ロマサガ2 part85【ロマンシングサガ2】

**名無しの挑戦状** · 2017/11/24(金) 13:54:11.92

まぁ気絶しない代わりにLPを消費してるから
敵はあのHPと引き換えにLP1なんだと思えばそこまで不自然ではないかも知れない

ソウジ？コッペリア？奴らのことは忘れろ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/24(金) 15:02:09.83

ヒラガはプリマチュチュの製法を防具開発に伝授しろよ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/24(金) 17:26:11.41

>>468
まぁソウジは速くて攻撃力高い分脆い敵ってことで
コッペリアは概算で10万だからラスボス並だな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/24(金) 22:10:08.46

ソウジは魔石も移動湖も怖くないけどクジンシーがめっちゃ怖いらしい

**名無しの挑戦状** · 2017/11/24(金) 22:54:11.14

大概の敵は苦手やろ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/24(金) 23:28:34.36

ソッペリアがいれば最強じゃね？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/24(金) 23:46:16.82

ソウジのLPとコッペの行動不能特性を持つんですね
わかります

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 00:54:35.59

見た目はソウジで能力なのに、LPがダイナマイト…
まさか…
同化の法

ソウジ｢願ったり叶ったりだぜ！来な！｣

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 01:26:49.07

そういえばソウジはLP1で不評なのに
人類最大のLPを持つダイナマイトは全然使われてないよな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 01:31:43.09

多すぎても別に意味ないっていうね
龍神降臨でもあればまた違ったかもしれん

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 01:34:05.97

１じゃついうっかりの事故死が怖い
２０以上　それでサガフロ２みたいにLP削って色々出来るんなら使わんこともない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 02:26:33.68

空飛んで浮遊城まで行くためにダイナマイトのやつ、
どれだけ人力風起こしのペダル回してたのか
グウェイン共闘ビューネイのように
風起こし共闘ワグナスもあって良かったのにね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 02:58:40.90

イーストガード自体が商戦団と似たようなステのくせに体力少ねえしほぼ剣しか技能無いのが辛いわ弓技能持ちはクソ非力だしなあ
後半の大型敵に対して大技使うとすぐwp切れになるのは如何なものかと・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 04:25:16.73

ソウジそこまで神ステでもないのにLPが1とは。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 04:56:30.93

>>479
脚が塞がってるから気弾ぐらいしか打てないやろ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 06:06:06.58

>>481
だからソウジ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 06:08:25.60

一応ソウジは忍者をしのいで体術威力一番だから…
技能適正?最終皇帝?しらない言葉ですね…

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 06:19:13.50

元々忍者はアプリ版で課金キャラだからチート性能で当たり前

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 08:04:54.46

陰陽師も強くしようとはしたんだろうな・・・
冥術師としては最高の能力で固定装備も優秀だし

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 08:49:19.40

何というか冥術版軍師みたいなものなのにあっちは天がデフォで術3技能持ちなのに陰陽師は何で冥1技能ばっかなんだよ・・・
砂嵐もほぼ地がマイナスレベルでスタートだしまともな攻撃が砂嵐だけも限界あるわ理力あると術威力なんて魔力高い戦士以下になるのにな
弓、槍、小剣、冥は追加キャラや武器は作っても追加技や術は作ってもらえんかったんか

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 09:17:05.83

システム上、LP1にするならソウジは体技能と天技能を追加して腕力素早さ25で良いわ

現にコウメイがいるんだから一点だけ終帝を超える奴が他にもいて良いだろうに
何で物理版コウメイにしなかったのか理解に苦しむ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 10:16:56.81

ソウジもドウマンも最初から技能マックスで初めてスタメンに加えるかどうかってレベルか

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 11:15:08.51

理力高いことのメリットよりデメリットのほうが大きすぎるんだよな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 11:22:11.94

術力廃止して冥は理力・それ以外は魔力だけで算出するようにすれば…

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 11:52:02.62

ハンニバルに冥術使わせる人とかいる？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 12:56:41.79

シャドウだけなら使わせるかもしれない
別にハンニバルに限った話じゃないけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 15:02:04.57

砂嵐は使わないか

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 15:30:06.12

使える状況にあるならとりあえず覚えさせとくだろ
たとえ砂嵐使わなくても、戦士に水地冥は基本だし

ハンニバルは斧使えない＝ヨーヨーない＝燃費に多少の不安があるから
砂嵐は使う気があれば使うよ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 15:30:59.34

冥lv上げるついでに選択しておくくらいだな
まあ理力あれば体力吸収の威力が結構上がるから戦士系にとってはありかもしれない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 15:39:43.10

冥威力はあくまで魔力と理力の合計値だぞ？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 15:50:34.68

ちょっと違う
純粋な冥術であるペインは理力のみ
魔力と理力の合計値は冥の合成術

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 16:31:07.80

やっぱり実用的なもんはサーバント位だなあ
冥術師も砂嵐だけだと雑魚戦以上は限界あるし
ほとんど冥威力必要ない戦士向けの術ばっかだよな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 16:58:35.99

退魔神剣もあるが理力は関係ないな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 17:52:51.69

剣技能持ってる陰陽師が１人もいないという現実
そもそも理力と魔力が両方高いメリットなんて冥の合成術ぐらいしかないのに
冥以外の技能を持ってる奴は一部。3術持ってる奴なんざ1人もいない

マジで忍者と比べておかしいと思わなかったのか

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 19:28:52.42

そうだな
ドウマンやセイメイの能力に地技能と剣技能をプラスして
ようやく少しは使ってみようかという気になるレベルかな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 19:35:30.45

そう考えるとつくづく
シャドサのためだけに冥術覚えさせるのが効率的な使い方になってしまうな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 21:49:50.61

アプリ版では冥術かなりマシな威力になったけどな。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 21:51:58.50

なんかアプリのアップデートあったがなんか変わったのかな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 22:14:37.78

みんなそんなに最大火力求めてるんだな
終帝、フヨウ、コウメイで火力は十分なので、残り二人は補助回復役でネレイド、イーリス、陰陽師から気分で二人入れてるわ
状防御と素早さがもう少しあれば陰陽師も文句なしだったんだが

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 22:23:37.99

ラスボス戦でシャドサ以外に有用な冥術てあるけ？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 22:32:13.00

ない

ラスボス戦で有用って表現して良いのはシャドサしかない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 23:06:01.08

デッドリードライブはかなり有用だぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/25(土) 23:16:43.99

デッドリーは1回行動されただけで解けるから複数行動のラスボスとは相性が悪い
毎ターン1人の行動使って1回軽減するぐらいならもっと他にやることあるから

**名無しの挑戦状転載ダメ** · 2017/11/26(日) 01:20:17.73

全ステダウンて事はさ稲妻や竜陣の頭が使って
与ダメを増やす魔法なんじゃないの？だから1T程度で効果が切れるとか
いやまあ試してないんですけどね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 01:23:58.80

ステータス≠防御力

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 02:30:49.22

せっかく育てたならサーバントも火力の低い戦士職に使うならいいんでない？術師はクリフレ捨ててセットすほどの価値はないが
まあ割ときっちり育ててたら祝福か金剛力で十分ダメ出せるからソードバリアでもいいんだけどな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 03:17:21.76

ラスボスにデッドラは
イドブレとかで落とした能力値を回復させてしまうので
むしろ逆効果にすらなる

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 07:00:39.77

クリムゾンフレアで下がった理力&上がっちゃった魔法攻撃力は、ターン経過で元に戻るの？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 13:20:40.45

>>515
戻らない
能力増減の効果は別の技や術で増減の上書きされない限り永続
ヴォーテクスでも能力増減は解除されない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 13:43:23.76

操作性心配しつつスマホ版をタブレットでやってるけどイケるな
全アイテム人数分確保？できらあ！

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 14:27:48.33

パラ上昇・バリア術法の重ね掛け向こうとか割と最近になって知った
適当に選んだフリファ♀（腕１５位？）にＬｖ５０金剛力かけたのに竜鱗の剣の千切りで２０００いかねーショボー。
と思ってた頃が俺にもありました

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 14:51:23.96

>>517
運命の石で10周するのかww。頑張れ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/26(日) 15:48:07.72

パーティの人数じゃなく全クラス全キャラ分

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 18:18:41.29

http://blog.rrpg.jp/entry/160402.html

なるほど、今は完璧データが作れることを求められてるのか。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 18:46:17.99

>>521
ナチュラルにガマが映ってて殺意

時限アイテムの存在は昔から糞としか言えねえ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 19:05:45.08

実際ドロップ品でそこそこ強くて実用的なのってデストロイヤー、ゲイボルグ、宵闇、太陽位で後半いつでも取れるし武器は開発のが強いし雑魚敵時限ドロップは実用的なのがないからロマサガ2はまだ優しい部類だも思うけどな
クソなのは強くて変えが効かないのに時限イベントとかで取り返しつかないもんとかかな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 19:45:54.03

ガマになぜ殺意？

サガフロ2のハードロックには苦労させられたな、あれは実用度もピカイチだから特に…

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 20:25:24.48

>>524
閃き適性が分かってなかった発売されてすぐの頃には
全然閃かないあいつは罠、ってことじゃ？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 20:28:55.25

その理屈だとアマゾネスとか７人ぐらい殺意持たれそう

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 20:35:40.00

未だに
アマゾネスとシーフ男はよくわからんわ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 21:23:57.59

技能を持ってるだけで閃く才能が無いっていうのも酷いよな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 21:28:47.44

教えたらできるけど、新たにやらせると・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 22:09:54.32

月影のローブ的にワイリンガ湖でサメ狩りて基本なの？(´・ω・`)

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 22:22:45.90

イメージも自己申告も所持技能も閃きも一致してるのに文句を言われる格闘家というクラス

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 22:33:12.52

俺の昔の最終パーティーアグンブルニメリテースカイアだったんだが、
今アグンが激おこぷんぷん丸だって聞いて・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 22:50:57.75

中盤、フューザー4匹にサンダーボルト連発されて全滅あるある。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 22:53:31.34

>>531
武道着もせっせと供給してくれるのにな
龍陣が使えない事とか一名除いて腕力があんまり高くない事とか体術しか使えない事とかが原因ですかね
個人的には面子を潰した後なかなか後継者に出てこなかったのが許せない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/27(月) 22:59:36.60

個人的には面子が復活したらニーベルの店が有料になるのが腹立つｗ
まあ一番腹立つのはモーベルムなのは揺るがないが…

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 00:58:08.88

体術ならもっと強いトカゲもいるし閃きなら最後族もあるし2技能持ちだからWPも比較にならんのよね

**名無しの挑戦状転載ダメ** · 2017/11/28(火) 01:06:06.55

最終PTだけじゃなく道中も勘案したら格闘家はいぶし銀でいいポジだと思うけど
ほぼ最序盤からいるようなもんだし

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 01:19:17.80

初心者の頃だとLPとHPの高さはありがたかったな
地味にカポエラの麻痺とかも

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 01:24:07.72

帝国兵以外では、初仲間の可能性が高いし
陣形持ちで、分かりやすい体術閃き屋
使わない奴はまず居ない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 01:32:10.37

後半はいらんけど前半の主力にはなるから言われるほどゴミ感は無いよな
体術の素早さ影響も大きくなるのはレベル上がってからだし

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 01:55:22.40

初プレイの場合、初仲間の可能性高いのはシティシーフだろ
慣れてくるとメンツ潰して、皇帝候補に出てこないと仲間にできないので、やっぱり確率次第だが大抵仲間になるのは遅い

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 02:02:48.60

はいはい

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 04:00:37.32

戦闘回数65535回
術
リヴァイヴァ、クイックタイム、ミサイルガード、ソードバリア、金剛盾、ギャラクシィ、
シャドウサーバント
妖精光、光の壁、クリムゾンフレアを禁止
装備禁止(固定も)
千手観音禁止
したら
全員HP999で技能も50なのにラスボスに勝てなかった

光の壁と妖精光が如何に強いかわかった
全員集合前にワグナスにボコボコにされて負けること多いし
全員集合しても
メイルシュトロームこないと7回攻撃で負けるし

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 04:02:30.46

多分光の壁さえあれば行動後防御とあわせて
デッドリードライブも混ぜれば多分勝てる

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 04:04:31.90

ちなみにLPも99にした

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 10:37:56.37

全員に祝福かけてればエリクサーさえ使えりゃ勝てるけど装備禁止ってなによ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 11:04:38.54

>>546
それだと楽勝だから縛ってみた。
あとエリクサーもなしね。

さっき勝てたから技能レベル38くらいまで下げてHPも680くらいにするけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 11:13:48.72

レベルカンストさせて楽勝だから縛るというのもよくわからんな。高難度で有名なボスだけどレベルカンストで楽勝じゃ無いボスなんていないだろ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 11:28:07.89

>>548
カンストでも装備なしにしたり術と技強いの禁止してもかなり苦戦したぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 11:46:40.62

人修羅さんとかはレベルカンストでも楽勝出来ないと思うんだ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 12:50:21.50

パターン読まないと倒せないタイプのボスもいるしな
某エレベーターガールとか

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 12:58:46.18

>>543
攻撃手段はカウンターとマシンガンジャブ？
にしても装備禁止とかマゾい縛りだな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 13:21:27.88

>>547
多分使ってないだろうけど、レイスフォームも禁止で
バフ重ねがけは卑怯

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 18:23:23.39

>>552
あとはストーンシャワー、召雷、ファイアストーム
か風神剣千切り
>>553
勿論。
それ使えたら妖精光使えない意味がない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 18:26:12.63

戦闘回数65535だとメイルシュトロームが完全なボーナスで草

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 18:38:41.49

水舞い、エアスクリーン、金剛力、霧隠れは使えるのか
鳳天舞で4人の攻撃力をアップしつつ危なそうなら隠れて集気法、皇帝はひたすらジョルトカウンターって感じか？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 19:16:14.52

>>540
マシンガンジャブとか覚えやすい割に強くてすげーってなるよね
そりゃ力強くて素早いキャラが使ったらもっと強いんだけど・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 19:45:16.54

流石に防具無しだとどれくらい喰らうのかダメージ計算とかしようとは思わんから素人意見だけども
風神剣が許されるなら陣形ムーフェンスにして終帝が風神剣線切りしつつ
他は理力高くて条件に合う奴集めて水舞いエアスクかけて体力吸収をひたすら連発するのが安定しそうな気がしなくもない

JPが足りるのかとかは知らぬ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 20:37:02.50

テンプの見切り外せよ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 20:38:30.08

>>531
しかもリメイクで完全上位互換のクラスが出るというwww

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 21:51:59.75

シティシーフのチンポって腕力そこそこで素早さも器用さも高くて剣技能持ちなのに何か地味な扱いだよね。早く仲間になるから？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 21:52:39.10

>>559
固定装備なしで女かつ体術技能もってんのが確かいない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 22:03:32.21

風神剣千切りマシンガンジャブよりはるかに弱い

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 22:05:24.60

>>562
フリーファイター♀ シーデー
アマゾネスエカテリーナ
ノーマッド♀ アズィーザなどなど
体術技能持ちは結構いるから別の理由じゃない？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 22:07:37.66

>>564
ああごめんいたか。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 23:00:23.73

いや下手にガチガチに縛るよりテンプの見切りなしで魅了されて阿鼻叫喚の方がしんどくね？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 23:03:34.21

そこまで縛っといてテンプ対策はしっかりしときたいの？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 23:03:44.18

運ゲーしんどいだけで対策とか考えられるものじゃないから縛りとしてつまらなそう

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 23:24:35.08

マスターレベルを30扱いにしてマゼランとかライガーいれたから33
7人揃う前にだいたい全滅してて草

**名無しの挑戦状** · 2017/11/28(火) 23:26:38.60

メイルシュトロームこなかったら絶望

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 01:23:51.99

>>570
自分を弱くするのもだけど、相手を強くしての縛りプレイはどうだ？
具体的には、相手に祝福、金剛力、水舞い、金剛盾（ヴォーテクスで解除されたら掛け直し）をLv50で掛けて、イドブレイクや骨砕き等デバフ効果技禁止で戦うとかどうだ？
物理は妖精光で避けれるかもしれないけど、術が魔力+10でエグい事になりそう
こちらの攻撃も金剛盾で結構弾かれる

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 02:27:03.21

敵に補助術かけれるの初めて知った

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 07:51:52.80

全員男＆術無し＆テンプとソウル見切り道場に置いたまま＆ソーモン魔石無しで
ラスボス前の七英雄倒してセーブ縛りってのを一回目のプレイでやったなあ(意図したわけではない）
結果：7匹姿現す前に全滅数十回→逃が（ｒｙ

後のあるあるネタである

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 08:34:22.76

ソウル見切り無しは無くないか？
ラスボスがあんなんだと知らなかったらソウルかまされるとか思わないかもしれんけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 10:01:30.66

>>571
ラスボスに金剛盾かけるとマジで勝てない笑

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 10:08:11.53

舐めプしないで最初から七人集結+七回攻撃なら最強パーティーでも死闘になる

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 10:21:22.24

>>572
味方単体の術ならかけられるよ（泥版で確認）
ラスボスには試したことないけど…

マリオネット使えば、かかったキャラは指定敵に使う
霧隠れやリヴァイヴァは多分無意味
対象が自分や全体の技や術は変化せず
なので、金剛盾はいけるけどソードバリアや幻体は無理

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 10:26:20.01

七英雄vs四魔貴族

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 10:43:26.76

まあ真面目な話リアルタイムでプレイしてて攻略本も無しに序盤クソ弱い魔法が後半あんだけ化けるとは誰も思わんよな合成術の強弱もわからんし
特に地術の金剛力とか足がらめとか序盤誰使うねんって感じだからな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 11:31:25.93

合成術は一部強いけど半分くらいは不遇だよね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 12:02:01.08

クリムゾンフレア、壁二つ、龍脈、妖精光、エリクサー、砂嵐、レイスフォーム
半分どころか上記以外の2/3は不遇じゃないか？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 12:05:35.11

>>576
ブーケだけの時に準備できるのがデカすぎるわな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 12:19:10.21

>>581
サンドストームもSFCじゃ弱いしな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 12:19:30.78

そういう意味でドレッドクイーンの連戦は辛いな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:08:01.16

ライガーは器用さが11でいいから素早さ21ほしかったなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:08:43.92

レオン時代はとりあえず色々やってみようとしてライトボールしたり
エメラルドから教わった直後のジェラールがファイアーボール連発して遊ぶもんだがそれ以降が問題だな

下手に二段斬りが強いもんだから術研の設立が遅れてしまうんだろうなっていうのはわかる
設立さえすれば月光なり生命・元気の水なりセルバなり目を引いて使ってみたくなるのは最初から結構あるんだが

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:21:01.40

天火水は序盤から育てられるのも納得いく
序盤から火は攻撃、天は攻撃回復で水は回復だしな
ただ地とか初見で攻略本無しにストーンシャワーや合成用に15まで育てる根気あるやつは何割いるかって感じだよアースヒールまで育ててちょっとマシになったなくらいやぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:25:20.71

太陽光ミサイルウイップ水舞アースヒールクロウ
大体この辺で止まるよな
その先がめっちゃ強いの知らないからな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:29:57.18

冥術はシャドウまでいかないとね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:36:26.43

初見プレイの小学生で石雨を覚えられる者などいるのだろうか、いやいない(反語)
地術だけ初期術の使い勝手に問題がある

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:39:27.12

やっぱりみんな風と地は育てないよなぁ・・・
水術も術研を設立すると月光にお株を奪われがちなんだよな

一応フレイムウィップはそれなりのダメージに加えてマヒっていうアドバンテージがあるから
それなりに使ってリヴァイヴァまでいった人もそれなりにはいるんじゃないか
黒点破まで行けば今度は稼ぎでも愛用するようになるし

後は太陽光線に愛想を尽かさず天術がソードバリアまで育つかが分かれ目かなー

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:43:44.68

当時はクイックタイム連打で倒したとかレスたまにあるけど
そこまで術育てたのがすごいなっていうのが先に出てくる感想になってしまうｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:45:28.35

風術はウィンドカッターのシュババババに憧れて結構鍛えるかな
土術が辛いなー
いっつもラピスト取ってから足がらめ連発でまとめて鍛えてるわ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 18:52:49.63

単品だとゴミしかない風と当時は砂嵐もゴミだった冥さんはポイーで。忍者いないSFCだとやっぱトカゲは近接最強クラスだしなあ
長州力の上昇幅はLV依存だから序盤も火力変わらんやんけ！地ってクソザコ！ってなるのは当然

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:00:13.01

サンドストーム強化はどっちかというと
スーファミ版で冥力高いのがデメリットでしかなかったのが主に戦士系でいかせるようになったのがでかいと思う
宵闇のローブやキャンディリングと併用できるのもでかいな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:05:10.30

その点を踏まえてか３では初期術は全てダメージ系になったよね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:07:36.71

>>591
説明書を読んでリヴァイヴァ便利そう、と思って火は育てたな
後は当時の雑誌の発売前情報でギャラクシイを使用しているところが結構フィーチャーされてたような記憶があるから影響受けて育てた
水は回復してたら程々に育ったけどQTまでは行かず
風と地？知らん
初回プレイ時はこんな感じだった

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:31:48.69

3は初期術全部攻撃になったけど、術全体は2と比べると見る影もないぐらい弱くなったので術レベル上げるのは比較にならないぐらい辛いっす

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:32:37.23

ウィンドカッターはコスパいいしスライム系にダメージ与えられるし裸ボクオーン戦で役に立ったし風術に悪いイメージは全くない
風神剣？知らない子ですね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:33:34.17

地術使えねぇ→地術放置プレー→MLV上がらず合成術作れない
→もう終帝なのにまだ作れないどうなってんだ(；ﾟдﾟ)

という初回の思い出

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:35:02.72

初期レベル1からスタートするのとか
WP・JPがレベルに合わせて自動アップじゃなくなって
レベル上がったあとさらにレベルに合わせてランダムで少しずつ上昇になったこととかつらい

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:39:43.70

WP・JPはレベルに合わせて自動アップしてるけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:42:39.88

3の話でしょ
あの仕様は辛いよほんと
せめて初期10JPならなぁ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 19:45:28.50

>>598
レベル以前に術や術士自体が糞だから使わないね
ビジュアルも変態ばっかりだし

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 20:12:24.18

術覚えたら王冠消えてひらめき難度上がる仕様もクソ
2の術は強すぎたってスタッフは考えたんだろうな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 20:16:21.27

まあ追加要素や修正で不遇な術や武器が多少は救われたから3のリマスターに期待だな！いつ仕上がるかわからんが・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 20:37:52.20

3も十分に術強いと思うけどな
2と比べると確かに弱体化した感じは否めないしダメージを期待するものではないが
しかしフロ1でまた術無双に戻るという・・・陽術は許容範囲としても時術はアカン

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 20:41:30.60

ウインドカッターは陣形と地相の補正両方乗るからシャドウ込みなら祝福込みで5000超えた気がする

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 20:46:41.96

まず風と冥を両方持つメリットが皆無にも程があると思うの

同じ陣形と地相の補正両方のせるなら石雨さん降らせる

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 20:47:40.87

>>609
そうなんだよねー
風冥の合成術が使えない使えない

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:02:54.52

ダークスフィアでカイザーアントやセフィラスを一撃で倒して遊ぶ。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:08:49.71

>>597
雑誌の扱いで言えばストーンシャワーもかなり取り上げられてただろ

俺はそれを楽しみにしてたんだけど、そもそも
「術は使わないと育たない」「新しい術は育てると増える」
という基本ルールが明示されてないから
足しげく研究所に通っててもいつまで経っても術が増えず、がっかりしてた

マスクデータはホント糞要素
サガでは毎度の事、と言っても許した事は一度もない

>>609
風と冥を覚えさせるメリットはないけど、風と冥が同居する状況はあるな
宮魔男やイーリスの風を活かして火力を上げようとすると、シャドウ召雷やシャドウ火嵐が択に入る
……でも陣形効果は必要ないというか、乗らないな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:13:01.81

>>612
シャドウ召雷はともかくシャドウファイアストームだと火風冥だから回復なしになるのが辛いというのと石雨と違い陣形も地相も乗らないから実質1.56倍分石雨より弱いのがきつい
シャドウ召雷ってどうなんだろうか

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:27:13.06

レベル50
シャドウ召雷祝福コウメイが8200くらい
シャドウウインドカッター祝福陣形地相込みで7200

ウインドカッターはコスパが素晴らしい
ザコ200連戦モードとかあったらねえ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:30:26.05

>>612
術は使わないと強くなりませんよっていうのは
ジェラールがファイアーボールを教わるイベントの時にエメラルドが教えてくれる
というか術が増える話も誰かがしてなかったっけ？

それと宮廷魔術師♂はともかく、イーリスで火力出したいと思ったらクリフレじゃない？
風の強みはミサイルガードによる防御とか体力吸収での自給自足にあるんだから火力まで頼ろうとは思わんと思う
おまけに宮廷魔術師は固定装備のお陰でシャドサと合成術が揃うような段階では既に留守番な気が

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:30:54.38

改造版で250連戦するとかいうのあったぞ
雑魚強いからくっそきついけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:32:26.39

>>616
改造版はウインドカッター確か消費0だったから風術の地位が相当上がった

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:38:36.25

ミサイルも言っても
門戦がピークだからな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:38:58.27

祝福使うならコウメイ、イーリスのクリフレで9999いくし天関係は他にも優秀な術あるからなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 21:39:49.92

ソードバリアや金剛盾が強すぎるんだよ
ミサイルガードちゃんが一番キュートな精霊さんなんだよ

**名無しの挑戦状転載ダメ** · 2017/11/29(水) 22:14:11.37

風は土水と違ってプレイヤーの育てる労力を使うのがダメな魔法

2世代くらいに一つづつ自動で魔法が増えて行ってもよかったかもなー
最後にクイックが来てしまうけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 22:53:25.81

>>615
まさかそれがそのままの意味だとは思わんて

下段についてはとりあえず
ちょっと計算してみた

MLv40　敵防御All12　祝福はLv48以上（魔力+10）

スカイア　風Lv45、他Lv33
威力13　クリフレ　　 4328　　祝福後　　6961
威力６　召雷・火嵐　2116　　祝福後　　3421

ライブラ　水風Lv43、他Lv33
威力13　クリフレ　　 4065　　祝福後　　6697
威力６　召雷　　　　 2126　　祝福後　　3521

ほぼ同威力、ライブラ召雷で微リード程度
コスト的には後者の圧勝だが、シャドサのコスト＆リスクも含めて考えるとまあ……
MLvがもっと低いと技能の有無の影響が大きくなるから、召雷有利になるが、それでも知れてるっぽい

やっぱコウメイはチート

**名無しの挑戦状** · 2017/11/29(水) 23:23:37.90

行動後防御を知ってからキャラも装備も素早さ重視で選ぶようになった。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 00:10:16.85

つまりハンニバルやアウよりもソウジの方が評価は上だと

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 00:45:40.24

遅い奴はペインや足がらめを食らっていつまでも動けない。
ラピッド専用キャラみたいなもんだ。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 00:52:37.22

龍脈で体力無理やりあげたりするのなしでかつ戦闘回数がものすごく多くないって仮定をすると体力も意外と重要なパラメータになるよね
イーストガードでジュウベイも素早さ体力重視ならトシよりいいかもしれないと思った
レンヤは体力が10しかないし
トシは素早さ20が微妙に遅い

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 07:17:29.05

>>622
いやいや、走って敵と当たると陣形を乱されるとか
武器で戦うと技を閃くことがあるとか他の皆がそのままのことを教えてくれてるのに
何で術の話だけこれは違う、教えてくれてない、ってなるの・・・
それに関してはゲームじゃなくてお前に非がある

コストを考えるならウインドカッターで良いような
そのわずかな違いのために天術捨てますか？って言われるとね・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 10:58:04.70

体術技能もちで
素早さ最大がキャットの22
次が20のマゼランフィッシャー
その次が18のライガー

キャットは腕力低いし素早さ20だとそこまでだし初期技能持ちが強くないなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 11:20:44.35

軍師ってだけで無理矢理レスねじ込むけど本郷ｖｓ力石で３のマスコン戦わせたら
双方どんな陣形と作戦で戦って本郷が負けるだろか？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 11:25:50.08

>>629
本郷に力石って誰？

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 11:44:47.57

「食の軍師」の主人公とライバル
知らない人は知らないだろうけど、前に知ってる人いたっぽいので。

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 12:19:18.53

デュークが楽勝で勝つ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 12:54:23.97

ハクゲンのクロス無明がキャットどころかライガーの千手観音より強くてびびった

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 13:00:46.10

山田さん…

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 13:50:50.44

何気に体術1から育てるというかアホくさいのを抜きにすると最強体術使いは商船団かなあ。商船団最強のティルピッツが微妙な槍技能なのは痛い

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 13:54:32.48

金剛力＋かめごうら＋レベル50腕力12無明剣
が5300くらい

金剛力＋妖精光＋腕力18素早さ18千手観音が7080くらい(体術はかめごうらしてもダメージほとんどかわらない)

妖精光ありだと18 18千手観音>12無明剣
妖精光なしだと
ハクゲン12無明剣がライガー18 18千手観音より強い

ちなみにこの無明剣をグレートアクス高速ナブラにかえたところ
千手観音>高速ナブラだった
如何に大剣と妖精光が強いかわかる

妖精光あり体術>大剣>>妖精光なし体術>斧>他

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 15:40:30.43

実は体術のダメージだけでいうなら商船団の誰よりもベイダーの方が強い

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 15:59:19.80

場合による
低LV時やパンチならベイダーだが高LVで千手とかになるとティルピッツ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 16:15:26.75

千手観音のダメージなら
ベイダーがライガーより300から700高いくらいかな
確かにティルピッツならいい勝負かもね
回避率とか考えるとティルピッツ使うかなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 16:43:31.52

大剣や斧は腕力10～18くらいまでは大差ないイメージだけど、体術は少しの腕力で結構差が出るよね素早さはそこまで影響少ないけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 16:47:01.97

とはいえティルピッツは体術技能持ってないのが痛い（皇帝ならともかく）
マゼランかフィッシャーでも与ダメそんなに変わらんよな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 16:50:28.02

いや普通に素早さの行動順とか行動後防御考えたら使い勝手は商船団だろベイダーは皇帝で大剣を振らせるというので相場は決まっておる！

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 16:56:35.16

>>641
たいしてかわらんけど素早さ20だと結構先制される
素早さ20～23までの1の差は1つ1つかなり大きいイメージがある
ちなみに素早さ18のライガーが素早さ補正ある陣形でも結構先制される

妖精光使うならいいけどね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 18:42:08.64

ダメージ調べてわかったけど別にライガーとベイダーも大差ないな
ライガー18 18の千手観音がラスボスに2898
ベイダー 23 10が2978～3000くらい
キャット15 22が2636
テリー 17 14が2500くらい
ブルーザー 19 15が、

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 18:48:09.25

ブルーザー 19 15が2700くらい

ブルーザー、フリッツは千手観音威力が
ライガーに次ぐ
テリー、カールは腕力17、素早さ14で格闘家最弱
こいつらだとキャットにも負ける

技能持ちで同じレベルだと
マゼラン≒ベイダー≧ライガー≧ブルーザー≒キャット>カール

格闘家はベイダーとライガー以外ダメダメだな
しかも素早さ補正ある陣形だとさらにキャット素早さ＋5だからさらに相対的に上がるし
スーファミ版なら千手観音技能もちとしてはトップクラスだね

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 19:32:23.82

結論：ソウジ鍛えようぜ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 19:45:11.06

>>645
キャットにも勝てないカールとテリーの存在価値は高HPと武道着だけかｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 19:50:34.06

妖精光も固定装備持ちも取り払ってるからそう見えるだけで
実際は技能持ちに千手させたいなら妖精光サラマンダーでも使っとけばええんやで。SFC版なんか特にな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 20:10:38.04

>>647
さすがにキャットよりは強いと思ったけど素早さの差を考えれば当たり前だわなww
テリーとカールはクソすぎるwww

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 20:21:34.59

ちなみに
サラマンダーのアウ
腕力24 素早さ実質9の千手観音が3120くらい
でやっとハクゲン腕力12のクロス無明と一緒
くらい
腕力素早さの合計値が同じ
23 10のベイダーより100ちょっと差があるから
腕力1による差が結構でかいね
無明剣は千手観音ほど腕力影響が少ないみたい
で
腕力12で3120くらい
腕力18(ジュウベイ、ドレイク)で3670くらいだから大剣は武器レベル影響のがでかいと言えるのかな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 20:27:04.38

腕力＋素早さ/2.5
だいたいコレで高LVの千手威力に比例する

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 20:31:45.21

体術はキャラちゃんと選ばないと
(少なくともキャット以上)
威力が微妙になるけど
大剣はイーストガードで必ずしもトシじゃなくてもいいという感じだな

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 20:53:35.30

ちょっと軸の異なる話だけど

全技能Lv50で防御10の敵に対して
腕力23＋金剛力14で、クロスクレイモア無明剣が約6396ダメージなのな

で、同じLv同じ敵で妖精金剛千手観音で同じぐらいのダメージを与えられるキャラを探すと
力15早18のアクダとか(約6655)、力17早11のバイソン・オーラーヴとか(約6505)、力14早17のアズィーザでさえ(約6451)超えてるわけよ
力14早16のエカテリーナや(約6389)、力13早15のムジュグで(約6185)やっと下回るわけ

腕力23って言ったら超一流なのに、同等以上の火力がアズにゃんですら出せちゃうわけ
（なおアズにゃん(術威力32)は祝福クリフレで約6675出せるので、術の方がもっと強い）
格闘家最弱、力17早14のカール・テリーでも約6691だから、終帝女無明剣より強いわけ

ここまで書いてから「他人に掛けてもらえる金剛力はともかく、妖精光Lv50想定は無理がある」と気付いたけど
何にしても妖精金剛千手観音はそれ自体がクッソ強いので、多少ステが不向きでも十分選択肢に入る事は分かった
ムジュグより弱い体術使いなんてモール族しかいないので、体術は使えるだけで強いとすら言える状態

もともと無明剣なんてボス戦用の技だし、ひょっとして大剣いらんくね？
妖精光に1ターン掛かるし術構成限定されるしエリクサー使えんしシャドサ併用もできんけど
3段階240万払うより合成術1個50万の方が色々身軽

後ついでに気付いた事だけど
初期技能に体術を持っていて、尚且つ風か天の術が+0以上なのはエセンとキャットだけなんだな
一応シーデーも天術-5だけどちょっと低すぎるかな
まあ、言っても妖精光前提で素早さ2～3の差が出る程度のものだから、素で強い方が強いとは思うけど

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 21:20:27.12

ラスボスはともかく、通常ボスならバフに1ターンかけるより無明剣連打の方が早い
大剣開発が推奨されるのはバフ抜きで大ダメージ与えられ、
剣技能持ちが多いことと知識のない初心者でも簡単に扱える
さらに片手剣と同一だから残像剣や線切りで順当にLVが上がっていること

その辺わかってるプレイヤーならあろうがなかろうがどうとでもなるよ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 21:57:12.49

如何にクロスクレイモアが優秀か、ってことだよな
ジェラールの次の次の代で全体で二番目に攻撃力の高い武器が簡単に手に入るし
しかもその次の代には量産されてるし
対雑魚用の全体攻撃はないけど水鳥剣で列攻撃はできるし
ワグナスには乱れ雪月花がよく効くし
優遇され過ぎ

**名無しの挑戦状** · 2017/11/30(木) 22:46:01.79

素早さ20で陣形補正があれば、重い防具つけない限りほぼ先手取れる。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 02:12:21.79

で色々やった挙句面倒になって結局ラピストでSシャワー連打でいいか、ってなっちゃう

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 11:26:51.79

>>653
妖精光ありなら
千手観音>クロス無明
なしなら
クロス無明>千手観音
ということだな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 11:36:04.51

>>656
コウメイが素早さ補正陣形ですらノエル素早さ23にはたまに先制されたりするよ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 15:27:40.58

まあ二重にバフかけた千手とクロス無明を比べるのもなあ。結局そこまでバフに余裕あるのは最終戦だけだしドレッドクイーンや第2形態ワグナスはそんな暇ないよね
陣形込みで結局体術持ちでまともに使えるのはトカゲか商戦の技能持ちくらいかな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 16:57:00.32

サラマンダーとかベイダーも結局斬技能あったらクロス無明使うよね
素早さ低いから回避率低いし

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 18:38:27.45

12/8にニコ生公式でリマスター２の４８時間実況やるってよ
河津やイトケンも出て２にまつわる話や最新情報も公開するってよ
lv309052847

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 19:51:47.39

ティルピッツ、レンヤ、トシ、(ジュウベイ)、ドレイクあたりが体術技能ないのはもったいないなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 19:57:09.10

ソウジ「なにか　もうされたか？」

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 20:28:59.68

４８時間なら楽勝でクリアできるな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 21:46:59.53

サガフロ1ですら30時間も生放送してろくにクリアしてなかったのに
ロマサガ2が48時間でクリアできるとは到底思えねぇ

何だかんだ引っ張ってクリアまではいかせないだろうな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/01(金) 21:50:31.66

慣れてる奴が1000プレイすれば12時間位でクリア出来るけどな
勿論やり直し必須だから、実時間はもっと掛かるけど