとも言わんがお前の意見にも肯定を示さないだけでもアンチ呼ばわりされねばならないのか？
58 05:26 11/08 23:41:18 zgl1ut 何が言いたいか分からんがとりあえずうｐ主氏ねってことでおｋ？
59 05:25 11/17 00:56:30 yIweSB ↑ためらうな ね？
60 00:54 12/05 13:40:38 Hbihkz 純粋にゲームを楽しめない人って本当にかわいそうだね。
61 01:27 12/18 13:03:54 8Q6Di1 ↓ゲームのキャラに何言ってんすかｗ
62 01:44 12/18 13:05:24 8Q6Di1 聖剣やりすぎておかしくなったまで読んだ
63 01:43 12/20 19:54:43 X2r5Sm うわぁ・・・これはキチガイですね・・・
64 01:36 12/31 17:09:05 7uR60V 弱いじゃんｗケヴィンで999連発したほうが楽
65 02:01 12/31 17:09:29 7uR60V エフェクトなげぇｗ
66 00:47 01/01 03:18:27 Xrxauj 超きもちわるいｗ
67 00:25 01/01 04:25:52 7b4-XJ 何ナノこの必死な赤はｗ
68 00:26 01/04 10:48:41 jcoyCu 何がなんだか分からない
69 01:10 01/04 10:49:25 jcoyCu どしたー？
70 01:56 01/04 10:50:12 jcoyCu 本当に怖い…
71 01:09 01/04 22:57:04 9e1hFY うｐ主が
72 01:26 01/04 22:57:21 9e1hFY うｐ主が厨二だな
73 01:39 01/04 22:57:34 9e1hFY 赤がきもい
74 04:50 01/05 18:35:33 la2XSD 生き物が爆発だと・・・
75 05:24 01/05 18:37:16 la2XSD [↓] （笑）
76 00:51 01/05 18:39:43 la2XSD [↓] ちょこちょこ米されてんのな
77 00:19 02/07 21:28:07 140935 ３やってる奴ってみんなこんな奴かｗｗｗｗｗｗ
78 04:26 02/11 22:33:52 5ld9B2 でたー
79 05:17 02/11 22:34:44 5ld9B2 水平線
80 05:20 02/11 22:35:55 5ld9B2 ローグが弱いんじゃなくて動画がゆとりなだけでした
81 00:03 02/17 04:01:54 6KcW4u え、何この動画は（ドン引き）
82 00:00 02/28 04:00:54 j3m_cr なにこれこわい…
83 00:23 03/07 22:12:44 VZZGH_ ×密 ○蜜
84 01:48 03/24 08:18:07 126049 なにこれ、コメントしたらうｐ主から返事が来るの？
85 01:44 03/29 17:37:00 U8RnVn あ
86 00:28 04/23 21:16:09 CgH-Jd まずコメントが理解できない。なにこれ？
87 00:58 04/23 21:18:42 CgH-Jd いちいちこめで返信してんのね…乙
88 00:19 05/07 05:19:27 9P_D7l ワンダラーの方がいいな
89 00:38 05/22 15:56:04 TLikmL みんな何してんの？
90 00:33 05/28 22:25:38 Gbfahx 忍者ばっかりだった
91 00:00 05/30 23:49:10 5EIuWh こいつネ実で暴れてるんだけど なんとかしてよ＾＾；；
92 02:30 05/31 21:33:57 rfyQBg ローグが弱いんじゃなくてホークアイが弱いでした
93 05:20 06/04 00:58:13 ZHqngs 上級者むけすぎて理解できなかったわ
94 02:08 06/05 00:22:21 LWdEK7 画面停止多すぎ
95 03:06 06/05 00:25:22 lPg45r ここまで手間かけないと強くなれないんだｗしょぼ
96 01:23 06/16 21:47:48 yTEFD4 きめぇ
102 00:13 07/13 19:23:45 -nbzTN 犯罪犯さなきゃいいけどねぇ
111 00:14 12/09 01:00:06 0wM_Pz よっぽどアレな人っぽいな
112 01:37 12/10 16:25:39 0wM_Pz うわ・・・
118 00:39 02/02 22:03:13 H8XqWr なんでこの人こんなに怒ってんの？
141 01:09 11/16 01:45:13 wIW3x0 で、この動画はなんなの？
142 01:31 11/16 01:45:34 wIW3x0 これはひどい
144 04:22 02/05 13:29:26 bVErpo なんか時々流れる米から狂気を感じる ＞夜中、狼獣人に変身したケヴィンはデュランに夜這いをかける
ここまで読んだ 裏技バグ技含まずなすべてにおいて糞ノロい戦術とかどこからどこまでが仕様だとか人気不人気とか
ローグマスター死ねとかただの好き嫌いはどうでもいいんでアンチローグさんは
「ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い」という
"間違いだったと当初から確定していた過去の断言"を先ず潔く撤回しましょう
未だ往生際悪く撤回せず話題逸らし中傷を繰り返すだけのあなたに人権はありません当然常時ただのゴミです
こっちは撤回しか求めてないんで。昔からですが自分が大間違いで大恥かいたからといって
嘘まで交えたネガキャンや話題逸らしをいくら繰り返しても即座に暴かれ恥の上塗りとなり続けるだけです もうとっくの昔からアンチはスレ見てないと思いますよ 53 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました
54 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました
55 ： ななしのよっしん ：2010/09/21(火) 18:10:25 ID: CcYgDWwiL9
>>53
結局あなたがメシウマ気分になりたいだけじゃん。
56 ： ななしのよっしん ：2010/09/21(火) 18:13:33 ID: CcYgDWwiL9
ていうか、ログマスさんとやらは
ネットを一人の人間として捉えてるフシがある。
１ ＶＳ １ の構造を勝手に作ってる。
聖剣でしか生きる意味を見いだせていないし、
アホみたいに屁理屈捏ねてる様が
滑稽で仕方がないねｗ
57 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました
58 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました しかしこのアンチが着たとたんにスレが荒れるな
ログマスがキチるの全部こいつが発端じゃねえか 言葉通じなさすぎる…コピペ荒らしと同一人物認定とか草も生えない
日本語話してるのに言葉が通じないってミノタウルスの皿みたいだな
別にローグがどうのこうのって感情無かったけど嫌いになってきたな
こうやってアンチとやらが増えてるんだろうな
そもそもアンチローグとローグマスターって同一人物なんじゃ無いの？
場を荒らして聖剣自体を嫌わせる為に人生を捧げた愉快犯って感じ
10年以上もご苦労さん 俺がアンチに成りすまして撤回するだけですべて終わるが絶対ぇやってやらねぇからな～∩∩
自分で撤回するまで地獄を見続けろ ミノタウルスの皿ってなんだ？
俺が知ってる「ミノタウロスの皿(藤子・F・不二夫作)」は言葉が通じないとかいう内容じゃなかったけどな
まさか本の内容はおろかタイトルすら知らないくせに知ったかぶってるとか？
うわっ… ドラゴンズホールのBGMが結構良いのに、あまり人気が無くて悲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
